Перейти к публикации

Изгои.

Mik15
  • · 2 минуты на чтение

Тема философская, не простая, сложная даже в самом понимании термина "Изгой". Вот например из интернета:

"Итак, кто же такие изгои? Это затворники или, может, изгнанные за определенные грехи люди? А может, это дети, лишенные внимания родных и гонимые притязаниями ровесников? Увы, слово изгой довольно часто фигурирует в нашей речи, однако только единицы задумываются о том, каково его истинное значение."

В общем это люди, по тем или иным причинам выпавшие из определённого социума. По этому оставим определение данного термина людям умным и специально обученным.

Я хочу о другом. Нужны ли нам, обществу, определённому социуму, общине, диаспоре изгои. Не в смысле, что нужны, так как без них никуда, скучно или просто жить не возможно. А в смысле нужно ли их создавать, хочешь- не хочешь создаёт изгоев именно общество, или определённая группа лиц. Имеем-ли мы на это право.

Как пример, и по тому что любую ситуацию привык "примерять на себя", для образца возьму опять-же ситуацию рассказанную мною в дневнике: bglife.ru/entries/2935/

Ситуацию обсудили, мнения высказали, цели, задачи и способы их выполнения наметили, а именно:

-Заявление в полицию. (Положительный результат не факт, причины рассказал в посте 187 bglife.ru/threads/22550/page-10 ) Но нужно.

-Заявление в суд. (После полиции). Долго, муторно, но тоже нужно.

-Пресса.

Вот тут и наступает тема изгоев. Так как суды бывают разные, уголовный, административный, суд Божий наконец. А есть суд общественный. Кто помнит были, да и сейчас наверное есть суды товарищеские, суды чести.

И если официальных судов можно по разным причинам (хороший адвокат, несовершенство закона, срок давности, некомпетентность исполнителя) избежать, то суда общественности избежать нельзя.

Можно попытаться оспорить, оправдаться, можно даже попытаться обвинить оппонента самого, в чём угодно, но есть общепринятые моральные нормы, правила человеческого общежития, правила поведения в социуме. И нарушив их, пойдя против, человек и становится изгоем.

Возможно это и есть самый сильный, самый значительный и страшный суд? Именно по этому удаляются фотографии, страницы социальных сетей, скрываются данные, засекречивается адрес, телефон? Человек становится изгоем. По крайней мере здесь, где проживает в настоящее время.

Так нужны ли нам изгои, нужно ли их создавать, надо ли об этом рассказывать, писать, выявлять местонахождения. Может быть они покинут наш круг общения, уедут в другой город, другую страну и всё? Хватит на этом, нет их например уже в Варне, да и вообще в Болгарии, сменили место жительства, нашли себе место под солнцем например в каком нибудь Новороссийске, или того хуже, забрались на Урал, в Екатеренбург например. Всё? Не надо больше нам ничего, нам варненцам. Или всё-таки надо?

Я выскажу своё, сугубо личное мнение. Надо, и ещё раз надо. Иначе никак, нельзя по другому. Не вылечится общество без нас, пока не научимся создавать изгоев, именно в масштабе социума мы не избавимся от антисоциального элемента. И будут появляться новые жулики, воры, грабители. Потому-что они среди нас. Зная что сосед вор, буду просто более осторожен, замки заменю на более надёжные, двери усилю, окна в решётки. К сожалению сегодня общество такое, в большинстве своём.

Так что вопрос философский, как ответить на него каждый решает сам.

  • Супер 5
  • 27
  • 2250
27
2.3k
  • Супер 5

27 комментариев

Zuziak61

Согласна с Вами полностью! И в том, что " это и есть самый сильный, самый значительный и страшный суд" ! И называется этот суд - ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!, которое почему-то сейчас у нас в России не имеет такой силы, как, например, в Европе, к сожалению. И это касается не только рядовых граждан и случаев, подобных описанном Вами. А и представителей власти - депутатов, чиновников..... Не хочу и не буду вдаваться в политику - но ведь все мы берем пример с представителей верхнего эшелона - вольно или не вольно - так сказать с элиты..... Взять хотя бы последний оффшорный скандал - сколько чиновников стали ну если не изгоями, то, во всяком случае, путь в политику им заказан в ближайшем обозримом будущем..... А у нас - хоть бы хны.... Так и с рядовыми гражданами.....

