Перейти к публикации

Плавно переходим на другой форум

Ждем Вас по ссылке ниже

Подробнее

×

Израильтяне в Болгарии

Демон 2014
Но всё-таки болгарам низкий поклон за то, что захотели и сумели сделать то, чего не сделали для своих граждан парламенты и правительства других европейских стран. О чужих гражданах тогда вообще никто не думал. Отпихивали от себя еврейских беженцев, как только могли.

Швеция не отмахивалась. Дания, Норвегия, Финляндия также спасали своих сограждан еврейской национальности. Количество, конечно, не такое большое количество, как в Болгарии.

Miky
Вероятно, понимали, что скоро войдут туда. Альтернатива была невесёлая - быть съеденными Германией

Хм, а зачем быть сьедеными Германии в октябре 1940г. Когда Габровски внес это закон и тот же сам Д. Пешев председателствувал его рассмотрение в первом чтении.:)

Тогда Болканы вообще не стояли в планах Гитлера как место военных действии. Он заботилса в основонм обеспечением безопасности нефтяных месторождении в Румынии., Италия только начинала свою войну против Греции, а Рейх, как известно вообще не планировал вторготся на Болканах и сделали это лищь после того, как итальнцы увязли в войну против Греции. Да, присоединени к Оси расматривалось как потенциальная возможность, но непосредствено вопрос не стоял. Ведь сам Трехстороный пакт был подписан в самом конце сентябля 1940г.

 

сумели сделать то, чего не сделали для своих граждан парламенты и правительства других европейских стран. О чужих гражданах тогда вообще никто не думал

Опят в интерес исторической правды. В Италии тоже были свои антиеврейские законы и гонения евреев и они принимались задолго до создания Трехсторонего пакта. Несмотря однако на последующих договореностей с Германии, италянское правительство до свяржения Мусулини тоже не депортировало итальнских евреев, и даже евреев из окуперованых територии. И в саботирования этих договорености роль играли италянские политики, католическая церьков, полицейские и армейские офицеры и т. д. Фактически все италянские евреи уничтожени уже после того как немцы взяли контроль над страны, после создания марионеточной республики.

Марголик
Несмотря однако на последующих договореностей с Германии, италянское правительство до свяржения Мусулини тоже не депортировало итальнских евреев, и даже евреев из окуперованых територии.

К этому списку можно добавить Франко, Маннерхейма и т. д. с еще бОльшим правом. Отличие Болгарии на мой взгляд в том, что в ней евреев спасли не главы государств и правительств, а пусть и не совсем рядовые, но все же граждане. Которых могли за это преследовать и иногда жестоко. Франко или Муссолини могли не бояться ни своей полиции, ни даже гестапо. Впрочем, лично я конкретно за спасение "своих" евреев их очень уважаю. Но все же Праведниками Мира они не стали.

Oleander
Ольга, София
Хм, а зачем быть сьедеными Германии в октябре 1940г.

Думаю, Гитлеру это было нужно, чтобы обеспечить себе коридор в Грецию, к Средиземному морю. Кроме того, царь не мог не понимать, что Сталин рано или поздно решит помочь болгарским коммунистам, которые так хорошо научились взрывать церкви, полные людей. К сожалению, история первой половины ХХ века - это в основном история выбора между очень плохим и отвратительным.

 

Несмотря однако на последующих договореностей с Германии, италянское правительство до свяржения Мусулини тоже не депортировало итальнских евреев,

Это правда. Фашизм и нацизм - не одно и тоже, хотя у нас их часто смешивают. Но, заметьте, болгарскому правительству удалось избежать германской оккупации, хотя это могло случиться в любой момент. Представляю, как приходилось крутиться политикам! Мрак...

Ивайло
власт сильное оружие,

Политика могла выявить то, что уже было.

Я все это понимаю. Я понимаю, что 1940-41 годах тоталитарные режимы в Европе находились в зените своего могущества - просто посмотрите кто являлся гарантом по Краевскому соглашению. Что вся эта муть всем представлялась несокрушимой и победоносной силой, а "старый уклад мира" в Европе находился в тотальном отступлении - Франция была повержена, Англия находилась в совершенно безнадежной ситуации (а находясь аж в Южной Америке Стефан Цвайг самоубился в отчаянии перед "наступлением варварства".) Тем более заслуживают наше восхищение люди, которые нашли в такой момент в себе мужества и совершенно немодной тогда почтенности ополчится диктаторам, которые с вызывающей самоуверенностью делили между собой мир. Нельзя оправдать, но можно понять всех этих габровских и белевых - конченых антисемитов, всех этих лениных, гитлеров, сталиных и их болгарских аналогов георгидимитровых и позже тодорживковых - они были лузерами, несчастники, у которых даже професии не было и сдвижение к какой-нибудь радикальной идеологии представляется мне естественым.

