Перейти к публикации

Экология в Болгарии

Pioter
Бургас
КПД выше 100% :eek:

Кому-то из нас надо снова в школу.

Причем вам тоже.

Ваши оппоненты неправильно говорят КПД - правильно - СОР. Но это никого на данном форуме не должно смущать - весь форум называет постоянное пребиваване - ПМЖом. Это также неграмотно как СОР называть КПД.

А СОР может быть более 500%.

КПД - для закрытых систем, то есть без других источников энергии.

Сплит же климатик является системой открытой, так как черпает энергию из забортного воздуха. Как верно заметили по принципу теплового насоса.

Oleander
Ольга, София
В Всеволожске Вы тоже жили возле леса, как мне помнится. Экология там не хуже.

Во Всеволожске отвратительная экология. Лес полностью сведён и застроен, выросли спальные районы, машин - море, дышать стало нечем.

 

Кто Вам сказал, что в Смоляне высота 1100 м?

Google-Earth сказал. Высота над у/м: жил. Кв. "Нов център" - 1095 м. Ж. К. "Невястата" - 1020 м. Это лучшие районы Смоляна. Исторический музей - 960 м. Мэрия 925. Местная больница - 920 м. Устово, самый нижний квартал, которое часто подтапливается от реки - 850. Ваш Полковник Серафимово, кстати - 900 м.

 

Заболеть остро можно где угодно и далеко от больницы в любой точке мира. И что, надо сидеть на месте возле хорошей больницы?

Дело не в "остро заболеть", а в том, что у большинства людей после 50 лет сосуды утрачивают эластичность, да и сердце уже не то, и при постоянной жизни на большой высоте можно поиметь серьёзные проблемы, особенно в холодное время. Вы как врач это прекрасно знаете. А зима в Смоляне длинная. Съездить туда отдохнуть летом - дело совсем иное.

Странная леди

@Oleander, во-первых, 1100 нет. И Вы это подтвердили. Чтоб не писать про здоровье в горах здесь, предлагаю Вам прочитать дневник Валет- Малознакомая Болгария. Горы и здоровье.

. Там есть все ответы на Ваш вопрос. Зима в том регионе прекрасная. Снега много бывает редко, но солнце есть всегда. А еще лучше будет, если просто наконец-то посетите этот регион. Кроме Смоляна советую посетить Девин (дневник о нем тоже есть) и Златоград.

Я как-то писала о том, что в нашей деревне живет пара из Киева уже пятый год, наши ровесники. Приехали по совету врачей, украинских. Мужчина практически не ходил, тяжело болен, инвалидность 1 степени. Последствия работы на шахтах Украины. Через пол года в Болгарии пошел. Сейчас даже что-то ремонтирует постоянно и ездит постоянно с женой на машине в Грецию и др. Страны. Так же в деревне живет болгарин, бывший шахтер из Загоры. Уйдя на пенсию с множеством проблем со стороны здоровья, стал жить в нашей деревне. Сейчас ему 70 , полон сил и здоровья, бизнесом занимается.

 

@Oleander, а почему Вы решили, что зима в Смоляне длинная? Откуда такие данные? В Пампорово проблемы со снегом, вся трасса оборудована пушками искусственного снега. Я была дважды в Смоляне в январе-феврале. Снега не было совсем. Посмотрите на прогнозы погоды даже сейчас. Влажность 30-40%, плюс 6-8 днем, солнце каждый день и небольшой снег, который днем тает. Ночью минус. У меня на участке посажено много роз. Никто их на зиму там не укрывает. Все растут. А в Питере без укрытия, даже при легкой зиме погибнут.

Oleander
Ольга, София
во-первых, 1100 нет.

Во-первых, есть. Откройте Гугл-Землю и убедитесь сами. Во-вторых, никто и не спорит с тем, что горный климат полезен для лёгких и бронхов.

