Получен счёт из больницы в Софии (Пирогов) за услуги, стоимость и перечень которых не был согласован заранее

Всем привет! В общем приключилась со мной история прям в ночь с 31 декабря на 1 января этого года. Я со своей семьёй (жена и двое дочерей-близнецов годовалого возраста) сейчас нахожусь в Болгарии по туристической визе.

Днём 31 декабря одна из дочек (Маша), играя на полу, начала резко кашлять и задыхаться. Следим за ними постоянно, все игрушки достаточно безопасные, но каждую секунду всё равно не уследишь и в этот раз Маша заползла за кресло буквально на несколько секунд, а когда вышла, то стала резко кашлять и через некоторое время задыхаться. Первое, что пришло в голову - резинка для волос, которую мы сразу не смогли найти (потом нашли). Я начал вызывать у неё рвотный рефлекс (складка, пальцы в рот и т. д.), но ничего из полости не выходило, только обильное слюноотделение. Синеть ребёнок не стал, просто задыхался. Уже в этот момент я подумал, что инородный предмет (если и был проглочен) застрял либо на проходе в кишечник, либо в дыхательных путях. Параллельно стал звонить в 112, скорая приехала минут через 15. К этому времени кашель прекратился, задыхаться девочка перестала, всё как будто нормально.

Однако, зная коварность проглоченных предметов, я решил поехать в больницу (Пирогов), чтобы сделать рентген и понять, было ли по итогу проглочено что-то (и что именно) и через какой канал оно куда ушло. Жена со вторым ребёнком остались дома.

На месте сделали рентген (с контрастом) и ничего не выявили (процедура стоила копейки - 7 лев, оплата сразу). Врачи сказали, что это могут быть дыхательные пути и что надо делать Бронхоскопию. Я сразу сказал, что страховки нет, но в разумных пределах смогу оплатить услугу, однако мне нужно знать цену и точное наименование услуги. Сказали только про Бронхоскопию, но цену не называли (говорили, что не знают, так как это не к ним вопрос, а в кассу, где тоже никто в итоге ничего не знал).

Я плюнул в итоге на то, что никто ничего толком сказать не может (к тому же загрузка была у врачей серьёзная, народу было полно в больнице), здоровье дочери важнее. И подписал бумаги, в которых при этом не было ни наименования оказываемой услуги, ни цены. Моё упущение, но голова тогда думала немного о другом. В общем подписал, оставляя в голове наименование услуги (Бронхоскопия), чтобы после всего этого кошмара проверить хотя бы по прайс-листу.

Дальше Маше сделали общую анестезию и провели процедуру. В процессе общения с местными докторами стало понятно, что Новый год мы с женой будем встречать раздельно. В итоге жена приехала на такси в больницу со вторым ребёнком и осталась с Машей после процедуры, а я поехал домой со вторым ребёнком, где и встретил Новый год.

В процессе проведения процедуры ничего не нашли, подтвердились мои догадки о том, что Маша каким-то образом поперхнулась слюной (периодически дети в таком возрасте часто вызывают у себя рвотный рефлекс, что, возможно, и произошло за креслом).

На утро жену выписали с ребёнком, выставив счёт на 1400 лев. При этом наименование услуги звучит так: "Високоспециализирани интервенционални процедури в пулмологията". Понятно, что Пульмонология включает в себя Бронхоскопию, но не настолько же))

Сказали, что счёт можно оплатить в первый рабочий день (3 января), что я и собираюсь в принципе сделать. Однако перед этим хотел спросить совета на данном форуме: как быть?)) Может кто-то сталкивался с чем-то подобным (оказание не согласованных заранее услуг)?

Заранее благодарен за ответ!

17 минут назад, Руслан Хайнак сказал:

На утро жену выписали с ребёнком, выставив счёт на 1400 лев. При этом наименование услуги звучит так: "Високоспециализирани интервенционални процедури в пулмологията". Понятно, что Пульмонология включает в себя Бронхоскопию, но не настолько же))

В общем то надо считать, в ссылке разценки Пирогов. Анестезия стоит кажется 600 лева, бронхоскопия 200, сколько стоит ночь пребывания в больнице не в курсе, но кое-что стоит, так же наверное начислили осмотры и кое-что другое.

https://i.postimg.cc/qvfZ8DwV/FB-IMG-1672497384981.jpg

Добрый день. Могу дать совет в качестве врача- эксперта страховой компании, необходимо запросить детализацию услуг со стоимостью, входящих в перечень высоко специализированная помощь в пульмонологии. Кроме того, по опыту, в некоторых клиниках в РФ оплата происходит по нозологическому прейскуранту, т. е. идет комплексной услугой.

