Перейти к публикации

Вопросы к электрикам в Болгарии

Gorgi

Уважаемые электрики, у меня вопрос? В квартире главный автомат40 А, а входной в квартиру60А, но при перегрузе выбивает оба. В чём проблема. Одни говорят, что проблема в значке на автомате F, что это означает. Знаю A B C и как они работают. Обьясните пожалуйста кто знает. Это в Болгарии.

Vailvi
Ярославна (Слава), Варна

@DeKsДенис, посмотри, пожалуйста. Может ты знаешь ответ.🙂

DeKs

Причин может быть несколько, да и описание автоматов не до конца понятно. Хотя бы фотки выложили... Вообще такие вещи смотреть на месте нужно.

Юрий5

Время-токовой характеристики "F" не существует.

Скорее всего эта маркировка говорит о том, что у вас установлен ВДТ (выключатель дифференциального тока).

Фото нужно....

BorisP

Для обычных однофазных выключателей нет токовой характеристики F.

Ставьте C, и все будет работать как надо.

Или B.

Alex68
Окрестности Бургаса
24.12.2021 в 13:57, Gorgi сказал:

При перегрузе выбивает оба.

Я бы на Вашем месте, прежде чем менять АВ, вызвал бы местных электриков. Почему сразу выбивает основной, а не групповые? Что-бы выбило 40 ампер нужна нагрузка порядка 10квт. Какая мощность выделена на квартиру?

Лет 10 назад, когда прилетали в Болгарию заездами, в старом доме в холодное время включал тёплые полы на всех этажах, плюс кондеи и пару бойлеров. Через 5 минут вышибало автомат на внешнем щитке за счётчиком. Проводка была новая. Выделенная мощность была 10квт.

В новом доме увеличили с проектной до 22 кВт. Минимально дешёвый вариант. Согласовали с ЕВН.

Так что, лучше с энергокомпанией связаться.

Gorgi

Большое спасибо, что откликнулись. А сейчас отвечу на вопросы по теме. Мы с женой купили новую квартиру в Виленграде. Мы вселились, дом сдавали при нас, начали устраиваться устанавливать электро товары. После чего проверили их на работо способность и после включения микроволновки центральный автомат в квартире в 40ампер выбило, понятно перегруз, отключил все потребители и поднял автомат, к моему удивлению электричества в квартире не было. Хорошо, что электрик работал в доме, я обратился к нему он заулыбался и повёл меня к электро щиту дома, где стоят щётчики и входной автомат на 60ампер. Я задал ему вопрос почему выбило сдесь? А он заулыбался и говорит у нас в Болгарии так это вам не Израиль. После чего наших соседей постигла та же учесть, выбивал автомат центральный. Я не делитант в электричестве, но понять не смог. Потом электрик мне сказал что вся проблема в автоматах F Потом разговаривал с электриками с электрической компании и они сослались на автоматы. Через 2месяца мы вернулись в Израиль где я задал этот вопрос нашим электрикам что такое F никто не знает.

Cubaknv

В Болгарии ставят очень чувствительные общие автоматы т. е. при коротком замыкании всегда срабатывает общий автомат. Но при перегрузке это не работает. Что бы перегрузить 40 А автомат надо одновременно включить 10 микроволновок. Что то работает некорректно.

Alex68
Окрестности Бургаса
1 час назад, Gorgi сказал:

Вся проблема в автоматах F

Очень бы хотелось на этот девайс глянуть))). На фото....

Входной на 60А в квартиру - это круто.... Похоже на разводилово.

У меня трехфазный ввод. Термопомпа. Куча техники. Заявленная мощность 15кв.

Смотрите фото группы 1-го этажа.

Согласен с @Cubaknv , проблема в проводке, подключамой нагрузке или кривых руках местных "электриков". Совет, обратитесь в местную энергокомпанию. В частном порядке они всё исправят.

20211228_214016.jpg

Gorgi

Вы немного недопоняли, в квартире щиток там автомат 40А, а в щитовой дома, где стоит счётчик на мою квартиру есть автомат на60 А. Выбивает оба.

Cubaknv

Что бы выбило одновременно автоматы нужна нагрузка 10-20kw. Значит это или короткое замыкание или некорректная работа системы. Решается методом научного тыка, т. е. тупым перебором возможных вариантов.

Gorgi

И эта проблема, не только в моей квартире. Есть ещё минимум в трёх, которые я знаю.

Cubaknv

Вы видите проблему в одновременном срабатывания автоматов, а я не понимаю почему срабатывает 40А. Для этого нужно, как минимум, сунуть столовую вилку в розетку.

  • 3 недели спустя...
Fredi

Автомат может выбивать не только при перегрузке, но и при утечке тока. Например, у вас где-то нарушена изоляция и нулевой провод контачит с землей. В этом случае будет выбивать. Иногда бывает утечка тока на металлический корпус электроприбора. Будет выбивать.
Обратите внимание: подключение в розетке - 3 провода. 1 фаза, 2 ноль, 3 земля.
Может быть такой прикол, провода в розетке электрик перепутал при подключении. Нужно проверить.
Попробуйте микроволновку включить в другую розетку. Если будет работать и не будет выбивать - ошибка в подключении розетки.