Но для людей с теми или иными сердечно-сосудистыми проблемами (а они есть у большинства пожилых) такой климат опасен, особенно для тех, кто не привык к таким условиям с юности. И Вы когда-то сами писали об этом на форуме. Это же азы медицины! Вы что, опровергаете это? Кстати сказать, год назад мой близкий друг, живший в Бостоне, находившейся в свои 60 лет в прекрасной физической форме и всю жизнь занимавшийся скалолазанием, решил пройти с группой по туристическому маршруту не летом, а в январе. И умер от приступа острой сердечной недостаточности.

Зима в Смоляне есть. И бывает она довольно долгой, если сравнивать с другими регионами.

 

каждый день и небольшой снег, который днем тает. Ночью минус.

Вот именно. В сочетании с высотой 900 м это для пожилых людей, не привычных к горам, это не есть хорошо. Я говорю об этом, а не об укрытии роз, которые, будучи районированными, прекрасно переносят заморозки до -10, а то и больше.

 

в Питере без укрытия, даже при легкой зиме погибнут.

В Питере очень сильная влажность и долго держится лёд в земле, что при ярком мартовско-апрельском солнце даёт ожоги, а потом ещё и и подмокание корней. Плюс ветер. Розы не выносят именно это, а не холод как таковой.

Странная леди

@Oleander, Вы прочитали дневник? Там все описано с медицинской точки зрения. А в горы зимой никто не ходит, это из умных. Тем более в пожилом возрасте. Зима в этом регионе не вредная для здоровья, если только не жить в холодном доме. Савва Новгородцев уже лет 5 живет в Пампорово, где высота как раз та, о которой Вы пишете. И зима там не такая, как в Смоляне. Наверное он не прочитал Ваши записи, иначе в 70 лет туда не переехал жить. Перемена места жительства для серьезно больных людей всегда опасна. В Софии зима хуже. Там и влажность выше и солнца меньше. Для сравнения поезжайте в Смолян и сравните. Я не раз из аэропорта Софии приезжала в Смолян. В Смоляне всегда кажется, что теплее. Есть градусы, а есть медицинский термин того, как человек ощущает эти градусы.

Pioter
Бургас
Во Всеволожске отвратительная экология.

Эколо́гия (рус. дореф. ойкологія[1])(от др.-греч. οἶκος — обиталище, жилище, дом, имущество и λόγος — понятие, учение, наука) — наука о взаимодействиях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой.

 

То есть это конечно нам очень интересно, что во Всеволжске наука экология находится в упадке и должным образом не изучается. Куда смотри РАН?

Oleander
Ольга, София
То есть это конечно нам очень интересно, что во Всеволожске наука экология находится в упадке и должным образом не изучается.

Вам интересны только сплит-системы, это мы уже поняли. Но об этом лучше рассуждать в другой теме - про отопление в Болагарии.

А мне, переехавшей оттуда в Болгарию во многом ради лучшей экологии - очень даже интересна разница с тем местом, где я прожила 15 лет.

 

Там все описано с медицинской точки зрения.

Вы хоть один год целиком прожили на высоте 900+? Нет? Тогда Вы не эксперт в данном вопросе. И при чем тут солнце? В вашем Смоляне - не в горах, а на улице, мало того, что очень высоко, так ещё и довольно влажно, кстати. И речь идёт вовсе не о тяжело больных людях, а о просто пожилых, для которых переезд в такое место, где будет резкая перемена ВЫСОТЫ и атмосферного давления может вскоре тяжело отразиться на самочувствии. Вместо оздоровления - совсем наоборот. Приехал - был в норме, а через пару лет стал гипертоником. Вы, медик, упорно с этим спорите? Ну-ну.

 

Я не раз из аэропорта Софии приезжала в Смолян.

Я живу не в аэропорте, а квартале Драгалевци, у меня лес-заповедник в 100 метрах от дома. С косулями, лисами и белыми грибами.:)

Pioter
Бургас
А мне, переехавшей оттуда в Болгарию во многом ради лучшей экологии

Вы даже не поняли, что вы неправильно употребляете слово экология.

Ухожу. Вижу бесполезно.