23 минуты назад, Колибри сказал:

Необходимо запросить детализацию услуг со стоимостью, входящих в перечень высоко специализированная помощь в пульмонологии.

Да, про это я забыл написать.

Спасибо за ответы! Как я понимаю, запросив детализацию, я получу, скорее всего, расшифровку следующей позиции: "Високоспециализирани интервенционални процедури в пулмологията 2022КП044" (https://pirogov.eu/bg/price-list-c64/пулмологията). Ну и там будет всё детально расписано. Что ж, придётся платить, скорее всего. Завтра пойду, заодно запрошу детализацию данной позиции.

2 часа назад, Руслан Хайнак сказал:

Ну и там будет всё детально расписано.

Думаю что ничего детально не будет расписано, а только счет с конкретной суммой, которую нужно оплатить или оспорить, если хотите. Медицина достаточно дорога здесь, но если бы ребенок находился с здесь с хотя бы ПМЖ, то все было бы бесплатно.

26 минут назад, Andorf сказал:

Но если бы ребенок находился с здесь с хотя бы ПМЖ, то все было бы бесплатно.

Поэтому надо обязательно иметь страховку, обходится дешевле в конечном случае. Кстати даже гражданину и пмж-сту не всегда все бесплатно. Иногда приходится платить за консумативы или за лучшую процедуру. Нет, конечно есть и практически бесплатное лечение исключая несколько евро на пребивание в больнице, но оно обычно не самое лучшее.

1 минуту назад, Skorpion_BG сказал:

Поэтому надо обязательно иметь страховку, обходится дешевле в конечном случае.

Совершенно верно, только несколько дней назад в какой то теме здесь о страховке говорили, мои знакомые из России тоже выплатили кругленькую сумму, за рентген, шину на руку и лечение ребенка после падения с сноуборда, а все потому, что едут на месяцы, а страховку имеют на 5 дней, только для открытия визы.

35 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Иногда приходится платить за консумативы или за лучшую процедуру. Нет, конечно есть и практически бесплатное лечение исключая несколько евро на пребивание в больнице, но оно обычно не самое лучшее.

Я дважды был в дневном стационаре в университетской клинике "Света Марина" и это в Варне. Все процедуры, включая МРТ мозга и шеи, медикаменты, осмотр лучшими докторами было бесплатно. Разве что поблагодарил доктора, который объединил все диагнозы. Наверное при каких то процедурах при операции нужно что то платить, но я это не проходил с счастью и надеюсь не буду. У каждого свой опыт и затраты.

3 минуты назад, Andorf сказал:

Я дважды был в дневном стационаре в университетской клинике "Света Марина" и это в Варне. Все процедуры, включая МРТ мозга и шеи, медикаменты, осмотр лучшими докторами было бесплатно. Разве что поблагодарил доктора, который объединил все диагнозы. Наверное при каких то процедурах при операции нужно что то платить, но я это не проходил с счастью и надеюсь не буду. У каждого свой опыт и затраты.

Я говорю о процедурах. 10 лет назад делали мне операцию грижы. Бесплатная была с разрезом и восстановлением 1-2 месяца, лапароскопия с хорошим полотном стоила 1000 евро и восстановлением за неделю-десят дней

3 месяца назад делали мне аблацию на сердце - бесплатная есть, есть платная и еще платная дороже. Разница в инструментах и скорости процедуры. Еще есть возможность выбирать комнату где ты один, а не с другими пациентами, но это тоже платно. Больница Токуда в Софии. Одним словом вопрос выбора.

03.01.2023 в 23:25, Skorpion_BG сказал:

Аблацию на сердце

Что такое "аблация"?- при каком диагнозе ее делают? Какие впечатления остались от "Токуды"?-все-таки это лучшая больница в Болгарии или нет? А за обследования тоже платили?