Все 3 провода должны быть четко подключены именно к своим местам в розетке. Там есть обозначения:
~ или L это фаза.
0 это 0 и

Третий провод земля - это будет средняя клемма в розетке.

ф3452.jpg

Михаил С.
28.12.2021 в 20:30, Gorgi сказал:

А он заулыбался и говорит у нас в Болгарии так это вам не Израиль.

100 % прав!

По этому случаю помню, как бравые строители понавтыкали сверлом прямо в проводку внутри стены, а потом аккуратно (но не очень) закрыли это дело плинтусом. Вот там красотищща была. А авто "умельцы", но это в России, загнали несколько саморезов в жгут проводов. Так что он заулыбался не зря.

А может и просто - хорошая трава была. Хотя в Израиле точно не хуже.

Cubaknv

При утечке тока выбивает УЗО или дифф. Автомат. Здесь речь идёт об обычных автоматах, тем более два сразу.

Taschen
2 часа назад, Cubaknv сказал:

При утечке тока выбивает УЗО или дифф. Автомат. Здесь речь идёт об обычных автоматах, тем более два

Вот именно, доморощенным "" электрикам"" надо бы знать хотя бы принцип работы Узо, или FI,Schalter по немецки, как угодно, при неисправном электроприборе, повреждённой изоляции на кабеле и так далее "" фальшивый ток идет через катушку УЗО, с сопротивлением 0,1 Ом, человеческое же тело от величины, размера, веса и так далее, до несколько МегаОм, соответственно ток бежит по пути меньшего сопротивления, отключает УЗо, FI - Schalter, и подачу напряжения на квартиру, дом.) отключает всю группу автоматов в квартире)

По европейским стандартам, конкретно Германия, примерно с 2000 года старые дома квартиры начали оснащаться этим прибором,

По закону: это кухня, где стоит электро бойлер,(собственный кабель и автомат) 230- 400Вольт, электропечка, вентилятор вытяжной, 3 фазная розетка с 400 Волт,(электропечь с 1-3 разным подключением 230- 400 Вольт

Посудомоечная машина, 230 вольт подключение и собственный кабель и автомат

И группа розеток над рабочим столом, столами в кухне (тут их количество зависит от количества кухонных приборов, и устанавливаются, добавляются по желанию хозяев (это например холодильник, тостер, микроволновка, кофемашины, чайники, радио, тв и так далее.

В ванной комнате это подключение через Узо, электро бойлер, стиральная машина, абсолютно все розетки и обязательное заземление самой ванны

Это минимум, что я перечислил, по немецким стандартам

Поэтому, отключите в квартире все автоматы, и начинайте определяться, то есть включать по одному автомату, подписывать его, например номер- 1 и одновременно смотреть, проверять например спец. Пробником, лампой на 230 вольт, что он включает, например освещение во всех комнатах,2- автомат- розетки на улице- 3- розетки вашей спальне, 4-- стиральную машину,5- электробойлер и так далее, записывайте тщательно и маркируйте каждый автомат,

Произойдёт отключения например от автомата электробойлера, тут и есть капут, или бойлер или кабель

Все очень просто.

Cubaknv

И не просто пробником, а грузить чем то мощным 1,5-2kw. Той же микроволновкой. Я это и называл тупым перебором возможных вариантов.

Taschen
22 минуты назад, Cubaknv сказал:

Не просто пробником, а грузить чем то мощным 1,5-2kw. Той же микроволновкой. Я это и называл тупым перебором возможных вариантов.

В новых домах, по нормальному, автоматы должны быть расписаны, хотя бы временно, если этого нет, первый шаг определяем Пробником или просто лампочкой с двумя проводами, принадлежность автомата к определённой группе приборов, комнат, розеток и так далее, Все правильно,"" самым простым и тупым методом перебора вариантов"".

После маркирования автоматов, и определения объектов включения

При отсутствии специального пробника, иммитирующего нагрузку в сети

Можно таскать и микровел из комнаты в комнату. 😅

Fredi

Что бы облегчить таскание, можно к примеру микроволновку заменить на компактный и легкий тостер. :classic_rolleyes:

Про проводку заговорил не зря. В приобретенной мной сельской кыште есть 3 фазы, но проводка сделана в стиле 50-60 годов прошлого века. Похоже, придется много поработать с реконструкцией, начиная с электрощита и до последней лампочки и розетки.

Ну и есть идея, добавить несколько солнечных панелей, что бы сделать систему резервного эл. Снабжения, а так же экономить бюджет на оплату услуг эл. Компании.

Taschen
6 минут назад, Fredi сказал:

Про проводку заговорил не зря. В приобретенной мной сельской кыште

Переделаете, если есть время и понятие

Придется в первую очередь выкинуть все алюминиевые провода, тянуть медный кабеля сечением в зависимости от нагрузки,(например электропечка не менее 4 квадратов, посудомойку 2,5 квадрата все розетки и освещение,1,5 и так далее) автоматы я устанавливал Siemens, FI schalter (Узо), все привозил с Германии повезёт, если есть уже пластмассовые закладные трубки, через них можно тащить одножильные медные провода,(фазу, ноль, заземление, черный, синий и зелёный с жёлтым), на фазу можно взять провода коричневый, белый, черный. Не повезёт, придется резать шлицы, у вас это кажется зовется штробить, вкладывать туда кабеля и замазывать быстрозасыхающим раствором.