Странная леди

@Oleander, если я приезжаю в аэропорт Софии, это не значит, что я только там бываю. Климат в Драголевцах такой же, как в Софии. Только экология лучше. В отличие от Вас, я бываю и в Софии и в Смоляне. Мало того, в нашей деревне есть дома главного онколога и кардиолога Софии. Зимой они тоже туда ездят. А теперь открывайте синоптик и каждый день сравнивайте температуры и влажность. Сегодня в Софии 2 , Смоляне7. Влажность сейчас 33% Высота до 1000 метров не вредна для здоровья совсем. Если только Вы первый раз в жизни не вздумаете туда зимой в пожилом возрасте поехать. Переезжают жить в горы летом, чтоб прошла акклиматизация. Тогда зимой вы не будете вообще ощущать каких либо изменений. Спор ни о чем..

Miky
в нашей деревне есть дома главного онколога и кардиолога Софии.

 

Такие должности главного онколога и кардиолога Софии не существуют в природе.:)

Странная леди

@Miky, не знаю как называются эти должности. Мне так представились, я так поняла. Набирала их фамилии в гугле. Известные врачи. Да и спор какой- то глупый. Каждый пусть живет где хочет. Только доказывать вред от гор Родопи, наверное не надо.

Miky

Что касается спора насчет релефа и его отражения на здоровья, то на мой взгляд он бесмыслен. Во превых, нет прямых доказательств о такой связи. Во вторых, ряд долгожителей живут как раз в горах. И в третих, между Смоляна, с надморской высоты в 850-1000м и Драгалевци нет так уж существеной разницы. Началная станция Драгалевского подемника 925м.:)

Bruno
Если только Вы первый раз в жизни не вздумаете туда зимой в пожилом возрасте поехать. Переезжают жить в горы летом, чтоб прошла акклиматизация. Тогда зимой вы не будете вообще ощущать каких либо изменений.

Ну вот, а я как-раз намыливался... _frown

Странная леди

@Bruno, если Вы не больной человек с серьезным заболеванием сердца, то езжайте смело. Кроме небольшого головокружения в голове при езде по серпантину и подьему в горы ничего ощущать не будете. Я хронический гипертоник и ни разу не почувствовала себя там плохо. Только в первый раз по дороге были ощущения в голове неприятные и при подьеме в Обсерватории. Но там высота до 2000 м доходит. Одышки при подьемах и головных болей не было никогда. А в Питере есть.

Oleander
Ольга, София
Климат в Драголевцах такой же, как в Софии.

Это Вы мне говорите, которая живёт тут уже шесть лет?:roflmao: В Драгалевцах температура воздуха всегда на пару градусов ниже, чем в Софии. Летом, в жаркое время это просто прекрасно, конечно.

Что касается спора насчет релефа и его отражения на здоровья, то на мой взгляд он бесмыслен. Во превых, нет прямых доказательств о такой связи. Во вторых, ряд долгожителей живут как раз в горах. И в третих, между Смоляна, с надморской высоты в 850-1000м и Драгалевци нет так уж существеной разницы. Началная станция Драгалевского подемника 925м.

Мики, простите, но теперь глупости пишете Вы. Речь не о горных долгожителях, а о том, как отразится на здоровье российского пенсионера переезд из Санкт-Петербурга или Москвы, с нулевой или незначительной высотой над у /моря в горы. Спросите врача - он Вам объяснит, есть ли тут связь. В Смоляне надморская высота 850 только в районе Устово, все хорошие места много выше.

Что касается Драгалевци, то при чем тут лифт? Там что, живут люди?. Мой дом на одном из самых высоких уровней, и у нас высота 830. Это, мягко говоря, не 1000. Мои приятели живут внизу на ул. Папарат - там уже на 100 м. Ниже. Если спросят моего совета, скажу однозначно: забираться ещё выше, на высоту 1000 м в возрасте 50-60 лет точно не стоит.

Странная леди

@Oleander, Вы сами себе перечите. Значит для Вас высота 850 м полезна в пенсионном возрасте, а для других в горах Родопи, где экология в любом случае лучше, чем на окраине Софии, вредно. У нас в деревне построили дом коренные петербуржцы. Преподаватели вуза. Живут там шестой год, до этого жили несколько лет в Смоляне. Старше немного нас с Вами, на здоровье не жалуются. Алисик нашего возраста, живет с весны в Пампорово, тоже из Питера. Не читала на форуме ее записей об ухудшении здоровья. Наоборот, пишет, что чувствует себя хорошо.

