Перейти к публикации

Обмен квартиры в Болгарии на квартиру в России и наоборот

Tushkanchik

Добрый день!

Нужно произвести обмен квартиры в БГ на земельный участок в РФ. Есть ли у кого опыт обмен (квартиры на квартиру и т. Д.) Обошла всех нотариусов (РФ) никто толком ничего не знает о международном обмене. :blackeye:

Подскажите пожалуйста, кто знает нюансы и процедуры. :confused:

Спасибо.

Dobrik
Дмитрий, Дзержинский-Поморие

Думаю что только, через купли продажи :)

Пульхерия

Дело не в российских нотариусах. По российскому законодательству Вы могли бы сделать договор мены, где в собственность одной стороны переходит российская недвижимость, а в собственность второй стороны - зарубежная. И даже можно сделать такой договор двуязычным, и по нему могу зарегистрировать российскую недвижимость. Но по болгарскому законодательству основанием является не договор, а нотариальный акт (по сути, он и есть договор). И болгарскую недвижимость без нотариального акта не зарегистрируют. Поэтому Вам нужно начинать с болгарских адвокатов, и выяснять у них, можно ли сделать нотариальный акт, который по сути является не договоров купли-продажи или дарения, а договором мены. И потом уже думать, как это совместить в российскими требованиями к договору мены. В любом случае, на адвокатов Вы потратитесь с двух сторон немало. Поэтому, не исключено, что проще сделать две отдельные купли-продажи и соглашение о зачете по деньгам.

Вопрос с налогами и тут не рассматриваю, но про него тоже нужно подумать.

NataljaSakh

Мне тоже кажется что гораздо проще оформить куплю-продажу того и другого. Тем более если уже есть тот с кем меняетесь.

Tushkanchik

Добрый день Всем. Так и решили оформить куплю-продажу с отдельным соглашением.

Теперь возникли вопросы по оформлению доверенностей для сделки в БГ.

Я собираюсь оформить всю сделку через друга, который живет в БГ, чтоб не лететь туда. Ни мне ни покупателю.

Мне только придется съездить в Москву в консульство.

И так мне сказали что для этого нужно:

1. Доверенность на подпись документов от имени покупателя пунт 2, 3, 5 (для посольства БГ вРФ).

2. ДЕКЛАРАЦИЯ (при прехвърляне или учредяване на вещни права))) - от продавца и покупателя 2 шт.

3. ДЕКЛАРАЦИЯ за гражданство и гражданско състояние по чл. 25, ал. 7 ... - от продавца и покупателя 2 шт.

4. Доверенность от меня (как продавца) на моего друга в БГ на продажу квартиры определенному лицу - Генерално пълномощно за продажба на недвижим имот.

5. Доверенность от покупателя на моего друга в БГ на покупку квартиры моей квартиры - Генерално пълномощно за покупки на недвижим имот.

Вопрос в том, не возникнет ли проблем у нотариуса в БГ, если я подпишу доверенность на покупку (в посольстве БГ в РФ) по доверенности от нашего нотариуса на подпись? (В посольстве сказали что я могу подписать такую доверенность по доверенности.

Кто нибудь так делал уже?

Прасковья

Хочу обменять свою квартиру в Болгарии на квартиру в России. Как это сделать, подскажите. Не знаю с чего начинать и возможно ли это ?

Михаил С.

@Прасковья, начать с поиска покупателя вашей квартиры в Болгарии.

Потом поиск нужной квартиры в РФ. Вот и все сложности.

Прямой обмен невозможен, только через куплю-продажу.

N58

Конечно, оформляется через куплю-продажу! Но это может быть обмен по сути.

Совет, распространяйте информацию всюду, где только возможно. Может, и найдется желающий.

Larisa2829
Где-то на стыке трех областей.

Некоторые мои знакомые, которые перебрались на ПМЖ в Болгарию, продают свои квартиры в России. Т. к. рынок недвижимости в России замер, это сделать очень проблематично. Мне кажется, что выход - и в Вашем случае, и в их - найти друг друга, и договориться об обмене через куплю-продажу. Так что присоединяюсь к совету- побольше кидайте информации на разных сайтах...

Михаил С.

Но тут, как минимум, в объяве про апарт в РФ должны быть слова "или обмен на апарт в Болгарии. "

а так, трясти всех продавцов недвиги на предмет обмена ... в психушку сдадут. Хотя, с другой стороны, под лежачий камень, как говорится, осилит идущий. Вощем, чо тут обсуждать, трясти надо!

Гость Baursak
в России

Определиться бы сначало. На Колыму?

Прасковья

Вариант нашла на Подмосковье ! Вопрос в том, как одновременно оформить сделки ? Сделать как альтернативный Договор купли -продажи или другой вариант есть ?

