Oleander Ольга, София Ольга, София 17 июля 2018 Это как раз наоборот, в больших городах (с населением более 30 000, как Вы написали) мало кто отапливается дровами, там в основном электричеством - кондиционерами. Дровами отапливаются в маленьких городишках и в деревнях. Да, неправильно я написала: имела в виду средние по размеру города с населением 30-70 тыс. Чел. Скажем так - до 100 тыс. Вижу, что эта проблема существует: слабая газификация. В крупных городах, наверное, тоже, но на окраинах. Кроме того, действительно, очень многие города в расположены в котловинах - та же София, где мы живем, Пловдив...
Kaktu Стефания, Стара Загора Стефания, Стара Загора 17 июля 2018 а, неправильно я написала: имела в виду средние по размеру города с населением 30-70 тыс. Чел. Скажем так - до 100 тыс. Вижу, что эта проблема существует: слабая газификация. Опять не совсем так. Для начала - в Болгарии есть всего 7 городов с населением более 100 000, это София, Пловдив, Варна, Бургас, Русе, Стара Загора и Плевен, все остальные - меньше. "Слабая газификация" точно не причина, потому что большинство из всех болгарских городов газифицированны, но болгары не хотят газ в своих домах. Не смотря на всю рекламму газифицированными стоят в основном только общественые здания - все общины, школы, больницы, и прочие, а население силой ведь не заставишь. В городских условиях нет ничего дешевле для обогрева, чем хороший кондиционер.
VikVas 17 июля 2018 В городских условиях нет ничего дешевле для обогрева, чем хороший кондиционер. Я думаю, что и в деревне тоже. Освобождает от забот по заготовке и хранения дров, да и пыли поменьше. Сомнения вызывает только эффективность их работы при температуры ниже 20 градусов. Только кондиционер может обеспечить КПД при нагревании выше 100 процентов. От сюда экономия средств. У меня всё это работает в течении четырёх лет. Пока не разочаровался.
VikVas 17 июля 2018 Кому-то из нас надо снова в школу Ничего страшного. Учиться никогда не поздно. В школе я тоже ничего не знал про инверторные кондиционеры, так называемые, сплит-системы. Они работают по принципу тепловых насосов и потребляют энергии в несколько раз меньше, чем электронагреватели той же производительности. Отсюда, при определённых условиях, можно считать КПД в 200, 300 и даже 400 процентов.
Владимир Инц Свети Влас Свети Влас 17 июля 2018 Вас не смущает, что по определению КПД не может быть более 100%? Ссылки на БЭС и Вики нужны?
VikVas 17 июля 2018 @Владимир Инц, Вас не смущает, что по определению КПД не может быть более 100%? Нет такого определения. Рассчитывается просто. Любой электронагреватель, будь то паяльник или кипятильник имеет КПД 100 процентов. Это касается и нагревателей воздуха, ибо абсолютно вся электроэнергия превращается в тепло. Тепловые насосы расходуют в несколько раз меньше энергии перекачивая такое же количества тепла в помещение. Отсюда и вывод... Почитайте и Вики, там всё есть.
Oleander Ольга, София Ольга, София 17 июля 2018 Возможно, не каждая семья может себе позволить покупку хорошего кондиционера, они недёшевы. Вот что пишут. Это про Видин, но я читала то же самое про многие другие города: "Към настоящия момент няма алтернатива на използваните твърди горива в комунално-битовия сектор, което е един от основните проблеми за качеството на атмосферния въздух, се казва още в доклада". А вот это про окраины Софии: "Това показва, че основният замърсител е бил битовото отопление с твърдо гориво, което потвърждава нашите наблюдения", каза министърът.
Skorpion_BG Анатолий Гоцов Анатолий Гоцов 17 июля 2018 А вот это про окраины Софии: "Това показва, че основният замърсител е бил битовото отопление с твърдо гориво, което потвърждава нашите наблюдения", каза министърът. Верно, основное загрязнение это от отопления. К сожалению очень большая часть этого загрязнения от сжигания резины, пластмассы, старой одежды, обуви и так далее. В цыганских кварталях.
Владимир Инц Свети Влас Свети Влас 17 июля 2018 КПД паяльника 30% - http://www.kit-e.ru/articles/circuitbrd/2005_1_178.php Кпд кипятильника - 56% - https://5terka.com/node/16222 Задачки для 10-го класса
Skorpion_BG Анатолий Гоцов Анатолий Гоцов 17 июля 2018 КПД паяльника 30% - http://www.kit-e.ru/articles/circuitbrd/2005_1_178.php Кпд кипятильника - 56% - https://5terka.com/node/16222 Наверное по науке это не КПД. Но факт что хороший инверторный кондиционер может отдавать в 5-7 раз больше тепловой энергии чем потребляет это тоже факт.