Oleander
Ольга, София
Значит для Вас высота 850 м полезна в пенсионном возрасте

Кто Вам сказал, что она мне полезна?

 

Вы даже не поняли, что вы неправильно употребляете слово экология.

Ухожу. Вижу бесполезно.

Это претензия не ко мне, а к топикстартеру. Хотя слово "экология" в бытовой речи повсеместно употребляется в значении "состояние окружающей среды". И только жуткий зануда может делать замечания по этому поводу.

Странная леди

@Oleander, так Вы же хвалите климат в Софии и Ваше место жительства. Я Вам целый день доказываю и до Вашего переезда тоже писала, что не полезный для пенсионера там климат. Дело не в том., что высоко живете. А Вы все на высоту перевели. В Родопи абсолютно другой климат. Поэтому у нас вся деревня застроена домами жителей Софии. И не только она.

AlexVl

Ваш спор так интересно читать :).

Внесу свои 5 копеек – и пожалуй поддержу Олеандр в таком аспекте: Думаю, что если человек в старшем возрасте решит переехать в Смолян, и если высота там действительно около 1000 м, то тогда ему надо бы там жить никуда особо не выезжая, т. к. акклиматизация на таких высотах насколько мне известно весьма непроста для не очень сильного организма и занимает немало времени.

Т. Е. С моей т. З. Жить там вполне можно, и наверное очень долго но не очень удобно в этом смысле.

Странная леди

@AlexVl, это Олеанр так решила. Болгарские Родопи, особенно Смолянская область, уникальны для здоровья в любом возрасте. А больному серьезно человеку вообще сложно жить везде. Это медицина так считает, а не только я. Олеандр уже 8 дет интересуется Смоляном и делает теоретические выводы. Уж 250 км на автобусе могла бы не один раз туда съездить. Она живет не в южных Родопах. Горы и климат всех гор разный.

Oleander
Ольга, София
если высота там действительно около 1000 м, то тогда ему надо бы там жить никуда особо не выезжая, т. к. акклиматизация на таких высотах насколько мне известно весьма непроста для не очень сильного организма и занимает немало времени.

Я об этом и говорю все время. А не о том, что Смолян плох. Я живу на высоте на 200 м ниже, чем Смолян, и район наш просто изумительный по красоте природы и качеству воды и воздуха. С прогулками тут, я думаю, лучше, чем в Смоляне, потому что лес просто рядом. А уж про удобство жизни и говорить нечего - всё под боком. И всё-таки зимой мне хочется, чтобы наша улица была пониже. Забираться ещё выше - ни за что!

 

Олеандр уже 8 дет интересуется Смоляном

Интересуюсь. В Родопы съезжу обязательно. И я уже писала, что мы с мужем любим менять место жизни примерно каждые 10 лет. Но Смолян для нас отпал, как только мы посмотрели его высоту. Кстати, я и с кардиологом в Софии по этому поводу консультировалась (сердце у меня в порядке, но то, что мне уже не 30, всё-таки чувствую). Кардиолог однозначно не советовала такой "экстрим", хотя и сказала, что для отдыха места в Родопах просто дивные. И потом, переехать-то в Смолян просто, а вот из него в случае чего...

Странная леди

@Oleander, Смолян находится на высоте от 850 метров. Если забраться на горы, то будет больше. Поэтому, особой разницы с высотой Драгалевцев нет. Гулять там есть где, это не София, в которой особенно не погуляешь из-за экологии. Поэтому и в лесу гуляете. Самочувствие у Вас не ухудшится, однозначно улучшится. Вы спросите у своего кардиолога, была ли она там. Если да, то как себя там чувствовала. Чего Вы лишаетесь при переезде из Софии? Театров! Хотя в Смоляне есть не плохой театр. Клиник выбор в Софии больше. Хотя в Смоляне есть все отделения больниц, оборудование современное. Питание. Знаю, что из Смоляна везут продукты в Софию местного производства. Все везут. И мясо и молочку и яйцо. И сыры родопские в почете. Молочку можно даже покупать при заводике, где ее производство. Фруктов и овощей здесь изобилие. Вкусный местный хлеб. Есть местная рыба, форель свежая. Есть мой любимый греческий магазин. Там всего изобилие. Есть хороший Лидл. Живи и радуйся. А если Вы готовы жить в более спокойном месте, с более мягким климатом, хорошим летом, короткой зимой, потому что высота всего 480 метров, то тогда прямой путь в Златоград. Голодной не останетесь. Бонусом будет изобилие греческой рыбы и короткий путь до Эгейского моря. Вы как поэт найдете себе прекрасную компанию в лице хорошего поэта, который живет 36 лет в Златограде и написал недавно об этом городе на форуме. Есть еще здесь темы- где лучше жить в Болгарии и еще похожая.