Vladymk

Джордано Бруно был изгоем и общество от него избавилось. Нужен ли был миру Джордано Бруно, вы утверждаете, - нужно было сжечь. Есть общепринятые нормы морали типа. А их нет. Нормами морали считаются религиозные нормы принятые обществом как обыкновения. У разных религий и нормы разные. И если использовать догматы, - развития не будет. Сейчас в России изгоями являются самые талантливые ученые, философы, писатели. Подчиняясь нормам морали диктатуры пролетариата (была такая религия в СССР) общество теряет способность к развитию. Как раньше, так и сейчас. После освобождения от татаро-монгольского ига (1480) русский народ был обращен в рабство (1497). И по сей день празднует это событие. Изгнав всех тех, кто мог сказать, - а все таки она вертится.

Ну а ваша конкретная история. Тут нельзя выносить вердикт с позиций собственной обиды. Нужно посмотреть со стороны. Например Великобритании, имеющей либеральное законодательство. Вы свои деньги отдали добровольно? Без насилия? В этом случае, вплоть до 100 000 фунтов, в ваши отношение с должником государство вмешиваться не будет. Но если вы продолжите шантажировать должника, то скорее всего вы и попадете в изгои. Шантаж в их обществе преступление. А в суд, пожалуйте с документами. Какие проблемы.

SamMara

Капец в степени ужос.

Сопоставить барыгу, внаглую кинувшего на бабки и Джорджано Бруно?

Не, я стока не выпью...

Эллина

Интересно, какое общество уничтожило Д. Бруно? Может, некоторым комментаторам нужно в зеркало посмотреться, или уже с глузду... От своей исключительности?! Особенно после Куликова поля в Одессе!

Natania

нет! Я не про изгоев или как хотите их называйте! Я про то, что если взял в долг - отдай! Это ведь так просто, понятно! Рассчитай свои возможности прежде, чем пускаться в авантюры без всякой поддержки! За сыром бесплатным сначала мышки и другие грызуны, а после уже "мудрые". А знать их в лицо надо! Мы (или я) не утратили еще чувство доверия и сочувствия, когда надо помочь, окунаемся в чужие проблемы, стремимся помочь или посочувствовать в крайнем случае! Разочарование страшнее потери!

Vladymk
Согласна с Вами полностью! И в том, что " это и есть самый сильный, самый значительный и страшный суд" ! И называется этот суд - ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!, которое почему-то сейчас у нас в России не имеет такой силы, как, например, в Европе, к сожалению. И это касается не только рядовых граждан и случаев, подобных описанном Вами. А и представителей власти - депутатов, чиновников..... Не хочу и не буду вдаваться в политику - но ведь все мы берем пример с представителей верхнего эшелона - вольно или не вольно - так сказать с элиты..... Взять хотя бы последний оффшорный скандал - сколько чиновников стали ну если не изгоями, то, во всяком случае, путь в политику им заказан в ближайшем обозримом будущем..... А у нас - хоть бы хны.... Так и с рядовыми гражданами.....
Могу пояснить. Всякий раз, когда Россия опиралась на общественное мнение, она уничтожала цвет своей нации. Вспомните борьбу с космополитами, борьбу с врагами народа, поддерживаемую подавляющим большинством. Вспомните как затаптывали Сахарова. Тоже большинством. Общественное мнение, не формируемое интеллектуальной элитой, губительно для России. Губительно и сегодня.
Vladymk
нет! Я не про изгоев или как хотите их называйте! Я про то, что если взял в долг - отдай! Это ведь так просто, понятно! Рассчитай свои возможности прежде, чем пускаться в авантюры без всякой поддержки! За сыром бесплатным сначала мышки и другие грызуны, а после уже "мудрые". А знать их в лицо надо! Мы (или я) не утратили еще чувство доверия и сочувствия, когда надо помочь, окунаемся в чужие проблемы, стремимся помочь или посочувствовать в крайнем случае! Разочарование страшнее потери!
Если дал в долг, ответь на вопрос как будешь истребовать. Не знаешь, так не нужно попусту беспокоить тех, кто не участвует в авантюрах. Не нужно вешать на общество проблемы собственной безответственности.
Zuziak61
Могу пояснить. Всякий раз, когда Россия опиралась на общественное мнение, она уничтожала цвет своей нации. Вспомните борьбу с космополитами, борьбу с врагами народа, поддерживаемую подавляющим большинством. Вспомните как затаптывали Сахарова. Тоже большинством. Общественное мнение, не формируемое интеллектуальной элитой, губительно для России. Губительно и сегодня.