 

Но Богдан Филов?! Чел был действительным членом дюжин престижных академии, наверноe на Балканах не было более крупного ученого, чем он, никто ничего от него не требовал, он ни в чем не нуждался, никакой потребности и причины лезть в политику у него не было. Он сделал так много для своей страны - и все перечеркнул одним взмахом пера. Вот с этим, без сомнении самым позорным законом в новой истории Болгарии. Филов был блестящим историком, он не мог не понимать в чем втягивается. Он знал как это обычно кончается, должен был знать, @Oleander права - в истории таких случаев хоть отбавляй. А он историю знал...

 

Непонятно, совершенно.

Oleander
Ольга, София
Филов был блестящим историком, он не мог не понимать в чем втягивается. Он знал как это обычно кончается, должен был знать

Как раз то, что он был историком, может многое объяснить. Возможно, у Филова к этому времени уже было нечто вроде профессиональной деформации. Привычка смотреть на ужасные события истории, как аналитик - спокойно, без "лишних" эмоций, оценивая их с точки зрения "государственной пользы".

Kaktu
Стефания, Стара Загора
Он сделал так много для своей страны - и все перечеркнул одним взмахом пера. Вот с этим, без сомнении самым позорным законом в новой истории Болгарии. Филов был блестящим историком, он не мог не понимать в чем втягивается. Он знал как это обычно кончается, должен был знать

Может и знал и то на много заранее. Эти его слова ничего не напоминают?

 

"Защото не само по своето географско положение България е част от европейския материк, но така също и по своите политически и стопански интереси тя е свързана най-тясно с оная европейска общност, която все повече и повече ясно започва да се очертава в нашето съзнание.

България не може да съществува и да се развива правилно вън от тази европейска общност.

Какъв е пътят на България?

Ние имаме ясното съзнание, че съдбата на Европа е и наша собствена съдба. Ето защо всички ония въпроси, които засягат тъй много интересите на европейската общност, не могат да не намерят дълбоко отражение и у нас."

1941г.

:);)

Ивайло

Слова политика, @Kaktu, общие и сами по себе ничего не означающие. А, в отличие от пропаганды, в истории важна деталь. "Европейская общность, которая все более четко очерчивается в нашем сознании" - хорошо, но какая именно? Много чего было в Европе. Улыбчивая и неверующая общность Ренесанса или сварливые толпы Реформации? Великие научные открытия или клады Инквизиции? Просвещение или столетние войны? Демократия или тоталитарные идеологии? Ведь все это появилось именно в Европе. Нужна избирательность, если хотите - гигиена, черт возьми, когда в твоем сознании "очерчивается общность", в которой прокламируется истребление огромных масс людей - и неважно как они подобраны: на расовой основе, на сословной, на классовой, на религиозной или что там еще очередному харизматику вздумалось - и собираешься приобщить к ней судьбу целого народа.

Kaktu
Стефания, Стара Загора
Нужна избирательность, если хотите - гигиена, черт возьми, когда в твоем сознании "очерчивается общность", в которой прокламируется истребление огромных масс людей - и неважно как они подобраны: на расовой основе, на сословной, на классовой, на религиозной или что там еще очередному харизматику вздумалось - и собираешься приобщить к ней судьбу целого народа.

К сожалинию гигиены в истории мало, каждое общество истребляло людей подобраных на какой-то основе. "Улыбчивый и неверующий человек Ренесанса" считал нормой уничтожать "дикарей" и придумал "Молот ведьм", эпоха Просвещения дала миру гильотину, а демократия Нового мира - рабство негров, и т. д.

 

Филов, как и все исторических личностей, был неоднозначным человеком. Многое о нем говорят его дневники - он не был антисемитом по убеждению, но был патриотом и не принимал последствия Нейского договора, а в политике оказался, скорей всего, случайно - начиная как министр образования.

С точки зрения современности легко осуждать "гигиену" его действий, но надо учитывать ситуацию в которой он находился. В середине 1940 г. Германия уже взяла Польшу, Голандию, Белгию и Францию, СССР - часть Польши, Прибалтику, Буковину, Бесарабию и части Финляндии, а Венгрия и Румыния присоединились к Пакту (Югославия тоже собиралась). На Болгарию давили со всех сторон, она, сохраняя неутралтет, отвергла предложения Мусолини и Соболева, но в конце 1940г. Гитлер напрямую обратился к Борису третьего со словами что "у Германии есть двух способов войти в Болгарию - в качестве друга или врага". В этой политической ситуации Закон о защите нации является просто подготовкой для принятия исторически необходимого решения.