Радиочастотная абляция (РЧА) - это метод лечения аритмии. Мужу делали дважды в Томске.
Через бедренную артерию под постоянным рентгеном в сердце вводили электроды. Радиочастотный сигнал, прижигал патологические пути (клетки), подающие в сердце аномальные импульсы которые вызывают аритмию.

Не помогло совсем. Позже английский профессор объяснил, что клетки имеют память и они восстановили все эти пути. В общем, не всем везет с РЧА.

4 часа назад, Лела Д сказал:

В общем, не всем везет с РЧА.

Есть еще и криоаблация. Мне такую делали. Но да, не 100% успеваемость. Мне помогло. Пока!

18 часов назад, Tigriza сказал:

Что такое "аблация"?- при каком диагнозе ее делают? Какие впечатления остались от "Токуды"?-все-таки это лучшая больница в Болгарии или нет? А за обследования тоже платили?

Про аблацию ответили. Токуда хорошая больница, но все зависить от того что надо лечить. Некоторые больницы лучше в отдельных областях. За обследования не платил, это по "здравна каса".

1 час назад, Skorpion_BG сказал:

Но да, не 100% успеваемость. Мне помогло.

Я очень рада! Здоровья всем!

03.01.2023 в 22:17, Andorf сказал:

Все процедуры, включая МРТ мозга и шеи, медикаменты, осмотр лучшими докторами было бесплатно

А вопрос - как получить от ДжиПи такое направление (любое)?

Я за последние годы раз 5-6 пытался воспользоваться бесплатной медициной и каждый раз от разных ДжиПи получал ответ: "ще ти мине като на куче! Пий аспирин/аналгин!"

Один раз диклофенак пытались вколоть с уверением что знают что у меня болит и что колют конкретное лекарство (в Москве такие же жулики лет 10 назад мне его вкололи и тоже наврали что колют лекарство а не анестезию)

Последний раз был в Болгарии у врача в прошлом году (у платного) в общем содрал с меня 50+30 левов за 2 посещения, при чем исследования я сам в лаборатории заказывал, а потом уже он нехотя признавал (постфактум) что именно такие надо было делать, в результате ничего нового не сказал, исследования не выявили инфекцию (и на том спасибо)

А еще перед операцией любят вымогать покупать у цыган кровь за 150-200 лева за "банка" - близкой родне пришлось оплачивать 2 банки год назад

В общем в Болгарии я так понял надо иметь в друзьях нужного врача чтоб хотя бы знать что платишь за дело, а не за кидалово

Хотя последнее время и в российских поликлиниках такой же бардак, никакие госуслуги не помогают - нужных врачей просто нет в списке - одни терапевты

14 минут назад, webmoney сказал:

В общем в Болгарии я так понял надо иметь в друзьях нужного врача чтоб хотя бы знать что платишь за дело, а не за кидалово

Бесплатно для граждан Болгарии или тех, кто имеет ПМЖ и оплачивает регулярно "осигуровки". Ну и нужно как бы знать к кому обращаться за медицинской помощью, если она нужна.

Я написал свою историю о том что было сделано полное обследование организма, начиная с головы, внутренние органы и заканчивая ногами. Оказалось что здоров и никаких отклонений не выявлено.

Направление дает личный доктор, а что такое ДжиПи я не знаю.

Болгары называют такое "планов преглед" (типа нашей диспансеризации) но мои ДжиПи меня не то что на профилактику - вааще никуда не направляли - объясняли что у них лимит 60 направлений в мес на тыщу человек

18 минут назад, Andorf сказал:

Направление дает личный доктор, а что такое ДжиПи я не знаю.

Он и есть - личен лекар - как правило дармоед и "некадърник"

25 минут назад, webmoney сказал:

Объясняли что у них лимит 60 направлений в мес на тыщу человек

Да, такое может быть. У меня было направление от личного доктора на "госпитализацию". Про госпитализацию я договаривался сам, ну или не совсем сам, а друзья. А на самом деле я не лежал в больнице, а лишь проходил необходимые исследования по графику, которые были организованы в клинике. Три или четыре дня приезжал, проходил необходимые процедуры. В итога абсолютно здоров, но как бы были советы что бы поддерживать здоровье.