Да это не было "общественным мнением", а выдавалось за таковое! А люди в тоталитарном обществе вынуждены думать или, скорее, показывать. Что думают ТАК, как от них того требует власть..... Вы что же, считаете, что жители Сев. Кореи действительно настолько радуются/печалятся по разным поводам, что прям до истерики доходят?) Не смешите....

Гость Астильба
Если дал в долг, ответь на вопрос как будешь истребовать. Не знаешь, так не нужно попусту беспокоить тех, кто не участвует в авантюрах. Не нужно вешать на общество проблемы собственной безответственности.

Забавный вы! Долг надо отдавать, а не ждать когда его "истребуют". Ага, доброта и сочувствие теперь называется безответственностью и авантюрой. Ну-ну...

Прямо навесили на вас лично и еще забеспокоили до невозможности... Вы запечалились от такого несовершенства мира?

Vladymk
Да это не было "общественным мнением", а выдавалось за таковое! А люди в тоталитарном обществе вынуждены думать или, скорее, показывать. Что думают ТАК, как от них того требует власть..... Вы что же, считаете, что жители Сев. Кореи действительно настолько радуются/печалятся по разным поводам, что прям до истерики доходят?) Не смешите....
В Северной Корее я не был, но при социализме я жил. И знаю, большинство поддерживало и социализм, и действия властей не в связи с какими то требованиями. Просто по привычке, или обыкновению. Думаю нет никакого механизма и сейчас заставить людей давать нужные ответы при соцопросе.
Vladymk
Забавный вы! Долг надо отдавать, а не ждать когда его "истребуют". Ага, доброта и сочувствие теперь называется безответственностью и авантюрой. Ну-ну...

Прямо навесили на вас лично и еще забеспокоили до невозможности... Вы запечалились от такого несовершенства мира?

Доброта и сочувствие за чужой счет. Это вот особенность ментальности совершенно неприемлемая на Западе. Отношения кредитора и должника это частная инициатива двух людей, а не всего населения страны или мира. Вот и решайте частные вопросы в частном порядке. Для этого вам дан закон и суд. А коль решили проявить благотворительность, так за свой счет, пожалуйста.
Гость Астильба
Доброта и сочувствие за чужой счет. Это вот особенность ментальности совершенно неприемлемая на Западе. Отношения кредитора и должника это частная инициатива двух людей, а не всего населения страны или мира. Вот и решайте частные вопросы в частном порядке. Для этого вам дан закон и суд. А коль решили проявить благотворительность, так за свой счет, пожалуйста.

За чей счет? Не за ваш ли? Мошенников защищаете? Воровство оправдываете?

Здесь именно частное мнение и высказывают. Непонятно только, с чего вы ввязались в этот разговор? Вы - судья? Стоите на страже закона? Или так, поболтать в реале не с кем?

При чем тут Запад вообще непонятно, чего вы им тыкаете? "Да, скифы мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!" (с)

Natania
Если дал в долг, ответь на вопрос как будешь истребовать. Не знаешь, так не нужно попусту беспокоить тех, кто не участвует в авантюрах. Не нужно вешать на общество проблемы собственной безответственности.

Вот так у Вас всегда, виновен тот, кто добр и отзывчив!

Natania
Доброта и сочувствие за чужой счет. Это вот особенность ментальности совершенно неприемлемая на Западе. Отношения кредитора и должника это частная инициатива двух людей, а не всего населения страны или мира. Вот и решайте частные вопросы в частном порядке. Для этого вам дан закон и суд. А коль решили проявить благотворительность, так за свой счет, пожалуйста.

Что все время оглядываемся или смотрим на Запад?!! Везде есть должники и есть заемодатели! И ВЕЗДЕ есть ответственность и порядочность в таких делах! А еще и спрос!

Vladymk
За чей счет? Не за ваш ли? Мошенников защищаете? Воровство оправдываете?

Здесь именно частное мнение и высказывают. Непонятно только, с чего вы ввязались в этот разговор? Вы - судья? Стоите на страже закона? Или так, поболтать в реале не с кем?

При чем тут Запад вообще непонятно, чего вы им тыкаете? "Да, скифы мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!" (с)

О каком воровстве речь? Два человека о чем то договорились и один из них решил что его обманули. Он подымает вопрос на уровень проблемы всего мира и предлагает расправиться с обидчиком. Где тут воровство.