Miky

Насчет высоты и ее влияния на организм человека по моему смешиваются разные вещи. Высота влияет на организма и требует аклиматизации, но это требование характерно не за высоты вообще, а только для большой и очень большой высоты. Кроме того сказывается резкая промена высоты, а не жизни на большой высоте вообще.

И в принципе по физиологическому воздействию зона до 2000м считатеся индеферентной. Физиологическое состоявие человека при морском уровне, на 500м и на 2000м намного больше зависит от общее здравословное состояние и от перемены погодных условии, чем от высоте.

И для того что передвижения в таких пределах релефа не требуется никакой аклиматизации есть множество примеров ежегодно. Например предпочитительное место отдыха для многих жителей побережия во время летнего отдыха, это горы. Тогда например жители Бургаса в рамках одного дня забираются на Боровец, Пампорова, Банско или Стара планина. Многие совершают восхождения на мусала, Вихрен или връх Ботев. И этот отражается на их здоровье в основом положительно.

А вот в зоне выше 2500-3000м уже начинается компенсаторная зона. Там уже рекомендуется ступенчетое восхождение. Это как раз делается с целю аклиматизироватся к влияние большой высоте и как правило человек привыкает к этой высоте в рамках несколько дней.

Не знаю почему весь этот разговор переводится обязательно ва Смолянская область и Родопы. Может быть потому что Смолян действительно самый высоко расположены областной центр Болгарии, хотя и самый малочисленый по населению. Но Банско, тоже разположена на такой же высоте, а и т. Н южные квартал, Софии, т. Н Витошка яка расположены в диапазоне 700-900м, Велинград почти 800м,. Доспат, Чепеларе и Копривщица вообще находятся свыше 1000м от уровня моря.

Я лично не стал бы жить в Родопах по совершено других причин, связаных с комуникациях, отдаленности, отсуствие преспектив ит. Д. Но в никаком случае не в связи с высоты над уровнем моря.:)

Странная леди

media-share-0-02-05-8628ffd03cebfb3261c1a3f5e0acd83c70f5ddab47fe1c6aa6258755141b9442-Picture.thumb.jpg.278957a872d2357d06d2c03c41f6b382.jpg это media-share-0-02-04-db134b90c2d2bcbdaf9dd0f5d2574100b94edac97ed5d545131712617015214c-Picture.thumb.jpg.cbb1e3b1234608ea8c510fa5f21c7d0e.jpg Пенсионерам перспективы не нужны. Это для молодых и трудоспособных важно.

И в завершение спора вид на Родопы из нашего дома. Здесь одна перспектива- жить среди красоты и дышать полной грудью.

WP_20160621_13_37_34_Pro.thumb.jpg.b3ed1091c5c524c810f586c65e9de95f.jpg

media-share-0-02-04-853ae45a0b0f0d6ded2414c94889f59c982aaed34d5f092cd302a3b4b971a7bb-Picture.thumb.jpg.22796e3f70ec14564828b34479414f8a.jpg

media-share-0-02-05-3d19be399ac64a516ff34589f8b47139d58e8e08c6467ef6f39f868993fd6966-Picture.thumb.jpg.6b0e33d7e07d95a70e4569ee90185d45.jpg

media-share-0-02-05-3d19be399ac64a516ff34589f8b47139d58e8e08c6467ef6f39f868993fd6966-Picture.thumb.jpg.4cb9abb3ff7dee52f10567c428a45547.jpg

media-share-0-02-05-1c95c69fd6ae96e1b57a545d82d70d144e6b89767d219fce2b9647f2d1ad6440-Picture.thumb.jpg.c3fee5c2c5d118979678842c512016f9.jpg

media-share-0-02-05-437f33193f417bf4ee1a466c208cc04abc140562216aba269f26ff1ecdc084ad-Picture.thumb.jpg.6f5ffc3656d045b90daceff0e5f7a3ca.jpg