Михаил С.

@Прасковья, два соглашения о задатке, процентов на десять от цены апартов. Не залога, не предоплаты, а именно задатка. Если относительно одновременно, то в одном месте сделка с участием доверенного лица.

Alessand
Хочу обменять свою квартиру в Болгарии на квартиру в России. Как это сделать, подскажите. Не знаю с чего начинать и возможно ли это ?

 

А в чем чем проблема - продать в Болгарии, а потом купить в России?...

 

пы. сы...никаких Вариантов альтернатив нет - никакими договорами/авансами/задатками вы не свяжете людей на 2 сделки...оправданна только разбивка На продажу в Бг и последующую покупку в РФ. А то наслушаетесь с задатками/авансами и попадете - не стОит.

Elena12

Вот и я озабочена подобной проблемой: м. б. вариант обмена моего дома в деревне в Бг на жилплощадь в Подмосковье. Возможен ли именно обмен без купли-продажи, т. к. ч-к может годами продавать свою недвижимость в Подмосковье, равно как и я здесь свой дом. Есть ли прецеденты? Поделитесь информацией, пожалуйста.

Нельзя ли обменяться на основе дарственной, т. е. ч-к дарит мне свою собственность в РФ, а я ему в Бг? Как это сделать одновременно?

P. S. Надеюсь, топистартер не будет против моего участия в теме, т. к. мои вопросы - звенья той же цепи.

Михаил С.
никаких Вариантов альтернатив нет - никакими договорами/авансами/задатками вы не свяжете людей на 2 сделки...оправданна только разбивка На продажу в Бг и последующую покупку в РФ. А то наслушаетесь с задатками/авансами и попадете - не стОит.

Как это - не свяжете?

тут "паровозы" по пять-семь квартир выстраивают на основе задатков.

Ну, то есть, разумеется, всегда могут плюнуть на задаток и соскочить, но это уже другое дело, ызнтыт?

Если и так есть взаимная заинтересованность в такой квази обмене, да при задатках в районе 5.000 Ойро, есть шанс.

 

=

Правда в данном аксепте* смахивает это дела на анекдот про двух ковбоев, которые, как потом оказалось, бесплатно поели сами помните что.

Провинциалка

@Elena12, а в какой деревне вы живете?

Kontsevich

Присоединюсь к мнению выше относительно очень туманной схемы по обмену. 2 оъекта недвижимости находитяся в разных юрисдикциях, и договор нужно составлять так, чтобы он был признанным в обоих странах. По своему опыту скажу, что юридически такие контракты весьма уязвимы. То есть если Ваш партнер будет нечистоплотным - Вы можете финансово пострадать.

 

Вы пытаетесь упростить процесс. Желание это понятно. Но в данном случае стремление к упрощению сопровождается очень высокими рисками.

Elena12

@Провинциалка, я живу в центре Бургаса, а мой дом в деревне - это та ненужная мне "роскошь", с которой мне нужно что-либо сотворить.;)

 

@Kontsevich, я думаю то же самое - это все хотение принять желаемое за действительное. А как жаль!

Провинциалка

@Elena12, ну хорошо, в какой деревне ваша "роскошь"?

Alessand

@Михаил С.,

Суть альтернативных сделок в России в Одновременной регистрации перехода права, для чего хоть 20 квартир в цепочке подводят под единый день регистрации, то есть Одномоментно, а как это делают долго писАть)... Как правильно заметил @Kontsevich юрисдикции разные, сроки регистрации разные, а ответственности за расторжение аванса/задатка Никакой нет в России. Он Всегда возвращаем по закону. Такой псевдообмен интереснен и мошенникам может быть, ибо, например, приостановить регистрацию в РФ, когда в Болгарии Квартира уже куплена дело 1 заявления в регпалату.

ТС в общем не советую заниматься не понятным ей делом и главное не слушать помогал, обещающих Юр помощь в этом вопросе. Вот тут уж Поле чудес из Буратино может получится очень.

Продавайте с хорошим дисконтом в Болгарии и потом с деньгами даже в Подмосковье купите также с дисконтом - рынки недвижимости стоячие и тут и там.

...

Михаил С.
а ответственности за расторжение аванса/задатка Никакой нет в России. Он Всегда возвращаем по закону.

Очень интересно.

Вы утверждаете, что соглашение о задатке не влечёт никакой ответственности за невыполнение условий этого соглашения?

Михаил С.
много раз на этой же ветке писали, что взыскать двойной задаток можно. Если в предварительном договоре купли-продажи все это оговорено.

Правда, я в подробности не вдавалась.

Как же правильно давать или брать задаток, чтобы себя обезопасить?

 

=

12 - 17.03.2015 - 16:24

составлять отдельный документ, предусмотренный ГК РФ, называется СОГЛАШЕНИЕ О ЗАДАТКЕ, у будет все хорошо.