Кстати, напоминаю что у этого Закона есть несколько частей и еврейский вопрос там далеко не единственный и даже не первый. В самом начале этот закон запрещает и закрывает "тайные и международные организации". Напоминаю что сам Филов долгие годы, еще с времен своего обучения в Германии, был масоном, то есть он согласился пойти против самого себя, поставивь интересы государства выше своих убеждений.

 

Есть еще многое, тема о личности Филова интересная, но более подходящая для другого раздела, поэтому я шуточно привела только его слова об европейской общности, которые одно к одному звучат как будто говорит сегодня наш политик.:)

Evgkol
Евгений, Банско
но надо учитывать ситуацию в которой он находился

Учётом подобных ситуаций вообще-то, как правило, занимался суд. Вот Нюрнберге, например, он не принял аргументы многих подсудимых по поводу "... Ситуации"

Miky
Учётом подобных ситуаций вообще-то, как правило, занимался суд. Вот Нюрнберге,

Здесь намного надежнее суд истории. Потому что фомальные суды в этом плане подвластные субективизму, особено те которые устраиваются по завершению разных войн победителями. Кроме того формольные судебные решения имеют свойство отменятся в течением времени, иногда через много лет, как и в случаем с Б. Филовым. Его приговор вынесевым тн Народным судом был отменен. Правда он был судим по Первому составу, а не по Седмому / еврейскому /.

Evgkol
Евгений, Банско
Потому что фомальные суды в этом плане подвластные субективизму, особено те которые устраиваются по завершению разных войн победителями.

Не думаю, что это касается Нюрнберга. Впрочем для меня это не тема для спора.

Ивайло
я шуточно привела только его слова об европейской общности,

Я понял, но они предельно общие и неконкретные, это просто политическая пропаганда, которая подходит к чему угодно. Наверное, еще княз Борис I говорил то же самое, огнем и мечом утверждая христианство в 9 веке.:)

 

Филов,(..) был патриотом

Патриотизм - это действительно очень долгий разговор. Быть патриотом - не индульгенция и не гарантия, что не наделаешь дров. Разве Атанас Узунов, Олимпий Панов, Тома Кърджиев, Анастас Бендерев не были патриотами? Они свой патриотизм доказали - и не раз - на поле боя и им совершенно заслужено стоят памятники у Сливницы (и в много других местах). Они прославленные герои - и все таки их также совершенно заслужено еще в следующем году расстреляли за измену (без Бендерева, конечно, он удрал). И все, что они сделали, они сделали не за себя и не из користи - а именно из патриотизма, потому, что думали, что так будет лучше для Болгарии.

 

Филов был патриотом - а евреи, которые этим законом обрекали на унижения, нищету и мучительную смерть - они что, не были? Да сколько евреев полегло в войнах за свою родину, как они - совершенно справедливо - думали о Болгарии. Они проливали кровь, имели воинские награды, были врачами, учителями, предпринимателями, артистами - да что угодно. За кого они дрались, за кого работали - за Зимбабве?

 

Очень странно быть патриотом на крови своих же соотечественников. Такой "патриотизм" по мне как минимум неприемлемый.

Kaktu
Стефания, Стара Загора
Очень странно быть патриотом на крови своих же соотечественников. Такой "патриотизм" по мне как минимум неприемлемый.

Да ладно, это тоже перебор Любой патриотизм "на деле", то есть, в каких-то особых обстоятельствах, почти всегда проявляется "на крови своих же соотечественников". Разве все патриоты Апрельского восстания, которых мы любим, уважаем и чествуем, не стали причиной кровопролития, смерти и страданий невинных граждан, многие из которых вообще не знали о том что оно планировалось и не были участниками в нем? Это делает их патриотизм неприемлимым?

Таких примеров в истории (не только болгарской, а мировой) - сколько хотите, практически каждое проявление патриотизма сопровождается невинными жертвами, о которых просто не принято говорить и даже думать.

 

Если что - я тоже патриот.:) Просто иногда вспоминаю слова Казандзакиса, которые говорит его Алексис Зорбас: "Родина, говоришь? Это слово делает из человека зверь, дикий зверь!"

