Перейти к публикации

Платить за школу больше не нужно

Wert

Вчера Верховный административный суд удовлетворил мою жалобу и отменил заповедь устанавливающую плату за образование

sac.government.bg/court22.nsf/d038edcf49190344c2256b7600367606/690070f5ad2b8900c2257c620040daca?OpenDocument

Miky
Вчера Верховный административный суд удовлетворил мою жалобу и отменил заповедь устанавливающую плату за образование

sac.government.bg/court22.nsf/d038edcf49190344c2256b7600367606/690070f5ad2b8900c2257c620040daca?OpenDocument

Поздравления, хотя, по всей вероятности, будет и обжалования на пятьчленки ВАС.

Milhama

Так еще не обжалована?

Ивайло
Вчера Верховный административный суд удовлетворил мою жалобу и отменил заповедь устанавливающую плату за образование

sac.government.bg/court22.nsf/d038edcf49190344c2256b7600367606/690070f5ad2b8900c2257c620040daca?OpenDocument

Поздравления, вы сделали очень большой шаг в защите ваших прав и отмене этой очевидно дискриминационой заповеди. Будем надеятся, что 5-членый состав Верховного суда потвердить решение своих колег.

Бигфут

Поздравляю! Хорошо бы, а то мы в 133 СОУ "Александр Пушкин" г. София ходим. Скоро нас за 2-е полугодие трести начнут :sneaky:

Гость Астильба

Это и для тех, кто имеет ВНЖ?

Бигфут
Это и для тех, кто имеет ВНЖ?

У ПМЖистов есть ЕГН - они не платят, у ВНЖистов ЛНЧ - они платят (платили).

ljubus
Это и для тех, кто имеет ВНЖ?

Это для граждан всех стран, не входящих в ЕС и единое экономическое пространство...

Маринка999
Поздравления, хотя, по всей вероятности, будет и обжалования на пятьчленки ВАС.

Думаете будет обжалование?

Тогда пара вопросов:

1. Каков шанс выиграть?

2. Какой процент положительных решений после обжалования? (сколько в РФ я знаю).

Miky
Думаете будет обжалование?

Тогда пара вопросов:

1. Каков шанс выиграть?

2. Какой процент положительных решений после обжалования? (сколько в РФ я знаю).

По всей вероятности да, это забота юридического отдела Министерство образования. Так что, по всей вероятности, его будут обжаловать на пятьчленку, а как она произнесется не могу судить, статистики решения ВАС тоже не знаю. Насчет решения, насколько понял основной мотив это несоблюдения требовании административного производства насчет процедура выдачи приказа. Вероятно суд потвердить решение в этом плане, потому что, по всей вероятности, она не соблюдена полностью, с админстративнными актами разных ведомств это получается. Вполне возможно, что будет новая процедура по выдачи нового приказа, а возможно вопрос решится каким то другим образом.

Ивайло
Думаете будет обжалование?

Будет непременно.

1. Каков шанс выиграть?

За всю Одессу не скажу, но мои непосредственые впечатления с последних 4 года противоречивые. Тут роль адвоката ищцов очень важна. Он должен очень внимательно проследить все аспекты судебного разбирательства. И непрерывно интересоватся что и как произходит в "кухне" суда. Я был свидетелем как один и тот же состав ВАС в отношении одного и то же казуса принимал две прямо противоположные Решения в течении одного года. И не под воздействием "внешних" факторов - просто не читают, механично подписывают Решения, которые сотрудники подготовили. Над Верховним судом только Господ, они практически никому не подконтрольные и несменяемые, знают что им за это ничего не будет и рутинные казусы иногда проходят без нужного внимания.

Здесь, однако, не рутиный казус и я думаю, что есть хороший, очень хороший шанс выграть. :thumbsup: И считаю, что так и будет

Однако, нужно иметь ввиду и другое. Суд может отменить каждый акт администрации, но он не может указать ей как именно она должна поступить вдальнейшем. Т. Е. Теоритически возможна новая процедура и новая Заповедь министра с таким же содержанием, как и отмененая, на этот раз с устранением формальных нарушении. Однако Суд изрично указывает на основной порок административнго акта - его дискриминационный характер. От иностранцев требуют заплатит за обучение только на основания факта, что они иностранцы. Что является прямым нарушением Конвенции по правам человека, которую Болгария подписала.