Владимир Инц Свети Влас Свети Влас 17 июля 2018 Закон сохранения энергии сформулировали в 1644(!) году. Пока никому из ученых опровергнуть его не удалось. Менеджеры и продавцы - сплошь и рядом. Сделайте замеры, расчеты, напишите монографию - Нобелевка не за горами!
VikVas 17 июля 2018 Наверное по науке это не КПД. Я почти согласен с Вами. У всех электронагревательных приборах вся 100 процентов энергия превращается в тепло. Задача состоит насколько экономно мы распорядимся этим теплом. Если паяльник работает на морозе с ветром, то никакой пользы от него нет. Паять не будет... Коэффициент полезного действия будет равен нулю. Все приведённые рассчёты - сплошная профанация, рассчитанная на бестолковых. Другое дело, когда идёт речь о нагреве воздуха в помещении. Поэтому у сплит-систем имеется преимущество перед простыми нагревателями. Соотношение полезной энергии к затраченной, то есть коэфициент полезного действия у них будет выше 100 процентов. Однако не всегда...
Владимир Инц Свети Влас Свети Влас 17 июля 2018 Все приведённые рассчёты - сплошная профанация Расчеты делал доцент, кандидат технических наук, преподаватель технической физики в Уральском университете. Может быть, свои научные титулы озвучите? А то беспокойно за студентов университета.
Miky 17 июля 2018 В городских условиях нет ничего дешевле для обогрева, чем хороший кондиционер. В болгарских условиях это точно так, за исключинеим там там где есть хорошая и ефективная центральная теплофикация. Напримир из того что я знаю на практике, София и Бургас. Это и лучше и дешевле. В во всех других случаев, пелеты вне конкуренции как соотвошение цена качество, если говорим о самостоятельном доме. Для отопления небольших обемов, примерно до 60-80 м2, выигрывает печка с водна риза и бойлер с серпентиной, на обычные дрова. Хотя если будем считать охлаждение летом и подогрев воды, опять же летом, все таки наверно и здесь выграют климатик и ел. Бойлер. Но в деревнях все таки живут в основном пожилые люди, они редко меняют смои стериотипы.
Oleander Ольга, София Ольга, София 18 июля 2018 Но в деревнях все таки живут в основном пожилые люди, они редко меняют свои стереотипы. Мики, большое спасибо за дельное пояснение. По моим наблюдениям, всё именно так и есть, хотя я знаю двух человек в Софии (болгары и отнюдь не нищие), которые заблокировали у себя в квартирах центральное отопление, говорят - дорого. Что касается печного отопления, то мой вопрос был не про деревни, а про города с населением 30-100 т. Чел. Но и к большим это тоже относится. Когда мы выбирали квартиру в Софии (наш приоритет был - чистый воздух, поэтому искали в южных районах, у Витоши), то заметили, что практически в каждом апартаменте в новопостроенных домах (!) предусмотрено место для печки или камина. И дымоходы. А уж в частных домах - сплошь печное отопление, даже в таких, которые стоят более 500 тыс. Евро. Правда, именно тут воздух не застаивается, он и зимой хороший. Но где-нибудь в Пловдиве или в Загоре, или в Смоляне - в любой котловине, наверное, с этим действительно тяжело.
Nat10 6 декабря 2018 Правда, именно тут воздух не застаивается, он и зимой хороший Интересно было бы узнать, какая у вас пыль в квартире? Какого цвета?
Странная леди 6 декабря 2018 @Oleander, Смолян не в котловане. С двух его сторон горы, а по бокам их нет. Из-за этого там нет смога. Все продувается. Роза ветров удачная.
Oleander Ольга, София Ольга, София 6 декабря 2018 Из-за этого там нет смога. Да? Странно, а я читала на сайте их администрации, что мелкая пыль зимой (от отопления углём) - одна из важнейших проблем там.
Странная леди 6 декабря 2018 @Oleander, не знаю, что пишут, но снег там белый всегда. А сват мой за 40 лет там жизни не помнит зимнего смога. Там все выдувает. Может быть в каких то местах и есть дым от труб, не знаю. Я этим летом специально задавала этот вопрос местным. Все говорят о хорошей розе ветров. Я была зимой там дважды, не видела на снегу гари и не чувствовала смога от труб.