Alisik
Алиса, Смолян

Вот нашла интересную информацию, можно ли в горы после инфаркта.

http://doktor.ru/q/e87mxy/

 

И ещё

Как организм приспосабливается к горам:

 

  • Повышается уровень гемоглобина (медики знают, что для жителей высокогорных посёлков норма эритроцитов в крови выше на 15-20%);
  • Уменьшается концентрация глюкозы в крови (снижается вязкость, повышается текучесть);
  • Увеличивается масса циркулирующей крови;
  • Возрастает минутный объём дыхания, формируется гипервентиляция лёгких – организм запускает эти реакции в качестве защиты от недостатка кислорода.

В результате реакций приспособления давление и кровоснабжение органов нормализуется.

AlexVl

@Miky, А где Вы все это взяли, если не секрет? Насчет индифферентности и что не надо акклиматизации? Откуда инфа, как говорится?:)

Если это из статьи какого-нибудь светилы в области медицины это одно, а если просто нагуглили, другое, в интернетах чего только не напишут.:)

Я к тому, что мы здесь ведь в основном о пенсионерах, а не о спортсменах или молодых здоровых людях. А когда мы говорим о влиянии климата на здоровье для этой категории, вопрос высоты,(когда меняется содержание кислорода, давление и что там еще) в отличие допустим от той же влажности гораздо критичнее. Ну я так думаю. И мне больше импонирует подход Олеандр, которая посоветовалась со своим кардиологом. Тут по-моему лучше перебдеть, как говорится:)

Bruno
Я к тому, что мы здесь ведь в основном о пенсионерах, а не о спортсменах или молодых здоровых людях. А когда мы говорим о влиянии климата на здоровье для этой категории, вопрос высоты,(когда меняется содержание кислорода, давление и что там еще) в отличие допустим от той же влажности гораздо критичнее. Ну я так думаю.

Но если в Смоляне незначительно выше по сравнению даже с Софией, то не должно же вроде возникнуть каких-то особых изменений в "кислородном" аспекте.

AlexVl
Но если в Смоляне незначительно выше по сравнению даже с Софией, то не должно же вроде возникнуть каких-то особых изменений в "кислородном" аспекте.

Хз, может там еще какие дополнительные факторы. Если кардиолог не советует, это же не просто так. Я бы тут полагался на мнение авторитетов, возможно на собственные ощущения.

Береженого Бог бережет!

Странная леди

@AlexVl, я конечно не кардиолог, но врач с 40 летним стажем, у которого мама была кардиологом-терапевтом. Так неужели Вы думаете, что я, будучи, к сожалению не молодой, гипертоником, поехала бы жить в Смолян? Я в 2012 году серьезно изучила эту тему, написала даже на форуме дневник о влиянии гор на организм. Нет вреда от гор до 1000 метров совсем. Только польза!

Miky
А где Вы все это взяли, если не секрет? Насчет индифферентности и что не надо акклиматизации? Откуда инфа, как говорится?:)

Не секрет. Есть такая штука как высотная болезнен. Изучением проблем предоления симптом горной болезни и влияние высоты на физиологии занимается специальная ветвь медицины, условно сказано, горная медицина. Можете поинтересоватся если это для вас интересно. Там все три зоны- индеферентная, компенсаторная и некомпенсаторная опысаны. Способы аклиматизации на высоте свыше 3000м, тоже. А так же, о том что в индиферентной зоне насыщеность кровь кислородом изменяется незначительно с высоты.

Самый авторитетный источник изследования International Society of Mountain Medicine.

Please sign in or register to post a comment.
  • Elena.k

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...