Вот соответствующий абзац из Решения ВАС:

"В конкретния случай, от съдържанието на процесната заповед се установява, че единствената причина, поради която жалбоподателите следва да заплатят такса за провеждане на обучението е обстоятелството, че са чужди граждани. Това безспорно представлява дискриминация по признак "национален произход", с което са нарушени и правата им, залегнали в чл. 14 от ЕКПЧ във връзка с чл. 2 от Протокол № 1 към същата конвенция"

Miky

Однако, нужно иметь ввиду и другое. Суд может отменить каждый акт администрации, но он не может указать ей как именно она должна поступить вдальнейшем. Т. Е. Теоритически возможна новая процедура и новая Заповедь министра с таким же содержанием, как и отмененая, на этот раз с устранением формальных нарушении. Однако Суд изрично указывает на основной порок административнго акта - его дискриминационный характер. От иностранцев требуют заплатит за обучение только на основания факта, что они иностранцы. Что является прямым нарушением Конвенции по правам человека, которую Болгария подписала.

Вот соответствующий абзац из Решения ВАС:

"В конкретния случай, от съдържанието на процесната заповед се установява, че единствената причина, поради която жалбоподателите следва да заплатят такса за провеждане на обучението е обстоятелството, че са чужди граждани. Това безспорно представлява дискриминация по признак "национален произход", с което са нарушени и правата им, залегнали в чл. 14 от ЕКПЧ във връзка с чл. 2 от Протокол № 1 към същата конвенция"

А я как раз наоборот, придерживаюсь мнением, что ВАС скорее потвердить процесуальный порок в выдачи самого Приказа и отвергнет Решение в части дискриминационного характера, конечно если юристы Министерства хорошо сделают свою работу. Потому что в Законе о дискриминации есть изричный текст, что разное третирование граждан на основе гражданство не является дискриминации, если прописано в законе. Социальные признаки на основе которых не допускается разное третирование перечислены в Конституции/ чл. 6 / и гражданство не фигурирует среди них. Кроме того, Конституционный суд в свое время разсматривал вопрос социального обезпечения которое гарантировано в Конституции и при этом произнеся, что право на социалном обезпечении, не означает обязательно право на безплатное социальное обезпечение, а система эго функционирования дополнительно регламентуется. Этот принцип прилагается и в вопросах здравоохранения. По аналогии право на образование не означает право на безплатное образование. Но все это в скорее вопрос в выших сверах право, в которых я конечно не разбираюсь, и вопрос преценки и желания вникать в детайли вопроса у конкретного состава ВС.

Все таки мне кажется что вопрос разсмотрят сериозно и детайльно, потому что, как видим он затрагивает и множество других сверах общественой жизни. Что мешает например, завтра этот принцип приложить и к доступу к здравной кассе или систему социальных обезпечении?

Ивайло
вопрос преценки и желания вникать в детайли вопроса у конкретного состава ВС.

Да, я о том же. Спрогнозировать решение суда на 100% невозможно, толковании могут быть самыми разными и что именно получится предстоить увидеть. Но я лично надеюсь, что в конечном итоги ищцы выграют и образование для детей, всех детей, будет безплатным.

Почему. Потому что тут вопрос не касает просто несколько сот евро, фиг с ним, и не касает столько иностранцев, сколько болгарского общества в целом, при том это фундаментальный вопрос. Иностранцы - это не только русские /они-то найдут способ выучить своих детей/. Что выгоднее общества? Эти несчастные евро или реальная опастност через десят лет получить сотни - или может быть тысячи - елементарно необразованые, непригодные к современному образу жизни людей, не выучившие как следует даже языка страны, в которой проживают. Будеть ли пользой от этих людей? Нет, будут обузой и тогда горько пожалеем, что поскупились и не дали им возможность получить - пусть и за счет всего общества - образование и достойную професию.

