COVID-19 . Вакцины и вакцинация

Скорее всего, выбор и будет только у россиян. О том, что в ЕС не пустят ни русскую, ни китайскую вакцину, уже было сказано. Вот Венгрия попыталась рыпнуться, так её грозили наказать.

Я писал раньше, что один мой знакомый записался на тестирование вакцины Спутник. Вот его отчет по результатам:

Промежуточные итоги моего участия в исследовании вакцины. Спойлер: в зомби не превратился, результат сомнительный.

В октябре решил принять участие добровольцем в клиническом исследовании вакцины Спутник ВИ, записался на mos.ru, мне позвонили и отправили в Диагностический клинический центр №1 на ул. Миклухо-Маклая. Запись, видимо, не является необходимой, т. к. на входе в ДКЦ висит объявление "Заходите за вакциной от ковида". Критерии участия: возраст, отсутствие хронических болезней, отсутствие вакцинации от любых болезней в предыдущие 3 месяца. В центре я подписал информированное согласие, в котором говорилось, что в рамках исследования мне вколят либо вакцину, либо плацебо. Шансы 75/25, при этом врачи сами не знают, компьютер выдает номер ампулы, а что внутри - известно только разработчику вакцины - центру Гамалея.

При первом посещении прошел скрининг: общий осмотр, кровь на вич/гепатит/сифилис/антитела, мочу на наркотики, пцр на ковид. Через день перезвонили, сообщили, что годен и пригласили на первую часть вакцины. Антитела к тому моменту были нулевые, что говорит об отсутствии контакта с вирусом.

Вколол первую часть вакцины 16.10, вторую 6.11. Три дня до прививки и три после нельзя употреблять алкоголь и заниматься интенсивной физической нагрузкой. Побочных эффектов у меня не было, единственное это синяк в месте укола, который прошел через два дня. В целом побочные эффекты встречаются часто и, как написано в согласии, очень часто. Среди обычных побочек: температура, головная боль, утомляемость.

Пока ждал результат, нашел канал, где добровольцы делятся своими результатами https://t.me/covid_dobrovolec. Судя по статистике, которую владелец канала собирает и анализирует, эффективность действительно составляет 92-95%. Практически у всех появляются антитела, многие рассказывают, что после вакцины плотно контактировали с больными и не заболели. Хотя есть и единичные обратные истории.

Что дают антитела, сколько их нужно и как долго они держатся - не понятно. Вроде бы маленькая доза вируса вакцинированного не возьмет, а от большой можно переболеть в легкой форме.

В канале также узнал, что стандартный тест из поликлиники правильные АТ после вакцины не показывает, нужно сдавать тест Хеликс код 07-206, Гемотест код 20.156, Ситилаб код 43-20-060.

Спустя две недели после второго компонента вакцины сдал тест, АТ чуть выше нормы - результат сомнительный. Пересдал через неделю - тоже самое.

Либо я попал на плацебо, а антитела от контакта с вирусом. Либо я среди тех 8%, на кого вакцина не действует. Либо у меня т-клеточный иммунитет, который тест не показывает (я вообще не в курсе что это, услышал в интервью с разработчиком вакцины).

PS. Врач от имени государства поблагодарил за участие и сказал, что мне заплатят 10 тысяч рублей.

Штаммов 43, из них опасны для человека 7

Неверно. На сегодняшний день известны 7 видов из семейства коронавирусов, которые способны поражать человека, но опасными являются только три из них.

почему то мир сошёл с ума только sars-cov-2.

Потому что именно sars-cov-2, будучи одним из опасных, одновременно высококонтагиозен, в силу чего и сумел вызвать пандемию.

Как вы прокомментируете это?

Назовите кто из 40 тыс добровольцев умер от вакцины?

Назовите кто из 40 тыс добровольцев умер от вакцины?

Я задал вам вопрос, прокомментируйте позжалуйсто, иначе можно сказать, что все 40 тыс в разгар эпидемии были отрицательны - значит нет никакого ковида и все это манипуляция!

Жду ответа!

@РУслана, вам вопрос такой:

Знаете, что вакцину нельзя колоть человеку, если он болен/заражен, т. к. начнутся осложнения! Чтобы узнать, нет ли у вас инфекции/болезни, вы должны будете зделать тест ПЦР, ведь так?! Если по факту, тест выдает 50% ошибочной информации - из википедии инфа от самого создателя теста и у вас фальшивый отрицательный тест, то при вкалывании, вы можете и умереть в том числе! Как вы прокомментируете это?

Это

Жду

Для начала вы мне ответьте откуда вы взяли эту чушь?

Для начала вы мне ответьте откуда вы взяли эту чушь?

Ага, уже чушь! Значит, если вам не угодно читать правду, то вы ее не принимаете! Видите ли, я вакцину не буду себе колоть и мне все равно! Но факт остается фактом, что:

Вакцинированный человек должен быть не инфектированным/зараженным/больным, перед вакцинацией непосредственно!