Irinushka

Добрый вечер Подскажите как можно оплатить за фирму без деятельности в торговый регистр. Как подать просьбу. Мы первый раз должны платить или нет? Находимся в Израиле как это сделать из Израиля. Нужно все оформить до 31.03. Спаибо всем

Наталенька
Наталья, Долни Чифлик

@Irinushka, доброе утро! В Вашем случае, всё это сделать может адвокат! Доверенность и остальные документы перешлёте ему по эл. Почте (можно так)

Если нужно, в Варне могу порекомендовать после согласования с двух сторон (Вашей и адвоката) Удачи!

Tortillka
тут вообще израильтяне остались?

А как же! Хайфа-Балчик.

Dim
Нужно все оформить до 31.03. Спаибо всем

Здравствуйте, Ирина! С прошлого года подавать годовую декларацию о деятельности фирмы могут лично собственики или от их имени может ее подавать адвокат/юрист /раньше это мог делать и бухгалтер фирмы/ у которого есть довереность. Довереность можно оформить и отправить адвокату и на его мейл. Можно подавать и удаленно через интернет. Обычно стоимость услуги около 50 левов. Адвокат может находиться в любом населенном месте РБолгарии и подает декларацию удаленно, по интернету. Так можно заплатить страховку на дом/квартиру, налог на недвижимость, платить за электричество, воду и т. Д и т. п.

Irusha60
Ирина, с. Николаевка

Уважаемые форумчане-израильтяне! Может кто знает, можно ли добраться в Болгарию из Израиля не на самолёте, а например, водный транспорт? Конечно, не прямо сейчас. Вроде бы планируют ослаблять ЧР в мае. Но вот на счёт авиасообщения, боюсь, до осени не откроют. А надо продлеваться. Как-то волнительно

Kaktu
Стефания, Стара Загора
можно ли добраться в Болгарию из Израиля не на самолёте, а например, водный транспорт?

Кажется нет, я такой вариант искала, правда несколько лет назад. Не нашла. Даже через Египет или Турцию нет.

Epetkov
правда несколько лет назад. Не нашла.

 

И сейчас все так же. Нет надежных вариантов с регулярными расписаниями.

Miky

О квартирах с центральным отоплением

В Софии например квартира с большей вероятности будет с центральном отоплении, большинство квартиры такие. В часть областных городов тоже есть квартиры с центр отоплением, но там их относительная доля менше.

Oleander
Ольга, София

Селиться в Софии желающих мало. Кроме того, центральное отопление тут настолько дорогое, что многие его просто отрезают.

Miky
Кроме того, центральное отопление тут настолько дорогое, что многие его просто отрезают.

Наоборот, это самый выгодный вид отопления как соотношение качество цена. Я писал много раз здесь что плачу за горячую воду весь год и отопление 100м2 квартиру порядка 800лв. В год.

Taksa
Светлана, Казанлык
Селиться в Софии желающих мало.

Почему Вы так решили? Мне кажется наоборот, желающих больше, чем достаточно.

Марголик

@Irusha60, Только самолетом. Не понял, что значит продлеваться в вашем конкретном случае, но из-за карантина, многие процедуры продлили в БГ автоматически. Например, срок подачи декларации о бездеятельности компании продлили до 30 июня.

IvanIvanich
Селиться в Софии желающих мало

 

Звучит очень провокационно.

 

Но что верно, пенсионеру стоит 10 раз подумать, прежде чем селиться в Софии. Из-за географических и климатических особенностей зиму можно просто не пережить - влажность с высоким загрязнением воздуха...

Местные могут подсказать районы где эти проблемы отсутствуют или минимальны.

Oleander
Ольга, София
географических и климатических особенностей зиму можно просто не пережить - влажность с высоким загрязнением воздуха...

:D От Софии до моря о-очень далеко, зато горы рядом и воздух здесь сухой. Например, прямо сейчас влажность 18%.

Чистота воздуха в некоторых районах действительно оставляет желать лучшего: стало слишком много автомобилей. Но этот тренд характерен не только для столицы. Перебираясь в город, желательно суметь правильно выбрать район.

Звучит очень провокационно.

Ничего провокационного, достаточно сравнить, сколько человек за последние 10 лет перебралось из России на побережье, и сколько в Софию.

Kaktu
Стефания, Стара Загора
достаточно сравнить, сколько человек за последние 10 лет перебралось из России на побережье, и сколько в Софию.

Так огласите числа для сравнения. И скажите где можно узнать сколько.

Oleander
Ольга, София
Так огласите числа для сравнения. И скажите где можно узнать сколько.

Ну я же не Миграция :) Соотечественников видно сразу, даже издали. В Варне и рядом с ней о-очень много. Да и в Бургасе и окрестностях. Последнее время, правда, и в Софии русской речи стало больше, но далеко не столько.

Please sign in or register to post a comment.
  • Chuda yuda

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...