Зы: Болгария для России (и скифов тоже) представляет Запад. Не только представляет, но и модернизируется согласно директивам ЕС

Vladymk
что все время оглядываемся или смотрим на Запад?!! Везде есть должники и есть заемодатели! И ВЕЗДЕ есть ответственность и порядочность в таких делах! А еще и спрос!
Но ВЕЗДЕ ответственность и порядочность обеспечивается законом и судом. Общественность не участвует.
Vladymk
вот так у Вас всегда, виновен тот, кто добр и отзывчив!
Сейчас очень популярна стала тема доброты и отзывчивости. Причем, кто больше украдет, тот больше добр и отзывчив, даже фонды благотворительные создает. А уж как депутаты стараются для народа выбивая из предпринимателей последние крохи прибыли. И никто не виноват. Все добры и отзывчивы.
Mik15

Vladymk, Вы баба Яга? Которая всегда против?

Конечно, если я, нечаянно, навесил на Вас свои проблемы, приношу глубокие извинения. Кроме того, даже прошу, пройдите мимо, не надо принимать такое участие., поберегите себя, Вы нужны для гораздо более нужных и высоких целей.

Напишите про Бруно, по обсуждаем. Зачем Вам опускаться до отношений двух людей, один из которых решил, что его обманули, так мелко для Вас.

И ещё. Я депутат, наворовал столько, что девать некуда, по этому добр и отзывчив. Обращайтесь. Лично.

Vladymk
Vladymk, Вы баба Яга? Которая всегда против?
Солидарность в форуме убивает смысл его существования. Поскольку это патриотический форум, то я буду против в подавляющем большинстве случаев. Ибо патриоты губят страну.

Конечно, если я, нечаянно, навесил на Вас свои проблемы, приношу глубокие извинения. Кроме того, даже прошу, пройдите мимо, не надо принимать такое участие., поберегите себя, Вы нужны для гораздо более нужных и высоких целей.
Очень трогательно, но для депутата обычный слог.

Напишите про Бруно, по обсуждаем. Зачем Вам опускаться до отношений двух людей, один из которых решил, что его обманули, так мелко для Вас.
Это вы передернули. Я не писал что мелко.

И ещё. Я депутат, наворовал столько, что девать некуда, по этому добр и отзывчив. Обращайтесь. Лично.
Разве в количестве дело? Много или мало решается распределением ролей в нынешнем депутатском сообществе. Но вцелом финансово-промышленная олигархия, т. е. стадия в которой пребывает страна, предполагает покупку депутатов олигархами оптом, через механизмы реализации избирательного права. А уж какое место в этом опте занимаете вы, зависит от личных качеств.

Спасибо за ваше мнение. Думаю разговор потерял смысл.

Зы: прочел ваш собственный комментарий к следующей записи в журнале. Это ж надо, одной фразой защитить своих родственников и оскорбить моих. Теперь вижу, - вы настоящий депутат.

Гость Астильба
Но ВЕЗДЕ ответственность и порядочность обеспечивается законом и судом. Общественность не участвует.

Отнюдь. Ответственность и порядочность - категории нравственные и определяются моральными ценностями каждого человека. Суд - это нечто другое.

Гость Астильба
О каком воровстве речь? Два человека о чем то договорились и один из них решил что его обманули. Он подымает вопрос на уровень проблемы всего мира и предлагает расправиться с обидчиком. Где тут воровство.

Зы: Болгария для России (и скифов тоже) представляет Запад. Не только представляет, но и модернизируется согласно директивам ЕС

Как это решил?! Он не решил. Его действительно обманули.

Mik15

Vladymk, совершенно не думал Вас оскорблять. Тем более Ваших родственников. В танках могли сидеть и мои родственники, и кого либо другого.

Просто очень не хотелось, что бы в теме о Победе, Вы начали полемику о несправедливой войне, о политике гадского СССРа и тому подобное.

Ни чего лишнего. Просто попросил пройти мимо и всё.

Ну, с депутатством, это Вы здорово, видимо шуток не понимаете вообще. Я и депутаты, любого уровня, понятия не совместимые.

Vladymk
Vladymk, совершенно не думал Вас оскорблять. Тем более Ваших родственников. В танках могли сидеть и мои родственники, и кого либо другого.

Просто очень не хотелось, что бы в теме о Победе, Вы начали полемику о несправедливой войне, о политике гадского СССРа и тому подобное.

Ни чего лишнего. Просто попросил пройти мимо и всё.

Ну, с депутатством, это Вы здорово, видимо шуток не понимаете вообще. Я и депутаты, любого уровня, понятия не совместимые.

Понимаете, сейчас тема измены на слуху. Наши деды воевали вместе, социализм строили вместе, но то, что предположили вы, а и совершил народ российский, это уже не вместе. Это теперь каждый сам. Это теперь в танках сидят мои родственники и ваши. По разные стороны линии фронта.
Mik15
Это теперь в танках сидят мои родственники и ваши. По разные стороны линии фронта.