Oleander Ольга, София Ольга, София 6 декабря 2018 Кстати, @Странная леди, Вы пишете про Златоград - что это тихий городок, подходящий для пенсионеров. Не буду спорить, никогда там не была. И он, наверное, симпатичный. Но мне кажется, он если и подходит, то для о-очень здоровых пенсионеров, с идеальным давлением, сердцем и т. д. - а где таких взять? Там с медициной, по-моему, обстоит неважно. В Смоляне получше, но высота 1100 над у. М. Для пожилых людей, не родившихся в таких условиях, это просто опасно, разве нет? А кроме того, из Златограда за многим нужно ездить в Смолян или другие города, а это не так-то быстро, тем более зимой. не знаю, что пишут, Пишут: "Актуализация на програма за намаляване на замърсяването с финипрахови частици (ФПЧ10) и План за действие 2015 - 2020 г." Интересно было бы узнать, какая у вас пыль в квартире? Какого цвета? Зимой пыли почти нет, но мы живём близко к лесу. А летом есть, желтоватая, от известняка, который выветривается с горы. Но её мало.
Странная леди 6 декабря 2018 @Oleander, практически вся Болгария отапливается печами. В Родопах много дров. Смолян топится дровами. Есть ли от них пыль? Есть. Мы о чем спорим? Вы написали, что Смолян в котловине и там зимой дышать нечем. Я Вам ответила, что это не так. В Софии живет много народа из Смоляна. Я их знаю. Все жалуются на одно-на экологию Софии. Смолян экологически чистое место, а то, что там, в лице администрации, должны искать любые минимальные признаки ее ухудшения, так это прекрасно. Топят там не углем и роза ветров хорошая.
Гета 2014 7 декабря 2018 из Златограда за многим нужно ездить в Смолян или другие города Что есть, то есть. Мы не в Златограде, но проблема та же. Чаще чем этого хочется, приходится выезжать в Смолян или Пловдив за всякими мелочами.
Oleander Ольга, София Ольга, София 7 декабря 2018 Все жалуются на одно-на экологию Софии. Конечно, в Софии хуже - автомобилей сколько! И застройка жуткая, стараются воткнуть дома в любые щели. Хотя после Петербурга воздух Софии мне показался просто "сахарным". И опять-таки, смотря какой район. В Софии есть гигантские парки, почти лес рядом с центром. Есть Витоша - Драгалевци наши, Симеоново, примыкающий к ней Лозен. Совсем другое дело. приходится выезжать в Смолян или Пловдив за всякими мелочами. И за продуктами, наверное, тоже?
Гета 2014 7 декабря 2018 за продуктами Нееее! Ну, не до такой уж степени. Всё необходимое есть и хорошего качества. Местные правда жалуются, что в Смоляне всё дешевле. Всё устраивает... И вообще Слава ГЕРБу! Но бывая в Смоляне или Пловдиве привозим из Лидла и Кауфланда полный багажник всякой ЕСовской фигни. Ну, не получается сразу от московских продуктов перейти на экологически чистые.
Oleander Ольга, София Ольга, София 7 декабря 2018 привозим из Лидла и Кауфланда полный багажник всякой ЕСовской фигни Забавно. Мы из Кауфланда и Лидла в Софии привозим домой, в основном, болгарские продукты. И хлеб, и молочку, и "пилешки" всякие, и яйца, и овощи многие там тоже местного пр-ва. Польские помидоры, понятно, не берём. Сыр, правда - да, немецкий, потому что болгарский - это не сыр вообще. Насчёт "экологически чистых продуктов" тема в принципе сомнительная, потому что никто не знает, чем и как подкармливают "свои" овощи и всё такое прочее.
Странная леди 7 декабря 2018 @Oleander, только прочитала Ваш пост про Златоград. Кто Вам сказал, что в Смоляне высота 1100 м? Если бы моя семья последние 8 лет ежегодно не ездила из Питера в Смолян, то проблем со здоровьем было бы больше. Это чудо место для здоровья. Златоград находится южнее и ниже Смоляна. С инфраструктурой и продуктами там все в порядке и климат там мягче. Между Смоляном и Златоградом есть два городка Мадан и Разград, там тоже есть больницы. Мне не понятно одно, почему все считают, что на пенсии надо жить только возле современной больницы? В Болгарии такие есть только в крупных городах. И что пенсионеры только и делают, что их посещают, обследуются по полной программе на современном оборудовании и их лечат по только известным там врачам методикам? Заболеть остро можно где угодно и далеко от больницы в любой точке мира. И что, надо сидеть на месте возле хорошей больницы? Мне кажется, что в Болгарию ездят не лечиться в больницах, а оздоравливаться. Мне Златоград нравится, я бы там жила, если бы решала сейчас вопрос-где жить в Болгарии. @Oleander, плохой климат в Софии. В Всеволожске Вы тоже жили возле леса, как мне помнится. Экология там не хуже.
Miky 7 декабря 2018 Между Смоляном и Златоградом есть два городка Мадан и Разград, Наверно имеется ввиду Рудозем/происхождение названия от сочетания слов руда и земля /. Разград это областной центр в Северной Болгарии.