А как это доказать, если вакцину будет вводить обычный врач/сестра? Да, спомощью все того же теста ПЦР, вы же верите в него! Да пусть он и 80% выдает точности или 90%! Все равно процент фальшивого результата очень большой! Вы вколите себе, своим родным, детям, зная, что они могут иметь осложнения и остаться инвалидами?

Вот, первая страница при поиске и искать не надо https://rg.ru/2020/08/20/vrach-immunolog-rasskazal-ob-ogranicheniiah-pri-vakcinacii-ot-covid-19.html

А если поискать и еще что выкроиться!

Вы вколите себе, своим родным, детям, зная, что они могут иметь осложнения и остаться инвалидами?

Если вы апеллируете подобными данными, то приведите статистику, информацию, источники. Тест пцр включает в себя мазок, который иногда бывает ошибочным в частности из за неправильного сбора, и анализа крови, который уже никак не может быть не точным, кроме того, вакцинируемые проходят полный скрининг.

Если вы апеллируете подобными данными, то приведите статистику, информацию, источники. Тест пцр включает в себя мазок, который иногда бывает ошибочным в частности из за неправильного сбора, и анализа крови, который уже никак не может быть не точным, кроме того, вакцинируемые проходят полный скрининг.

Может хватит флудить! Уже 1000 раз во все темы добавлялись ссылки на ПЦР тест и это не просто МАЗОК:D:D!

Испытуемые, да, может и прошли, видел по ТВ, они там сидели в больницах по 14 дней на карантине! Но вы же не испытуемый/тестовой! Вы нормальный человек, который хочет получить 100% положительный результат у себя в Балашихе в местной больнице, а не в институте Склифасовскоро и над вами никто чикаться не будет! Ведь так!

Вот, первая страница при поиске и искать не надо

При любой прививке человек должен быть здоров. Это стандарт вообще для всех прививок, Вам это скажет любой иммуннолог или терапевт. Прививка от ковида тут не исключение

Чтобы узнать, нет ли у вас инфекции/болезни,

При любых прививках измеряют температуру и спрашивают самочуствие. Никто никаких анализов ПЦР не делает. Почему к ковиду такое повышенно внимание не пойму...

@РУслана, я почти со всем с Вами согласна и поддерживаю Вашу позицию. Единственное, что у меня вызывает опасение, что никакого скрининга при массовой вакцинации не будет. Можно тщательно проверить здоровье добровольцев и потом следить за их состоянием, что в настоящее время и делается. Но таких людей все таки относительно немного. А когда начнут прививать массово, многие тысячи в день, проверить здоровье всех этих людей невозможно ни в одной стране.

проверить здоровье всех этих людей невозможно ни в одной стране.

Там основные противопоказания связанны с людьми, у которых траблы с иммунной системой. СПИД, онкология и т. д.

Но эти люди итак о себе все знают

@Maxim230000, разница с другими прививками есть. Даже две, пожалуй. От гриппа , например, никогда не вакцинируют в разгар эпидемии, а всегда перед её началом. А сейчас людей придётся массово вакцинировать в разгар пандемии, и это при том, что при короне много скрытых носителей и уже инфицированных, у которых симптомы проявляются только через несколько дней. Вакцинация меньшее из двух зол. Но есть риск, что без тщательного контроля здоровья людей перед вакцинацией, который очень трудно или невозможно обеспечить, часть людей может пострадать.

От гриппа , например, никогда не вакцинируют в разгар эпидемии,

То есть в разгар эпидемии и другие вакцины колоть перестают? Или все же наверное проще сделать перед эпидемией, чем уже в разгар...

Сходил на указанный телеграм канал, вот последние отзывы добровольцев по Спутнику:

Почти 62 года муж. 16.10 первая прививка: через сутки 37.0 при норме 36.3 ломало кости мышцы на утро норма, вторая 8.11 все то же, только волнами через день. сегодня вроде отпустило. Посмотрим завтра. 13.11 Хеликс 17.1

Женщина, 52 г.,

Первая вакцинация - 16.10, без побочек , только на второй день уплотнение в месте укола и небольшая чувствительность.

Вторая - 04.11, вообще без побочек.

Хеликс 07-206, сдала перед второй вакцинацией, на 19 день 04.11 - 20.

Хеликс на 44 день 28.11 - 58.

Т-клеточный сдала 30.10 , на 14 день, - результат получила 25.11.

''Признаки формирования клеточного иммунитета.

Женщина, 45 лет. Анализ на 66 день - 28,9 ое.

Первый ввод 19 сентября, потом 10 октября.

На второй день ощущение, словно вчера выпила лишнего. Много выпила. И всё. Через 1,5 недели заболела вирусным бронхитом, тесты все были отрицательные. Вторая вакцинация прошла без всяких симптомов.

Ж, 48 лет, первая прививка 04.10, вторая 25.10. Тест на 56 день после первой вакцинации в Гемотесте на IgG(после вакцинации) 63,8. Побочек не было вообще.

Женщина 40 лет

Первая прививка: 12.10.2020

Вторая прививка: 2.11.2020

После первой: небольшая слабость, озноб, ломота в мышцах к вечеру в день прививки. Температура поднялась однократно до 37.1.