При сборке эл. Щитка позаботьтесь о шинах, это такие накладки, которые с 3 фазного автомата раскладывают фазы на фазу 1,2 3 , из меди. А не делайте перемычки.

Розетки и выключатели освещения (различного исполнения) и цвета, у меня Alpinweiss (белоснежные) привозил тоже из Германии, марка Busch - Jaeger

Ну это на любителя, цветов сотни, можно заказать и цвета слоновой кости, и чёрные и золотые.

Вот пожалуй и все, начинайте и удача улыбнется вам.

Fredi

Кабель там проложен медный, 2,5 квадрата в основном. Главный щит, это конечно же полный мрак:
1. Главный автомат - Рубильник!!!!! _frown

2. Защита - Пробки!!!!! :cry:

3. Полное отсутствие схемы, маркировки и т. д. :mad:

Частично кабели проложены в трубках, частично в штробах.

Такой вопрос: почему комплектующие вы привозили из Германии? Вопрос цены? В Болгарии вроде бы выбор большой.

Vsov73
25.12.2021 в 19:30, Alex68 сказал:

Почему сразу выбивает основной, а не групповые?

Эл компании ставят нарочно такие рубильники, которые реагируют по времени быстрее, чем ваши в квартире. Это они так защищают свое имущество - счетчик, который является их собственностью.

А электрики, которые должны поставить вам рубильники, не смотрят на это и ставят что попало!

Vsov73
22.01.2022 в 16:44, Fredi сказал:

50-60 годов прошлого века

Так раньше и делали... Например в Бургасе, большинство панельных домов не имеют заземления... Раньше так делали

Taschen
2 часа назад, Fredi сказал:

Такой вопрос: почему комплектующие вы привозили из Германии? Вопрос цены? В Болгарии вроде бы выбор большой.

Тут все просто, я живу в Германии, много лет занимался вопросами электроснабжения и все немецкие стандарты строительства и комплектующие знакомы мне не понаслышке

Taschen
2 часа назад, Fredi сказал:

Вопрос цены? В Болгарии вроде бы выбор большой.

Я даже ценой никогда не интересовался, запланировал составил список включая инструмент и сделал хотя, думаю, что в Болгарии все дешевле, возможно

Включая даже лампы освещения по моему вкусу.

Где все это я бы искал в чужой стране? У меня не так много времени, я еще не пенсионер.

Fredi
15 часов назад, Vsov73 сказал:

Эл компании ставят нарочно такие рубильники, которые реагируют по времени быстрее, чем ваши в квартире. Это они так защищают свое имущество - счетчик, который является их собственностью.

А электрики, которые должны поставить вам рубильники, не смотрят на это и ставят что попало!

У меня стоит к сожалению не автомат, который бы на что-то реагировал.
У меня классика. Именно рубильник. Ручной.

images.jpg

Реагирует только на грубую физическую силу.

Ток, напряжение КЗ его не волнуют.

Так что главный эл. Щит придется делать новый, с нуля.

Fredi
13 часов назад, Taschen сказал:

Я даже ценой никогда не интересовался, запланировал составил список включая инструмент и сделал хотя, думаю, что в Болгарии все дешевле, возможно

Включая даже лампы освещения по моему вкусу.

Где все это я бы искал в чужой стране? У меня не так много времени, я еще не пенсионер.

Я не исключаю, что в Германии это дешевле, так как в Болгарии очень много компонентов немецкого производства. Но если кто-то знает фирмы, магазины, склады в Болгарии, где можно приобрести нужные детали по нормальной (не розничной) цене, подскажите пожалуйста. "Елдом" и другие розничные продавцы дают не очень веселые цены.

В общем, где затариваются профессиональные электрики?

Taschen
55 минут назад, Fredi сказал:

Общем, где затариваются профессиональные электрики?

Я брал на своей фирме, без добавочной стоимости 19 %, она у нас на все, кроме продуктов

Не знаю, Болгарскую накрутка % ?

А вот вам примерные цены в Amazon.de

3 фазный выключатель на входе 32 A,400 V- 18,99 €

FI Schalter - Узо по русски- 16А, - 22,09 Евро,

Пакет 16 Амперных автоматов марки ABB, 10 штук-- 24,95 Евро

И так далее, кабель, провода,

Но эти цены уже с добавочной 19 % стоимостью

Taschen
2 часа назад, Fredi сказал:

Общем, где затариваются профессиональные электрики?

Это вам для ориентира цен

Общее понятие, зайдёте разберётесь

А работает ли Амазон например с Болгарией,? Не знаю

Посмотрите EBay,

Поищите местные фирмы, по поставке электрического оборудования

В строительном магазине, покупать бы оборудование, кроме кабеля

Не советую

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Gorgi

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...