Miky

Почему. Потому что тут вопрос не касает просто несколько сот евро, фиг с ним, и не касает столько иностранцев, сколько болгарского общества в целом, при том это фундаментальный вопрос. Иностранцы - это не только русские /они-то найдут способ выучить своих детей/. Что выгоднее общества? Эти несчастные евро или реальная опастност через десят лет получить сотни - или может быть тысячи - елементарно необразованые, непригодные к современному образу жизни людей, не выучившие как следует даже языка страны, в которой проживают. Будеть ли пользой от этих людей? Нет, будут обузой и тогда горько пожалеем, что поскупились и не дали им возможность получить - пусть и за счет всего общества - образование и достойную професию.

В принципе, насчет пользы для общества согласен, а конкретно в общем для всех подходе сомневаюсь. Этот казус касается только детей иностранцев в временном статусе, а это в большинстве случаев финансово обезпеченые люди. Зачем нужен общий подход к всем. Ведь не все свяжут свою судьбу с Болгарией и не все получат здесь постоянный статус. Логичнее финансовые облегчения предоставить не всем иностранцам в временном статусе, а только тем кто в них нуждаются. Например тех у которых несколько детей и средства менше определенного минимума. Но это приводит и логично к вопросу насколько логичен статус предоставления продолжительного пребывания и насколько продуманы критерии в нем.

Болгарское общество, через законодателей приняло например, что несколько тыс. Болгарских детей учащихся в частных школах, которые по Конституции приравнены к государственым, не будут получать скидки в виде облегчения налога их родителей или в виде финансирования школ из госбюджета и никаким образом не пользуются ресурсом государственой образовательной системы. Оправдание этому является то, что они предпочели другой путь обучения и они не так сильно нуждаются в ограниченых общественых среств, другими словами, у их родителей есть денег и они могут платит сами, раз выбрали альтернативный путь обучения. Хотя все школы равнопоставлены по закону и работают по единном учебном плане и критериев утвержденные Министерством. Все дети равные, а оказывается что имеют разный доступ к общественым фондам для образования. Где тогда логика, предоставлять ограниченого ресурса абсолютно всем иностранцам в временном статусе, независимо от того нуждаются ли они в нем или нет и насколько прочно связывают свое будушее с страной. Тоесть, если ресурс ограничен, то нужны критерии его справедливого разпределения, а не одинаковый подход к всем.

Но это мое личное мнение, я в вопросах социальных систем человек достаточно консервативный и например считаю, что Вышее образование должно быть только платным в полном обеме для всех, чем вызываю непонимание многих. :)

Гость Астильба
Но это мое личное мнение, я в вопросах социальных систем человек достаточно консервативный и например считаю, что Вышее образование должно быть только платным в полном обеме для всех, чем вызываю непонимание многих

Мне кажется, консервативный взгляд на высшее образование - это не платность, а система жесткого конкурсного отбора на всех этапах обучения.

Иван 25

Я думаю так.

По всей вероятности следующая инстанция возмет тоже самое решение. Основная причина - уже существующие решение по аналогичним случаем Европейского суда по правам человека. Кроме того подобное решение не особо ответственное и важное. На самом деле оно отменяет только заповед Министра, которая определяет сумма, оплачиваемая чужым гражданам. А параграф закона, который определяет, что иностранные гражданы в определенном статусе должны платят, продолжает существовать. Но это уже не дело Административного суда, а Народного собрания.

В Европейская конвенция по правам человека вписано, что не допускается дискриминация, в том числе и по причине "национальный произход". Для меня утверждение суда, что "национальный произход" равностоен "гражданстве", очень опасная затея. В другим случаям это может привести к очень неблагоприятным для Болгарии результатам.