Да я их и сам знаю. Не злоупотреблять алкоголем, вести здоровый образ жизни, физические нагрузки и т. д.

14 часов назад, Skorpion_BG сказал:

Какие впечатления остались от "Токуды"?-все-таки это лучшая больница в Болгарии или нет?

Насколько я знаю лучшие больницы в Софии - Александровска Болница и Военно-Медицинска Академия

Но туда наверное попасть невозможно простосмертным

Хотя в Москве в Сеченовский Университет моя жена попала на прием без особого труда... И в Институт Пульмонологии тоже (после ковидной пневмонии)

Когда в следующий раз, недай бог, будет задыхаться, надо дуть в лицо просто, да-да, дуть прямо в лицо на уровне носа. Тогда она сделает вдох. Это аллергическая реакция и спазм просто. У дочки было тоже самое и прошло само собой. У докторов нет такого протокола лечения и не надо к ним обращаться и искать, а тем более лечить то, что они не знают!

7 часов назад, webmoney сказал:

Насколько я знаю лучшие больницы в Софии - Александровска Болница и Военно-Медицинска Академия

Не знаю откуда у Вас такая информация, но это не так! Ничем эти больницы не выделяются, кое-где даже отстают по технике. И попасть в них можно без проблем если нужно.

10 часов назад, webmoney сказал:

Хотя в Москве в Сеченовский Университет моя жена попала на прием без особого труда...

Попасть-то можно, а вот помогли ли? И за сколько? Нам, к примеру, в клинике Блохина не помогли.

Осигуровку делает только личный лекарь? Он за это получает деньги? Ежемесячный платеж 25 лев кому идут в карман?

14 часов назад, webmoney сказал:

Личен лекар - как правило дармоед и "некадърник"

А личен лекар может быть только терапевт? А узкий специалист, например, хирург не может быть?

1 час назад, Tigriza сказал:

Осигуровку делает только личный лекарь? Он за это получает деньги? Ежемесячный платеж 25 лев кому идут в карман?

Осигуровки платят все с исключением детей и пенсионеров/болгарских/. Ну и госслужащие, за них платит госсударство. И 25 левов платят только безработные. Так осигуровки 8% от зарплаты, а это далеко не 25 лева. Осигуровки идут в "здравна каса" и оттуда распределяются по личным лекараям и по больницам, санатории и так далее.

12 часов назад, Tigriza сказал:

А личен лекар может быть только терапевт? А узкий специалист, например, хирург не может быть?

По бай Тошово време так и было - идешь к участковому врачу а он специализируется на "вътрешни болести" примерно

А щас наплодили недоучек и дармоедов

Раньше у врачей не было компьютеров сканнеров томографов и тд а диагноз ставили именно какой надо!

Сейчас вообще не принято называть болезнь - дают общую "клиническа пътека" которая должна вылечить то что более вероятно у пациетна

https://en.wikipedia.org/wiki/Projections_of_population_growth

А вот почему уже давно всем на людей наплевать (на ссылке сверху)

30.01.2023 в 16:14, Skorpion_BG сказал:

Пенсионеров/болгарских/.

Т. Е. Русские пенс-ры с ПМЖ тоже платят, правильно? Тогда что дает это ПМЖ?-что-то обидно становится.

7 минут назад, Tigriza сказал:

Т. Е. Русские пенс-ры с ПМЖ тоже платят, правильно?

Да.

7 минут назад, Tigriza сказал:

Тогда что дает это ПМЖ?-что-то обидно становится.

Право жить в стране. Не надо обижаться. Болгарские пенсионеры всю жизнь платили из своей зарплаты налоги и осигуровки. А приехавшие на ПМЖ нет. Так, что ничего обидного в этом нет.

12 минут назад, Tigriza сказал:

Тогда что дает это ПМЖ?

ПМЖ дает право на непрерывное пребывание в стране и возможность лечиться в стационарах за маленькую денежку. Все граждане Болгарии тоже платят осигуровки, такую же сумму как и чужденцы с ПМЖ. Если, не дай Бог, случается что-то серьезное со здоровьем, это дает возможность не остаться с пустым кошельком.. А вот с ВНЖ и просто страховкой знакомые попадали на очень большие суммы, до 10 тыс Е.. И больше