Ну вот, видите, я совсем не далёк от истины. Тем более какие обиды. Лично я за мир во всём мире.

Natania
Сейчас очень популярна стала тема доброты и отзывчивости. Причем, кто больше украдет, тот больше добр и отзывчив, даже фонды благотворительные создает. А уж как депутаты стараются для народа выбивая из предпринимателей последние крохи прибыли. И никто не виноват. Все добры и отзывчивы.

Вы явно все передергиваете! Есть нравственные законы, которые человеческое общество выстрадало и принимает повсюду: заповеди (законы) - они в Библии! И, если вы такой знаток юридических законов, то должны знать, что они все соответствуют вот этим самым заповедям!


Please sign in or register to post a comment.
  • Записи в блоге

    • Да
    • Вселенский взаимообмен!
    • "Ей повезло, потому что всем, кто не теряет надежды, везёт – вблизи Тугулыма, стояла целая армия грибников. Мама придирчиво обошла каждого «бойца» и выбрала в конце концов продавца, который понравился ей чисто по-человечески (справедливости ради следует сказать, что и грузди у него были отменные). У этого же чисто человеческого продавца мы скупили всю чернику и, радостные, сложили покупки в багажник, где лежали непроданные книги. И помчались дальше, оставив позади Тугулым вместе с грибами, ягодами и школьными воспоминаниями.
      Я люблю делить дорогу с мамой – мы почти никогда не ругаемся и даже спорим вполне мирно. Когда проезжали мимо Талицы, мы обе почувствовали, что машина едет совсем не так, как раньше. Если бы она была человеком, я сказала бы, что она вдруг резко захромала на правую ногу.
      С машиной у нас отношения трепетные, переходящие с моей стороны в нечто вроде обожания и повышенной тревожности. Если в машине вдруг что-то стучит не так, как надо, я тут же бью тревогу.
      Мы вылезли из машины – и увидели, что заднее правое колесо лежит на земле ровной тряпочкой.
      – Ещё минута, – сказала мама, – и улетели бы в кювет. Лежали бы там, присыпанные грибами да ягодами.
      И книгами, подумала я.
      В списке моих умений можно найти самые неожиданные, но менять колёса я не умею. И повода научиться не было – за те двадцать лет, что я за рулём, ни одно колесо не пострадало.
      Мы с мамой стояли на обочине, как давешние труженики леса, и осознавали новую злополуку… Рядом проносились на полной скорости счастливые обладатели целых колёс, резко гудели фуры, шептались, хихикая, сосны. Как вдруг рядом с нами притормозил поношенный джип. Водитель, в отличие от своей машины, был совсем ещё не старый. Видно было, что он торопится, что мы со своим колесом-тряпочкой ему совсем некстати, но он остановился, открыл багажник в поисках нужных инструментов – и оттуда посыпались вещи. В основном это был детский транспорт: какие-то санки, коляски, ледянки, самокаты – все четыре сезона в одной машине. Наш спаситель чертыхнулся, начал разгребать эту кучу, с трудом нашёл, что искал, – и пошёл теперь уже к нашей машине, за запаской. Мама уже выгрузила книги, грибы и ягоды из багажника, и вообще мы с ней всячески проявляли готовность помогать и участвовать в спасательной операции. Мама даже завела с водителем подобие светской беседы, но он вежливо посоветовал заняться лучше сбором камней, которые он будет подкладывать под другие колёса, чтобы машина не завалилась набок. Мы с радостью стали подбирать камни – как древние египтяне или муравьи, выкладывали их на обочине, а спаситель придирчиво отбирал подходящие. Потом он поднял машину домкратом, поменял колесо и строго велел мне ехать до самого города «не больше восьмидесяти». Я бы и сама могла об этом догадаться, глядя на запаску – она выглядела намного тоньше других колёс и чем-то напоминала протез.
      От денег наш спаситель отказался, хотя мы совали ему их с усердием, достойным лучшего применения. И уехал, не дослушав горячих слов благодарности. Я вспомнила, как болгары отвечают на «спасибо» – «няма за какво». (Я тогда учила болгарский язык, поэтому он и всплывал у меня в памяти кстати и некстати.)"
      Это она же, Матвеева (в моей минимальной редакции).
    • Написано в феврале 2023 г.
  • Статистика блогов

    • Всего блогов
      172
    • Всего записей
      1427

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...