Грифон

Волнующий вопрос. Прослежу с интересом. (с шкурным ;)) Тоже считаю несправедливым обязанность платить дополнительно только за то, что мои дети приехали жить в БГ из другой страны. Внесли и продолжаем регулярно вносить в экономику БГ вполне приличные деньги, и уж за то, что наши дети, бок о бок с болгарскими, учатся быть частью болгарского общества, мы могли бы и быть избавлены от школьных поборов... Ждем результатов этой эпопеи, которые, надеемся, будут для нас положительными.

ЗЫ: хотя, горький опыт выживания в РФ,(возможно, здесь как раз и не актуальный) подсказывает, что чиновники на местах, даже при официальной отмене статьи поборов, найдут иной способ вытащить из чужденцев эти 1,5 хил. Лева в год.

Бигфут

А где можно взять копию данного решение ВАС с подписями и печатями (для пущей убедительности директоров школ).

  • 4 месяца спустя...
Грифон

Так и заглохла тема? А, ведь, скоро платить за новый учебный период...

Ирина_Обл
Ирина, Варна

Наш сын в этом году закончил школу Пушкина в Варне, на днях получил аттестат на руки, оплачено было только первое полугодие. Думали, что принесет квиточек на оплату за второе полугодие, а принес аттестат:)значит, лед тронулся!

ljubus
Так и заглохла тема? А, ведь, скоро платить за новый учебный период...

В соседней теме это обсуждалось - на решение об отмене оплаты была подана кассационная жалоба, и всё вернули на повторное рассмотрение.

Wert

sac.government.bg/court22.nsf/d038edcf49190344c2256b7600367606/7b9d378b57e34c0dc2257cfe006a307b?OpenDocument

Окончательно и обжалованию не подлежит

Бигфут

Не могу открыть ссылку (.

Wert

У меня тоже не получается - час назад открывалось - бывает сайт суда виснет. Вообщем окончательное решение в нашу пользу

Калинка-Вяра
Если не будет открываться:

http://joxi.ru/_K-qU_3JTJBWfzIn4DQ

http://joxi.ru/FrCqUxjKTJBmH1Z2f3Q

Своими словами скажи пожалуйста, так разрешили ВСЕМ без исключения детям учиться бесплатно или только осудили кого то там на штраф 600 лева, или только тем детям чьи родители подали иск?

Wert

Для Всех не надо- это распространяется на ВСЕХ

Bulgara
В принципе, насчет пользы для общества согласен, а конкретно в общем для всех подходе сомневаюсь. Этот казус касается только детей иностранцев в временном статусе, а это в большинстве случаев финансово обезпеченые люди. Зачем нужен общий подход к всем. Ведь не все свяжут свою судьбу с Болгарией и не все получат здесь постоянный статус. Логичнее финансовые облегчения предоставить не всем иностранцам в временном статусе, а только тем кто в них нуждаются. Например тех у которых несколько детей и средства менше определенного минимума. Но это приводит и логично к вопросу насколько логичен статус предоставления продолжительного пребывания и насколько продуманы критерии в нем.

Болгарское общество, через законодателей приняло например, что несколько тыс. Болгарских детей учащихся в частных школах, которые по Конституции приравнены к государственым, не будут получать скидки в виде облегчения налога их родителей или в виде финансирования школ из госбюджета и никаким образом не пользуются ресурсом государственой образовательной системы. Оправдание этому является то, что они предпочели другой путь обучения и они не так сильно нуждаются в ограниченых общественых среств, другими словами, у их родителей есть денег и они могут платит сами, раз выбрали альтернативный путь обучения. Хотя все школы равнопоставлены по закону и работают по единном учебном плане и критериев утвержденные Министерством. Все дети равные, а оказывается что имеют разный доступ к общественым фондам для образования. Где тогда логика, предоставлять ограниченого ресурса абсолютно всем иностранцам в временном статусе, независимо от того нуждаются ли они в нем или нет и насколько прочно связывают свое будушее с страной. Тоесть, если ресурс ограничен, то нужны критерии его справедливого разпределения, а не одинаковый подход к всем.