После второй: только температура до 37.1 пару дней поднималась и место укола немного болело

Мужчина 41 год

Первая прививка: 21.09.2020

Вторая прививка: 12.10.2020

Песле первой: однократно поднялась температура до 39.4. Поколбасило конечно. После приёма жаропонижающего температура спала и больше не поднималась, но слабость держалась неделю.

После второй прививки слабость, ломота в мышцах, пару дней. Температура до 37.1 один раз поднялась.

часть людей может пострадать.

Давайте рассуждать логически. Почему не вакцинируют при болезне? При болезне ослабла иммунная система, а значит побочные реакции при этом могут стать сильнее. То есть если вы болеете одним заболеванием, а Вам вводят ослабленный вирус другого, то это плохо. Ок.

Что будет если Вы болеете ковидом (пускай даже скрытно) и вам поставят прививку от ковида? Лично я думаю что не будет ничего. Вирус итак уже у Вас в организме. Тут можно притянуть за уши количество вирусных частиц, но нет. То что введут делиться не будет.

Особенно живую вакцину.

Воооот. Дьявол в деталях. Я Вам об этом и говорю. Но спутник V эт не живая вакцина. Она всего лишь содержит в своём геноме вставку белка кодирующий фрагмент, вызывающуй иммунный ответ...

@Maxim230000, то, что введут , делится не будет. Согласна. Но любая вакцина это удар по организму, а организм и так уже при инфицировании под нагрузкой, работает в не нормальном режиме. И тут двойная нагрузка. Выдержит ли? Не усугубил ли это течение болезни, которая ещё не проявилась? Не уверена.

Выдержит ли?

Да думаю ниче не будет. По крайней мере в подавляющем большинстве таких случаев...

" Еваива писал:

Прививать массово, многие тысячи в день, проверить здоровье всех этих

Это да, но пцр это обязательное условие, а там конечно посмотрим. Сейчас все наши разговоры не о чем. Массовой вакцинации пока нет. Нам остаётся только ждать и надеяться, что весь этот кошмар скоро закончится

@РУслана, я не в России. Дай Бог, чтобы и ЕС хотя на тестах ПЦР не сэкономил. Вакцинация у нас начнётся скоро. И я говорю об этих проблемах на форуме с надеждой на то, что это как то дойдёт до людей, принимающих решения. И они сделают максимум для того, чтобы обезопасить людей.

Для болгар вакцина будет бесплатной. Интересно, как с иностранцами? Хотя бы платная вакцина будет?)

Для болгар вакцина будет бесплатной. Интересно, как с иностранцами?

Мне кажется, иностранцы с ПМЖ, которые платят соответствующий налог на медицину, в этом плане ничем не будут отличаться от граждан Болгарии.

Мне кажется, иностранцы с ПМЖ, которые платят соответствующий налог на медицину, в этом плане ничем не будут отличаться от граждан Болгарии.

В принципе ваксинация не проходить по ваправлению Здравной кассой и следовательно не имеет отнощения к здравных осигуровок. Ваксинация финансируется напрямую МЗ. В этом плане не должна быть разница есть ли осигуровка или нет, если человек проживает на законном основании в стране. Скорее вопрос в том что на даном этапе ваксинировать будут только определеные категории людей, далеко не всех.

Я тоже за вакцинацию. Но не с широко закрытыми глазами ©. Вот когда начнётся этот процесс в Болгарии, тогда и посмотрю.

насколько я в курсе, учёные предупреждали о возможной эпидемии гриппа, а не коронавируса.

Это два разных сюжета, хоть и близких.

1) По поводу гриппа - биологи просили профинансировать создание универсальной вакцины. И такие исследования действительно начали было проводить, но потом финансирование прекратилось. Видимо, было сочтено, что выгоднее каждый год вкладываться в производство "одноразовых" вакцин. Но если бы создали универсальную вакцину от гриппа, тот же принцип был бы реализован и с коронавирусом, потому что за этими технологиями будущее.

2) По поводу короны. Когда учёные исследовали вирус SARS-CoV, многие писали, что ему осталось совсем немного шагов мутации, чтобы начать очень легко передаваться от человека к человеку. И действительно, SARS-CoV-19 на 80% идентичен своему предшественнику. Тем не менее, финансирование специальных исследований практически сошло на нет уже в 2005 году.

Отчасти это произошло потому, что после исчезновения атипичной пневмонии не было очевидного рынка, ожидающего появления лекарств или вакцины против коронавируса. У крупных фармацевтических компаний не было интереса инвестировать в лекарства или вакцины - это дорогостоящие исследования и испытания. Агентства, финансирующие исследования, потеряли интерес ещё и потому, потому что мнения вирусологов разделились - некоторые, притом тоже авторитетные, склонялись к тому, что опасность появления нового вируса SARS-СoV преувеличена.

упреждающее создание вакцины было практически невозможно.

Было абсолютно возможно - с точки зрения науки. С точки зрения бизнеса - не нужно.

@Oleander, теоретически да, если знать, от какого именно вируса изобретать вакцину. Беда в том, что заранее не знают.