По вопросу о возможности обеспечения исполнения предварительного договора задатком есть две позиции высших судов

 

 

Применимые нормы: п. 1 ст. 380, п. 2 ст. 381, ст. 429 ГК РФ

 

Позиция 1. Исполнение предварительного договора может быть обеспечено задатком

 

Определение Верховного Суда РФ от 13.11.2012 N 11-КГ12-20

Гражданский кодекс РФ не содержит запрета на обеспечение задатком исполнения предварительного договора (ст. 429 ГК РФ), предусматривающего заключение основного договора и применение при наличии оснований (уклонение стороны от заключения основного договора) обеспечительной функции задатка: потеря задатка или его уплата в двойном размере стороной, ответственной за неисполнение договора (п. 2 ст. 381 ГК РФ).

См. также:

Определение Верховного Суда РФ от 10.03.2009 N 48-В08-19

Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2008 N 53-В08-5

 

Определение Верховного Суда РФ от 15.12.2009 N 4-В09-41

Поскольку до истечения срока действия предварительного договора одна сторона направила другой письма, в которых предлагала расторгнуть предварительный договор, и ни одна из сторон в срок, в течение которого должен был быть заключен основной договор, не направила соответствующего предложения, действие предварительного договора прекращается, а основной договор не заключается по вине стороны, направившей указанные письма. В связи с этим требования данной стороны о взыскании внесенного ею задатка в двойном размере удовлетворению не подлежат.

 

Позиция 2. Исполнение предварительного договора не может быть обеспечено задатком

 

Постановление Президиума ВАС РФ от 19.01.2010 N 13331/09 по делу N А40-59414/08-7-583

Если основной договор не был заключен до окончания срока, определенного в предварительном договоре, и ни одна из сторон не направила предложения о его заключении, то обязательства, предусмотренные в предварительном договоре, признаются прекращенными. В связи с этим, если не было установлено иных оснований для удержания ответчиком денежных средств, полученных от истца по предварительному договору в качестве задатка, удовлетворение в силу п. 1 ст. 1102 и п. 2 ст. 1107 ГК РФ исковых требований о возврате данных средств и уплате процентов, предусмотренных в ст. 395 ГК РФ, правомерно.

Примечание. Президиум ВАС РФ указал, что задатком может обеспечиваться исполнение сторонами денежного обязательства по заключенному между ними договору, но предварительный договор не содержит подобных обязательств. Поэтому невозможно применение задатка в качестве обеспечения исполнения обязательств по предварительному договору, а также применение к возникшим из него отношениям норм о последствиях, предусмотренных в п. 2 ст. 381 ГК РФ.

 

{Позиция ВС РФ, ВАС РФ: По вопросу о возможности обеспечения исполнения предварительного договора задатком есть две позиции высших судов Определение Верховного Суда РФ от 13.11.2012 N 11-КГ12-20, Постановление Президиума ВАС РФ от 19.01.2010 N 13331/09 по делу N А40-59414/08-7-583 и другие акты высших судов Применимые нормы: п. 1 ст. 380, п. 2 ст. 381, ст. 429 ГК РФ

 

Alessand
Очень интересно.

Вы утверждаете, что соглашение о задатке не влечёт никакой ответственности за невыполнение условий этого соглашения?

Я говорю, что задаток возвращаем покупателю, тк без проекта основного договора признается в суде авансом...

Михаил С.
Я говорю, что задаток возвращаем покупателю, тк без проекта основного договора признается в суде авансом...

То есть, правильно оформленное соглашение о задатке - работает?

Alessand
То есть, правильно оформленное соглашение о задатке - работает?

Думаю да, только для это нужно все должным образом подготовить, а еще лучше суд пройти самому/чужой опыт (определение хотя бы по 2-й инстанции, апелляционной) с таким качественным "пакетом" по возврату от покупателя ...

...хотя если Продавец зачем заключать вообще договор задатка, даже на супернеликвид ? ладно для покупателя паритет в ответственности но для продавца резон какой?) никогда не понимал таких мазохистов.

Михаил С.

@Alessand, ну а при наличии отсутствия вообще всяких гарантий, какой смысл вообще заключать какие-либо договоры? Если всё прах и тлен.

"Остается одно: Только лечь, помереть"

Я о возможном подспорье в предполагаемой сделке, вы о тщете всего сущего.

-

По умолчанию, разумеется лучше в спокойном режиме продать, потом не торопясь выбрать и купить.

Alessand

@Михаил С.,

Суть - разбить сделки.

...

Подспорье в сделке - предварительный договор в грамотном исполнении с распиской об обеспечительном платеже.

Please sign in or register to post a comment.
  • Tushkanchik

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...