Но это мое личное мнение, я в вопросах социальных систем человек достаточно консервативный и например считаю, что Вышее образование должно быть только платным в полном обеме для всех, чем вызываю непонимание многих. :)

А по мне вопрос с оплачиванием учебу не касаетьяся ни гражданства, ни фин. Обеспечения родителей.

В конце концов МОН - это бюджетная структура и финансираеться из гос Бюджета, соответно имееться и Конституционное право на учебы, которое Государство должно обесспечить финансами из Гос. Бюджета и в регламентиранных степени. Т. Е. Всем гражданье, которые платят налогов типа ДОД, надо было положено ползуються долю гос. Финанс, которые положены в гос. Школах и доплатить долюсверх удовольствие учить своих детей в частных школах из своего фин. Обеспечение.

Про Вышее образование - бессплатно только если есть Гос. Заказ (примерно - нужни врачи, инженери-енергетици... И пр.), а кому-то захотелось учиться другое - тому и надо было платном.

Учителям в школах тоже надо кушать, а кто должен платить?

Bulgara
Волнующий вопрос. Прослежу с интересом. (с шкурным ;)) Тоже считаю несправедливым обязанность платить дополнительно только за то, что мои дети приехали жить в БГ из другой страны. Внесли и продолжаем регулярно вносить в экономику БГ вполне приличные деньги, и уж за то, что наши дети, бок о бок с болгарскими, учатся быть частью болгарского общества, мы могли бы и быть избавлены от школьных поборов... Ждем результатов этой эпопеи, которые, надеемся, будут для нас положительными.

ЗЫ: хотя, горький опыт выживания в РФ,(возможно, здесь как раз и не актуальный) подсказывает, что чиновники на местах, даже при официальной отмене статьи поборов, найдут иной способ вытащить из чужденцев эти 1,5 хил. Лева в год.

Мне тоже очень волнующий вопрос- происходит ли из этого уменьшение моего налога ДОД, у моя сестра нет детей и соответно не ползувалась гос. Бюджета для образование своих детей, вся жизнь она оплачивала ДОД в вышем мере (т. К она д-р техн. Наук) + налог "холостяка" был и такой для тех у которых нет детей), а еще ее пенсия сейчась с таваном. А Вы, собственно, куда платите ваш налог ДОД: в Бг или в РФ?

Калинка-Вяра

Лично я рада, хотя мне это уже не столь актуально, что теперь все без исключения дети, не зависимо от финансового состояния их родителей и от того платят ли их родители налоги или нет, смогут научиться читать, писать и считать.

А по поводу налогов... Так только в МВР с иностранцев как с липок сдирают по 500 лева в год а в конце, финишным ударов 1000 за ПМЖ. Это плюс к оплате личных карт и всяких платных справок, в том числе и за маленьких детей, не говоря уж о том что нет никаких льгот и пр... Да и не так уж и много ВНЖешных детей в Болгарии, 1-5 учеников на всю школу прям подорвут финансовую структуру Болгарии и опустошат карманы? Замечу эти дети учат болгарский язык, историю, литературу... Я бы на месте болгар доплачивала бы тем иностранцам, кто это делает по доброй воле и учится хорошо) во всех развитых странах мира дети учатся бесплатно, хотя бы по минимуму. Кто хочет дать детям больше - отдаёт в частные учебные заведения.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие темы

    • Поступление ребенка в БГ школу уже с гражданством

      Здравствуйте, форумчане, Искал на форуме подобную тему так и не нашел, если есть уже прошу ссылку или посоветовать что-то. Ситуация такая: Отец - гражданин БГ (по происходу), мать - Украины (виза Д, потом и ВНЖ будет), ребенок недавно получил гражданство и все документы. Хотим перевести его в школу Софии, но столкнулись с ситуацией что документы (аттестат, личное дело, мед. Историю) с укр. Школы просто так не отдают на руки. Может кто проходил этот этап или сейчас в процессе, вообщем прошу со
    • Платить за школу в Болгарии или нет?

      Eurik, а что это за "иск братьев Пономаревых", кто-то оспаривал приказ Министерства Образования о стоимости обучения?
  • Wert

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...