Президент Болгарии против сноса памятника Советской армии

1 час назад, PapaPal сказал:

Стефан Стамболов (премьер-министр) -

Видимо хорошо учился и все понал. Слава тебе господи.

@Гочоолу царь сложил свои полномочия, потому что был гуманистом и не хотел братоубийственной гражданской войны, но в России было законно избранное Временное Правительство, кстати, вполне прогрессивное и демократичное даже по нынешним временам. И, якобы, народ сам захватил власть? Это такая же сказка, как то, что в Донецке простые шахтеры и трактористы противостоят регулярной Украинской Армии. Мятеж, который произошёл в России, был отлично подготовлен, обеспечен оружием и так далее. Без помощи международных террори стических организаций (назовем этот " бродящий по Европе призрак коммунизма" по современному). Многие тысячи белых офицеров остались до конца верны своим убеждениям и присяге и погибли, оставаясь верны присяги. Остальные вынуждены были эваауироваться. Почти полностью было уничтожено духовенство, частично уничтожена, а частично выдворена из страны интеллигенция. Миллионы людей погибли при расказачивании и раскулачивания, когда уничтожали наши традиции, да и просто людей, кто умел и хотел хорошо работать, любил свою землю. Тех, кого еще не добили и в ком жила порядочность, уничтожали потом в Сталинских лагерях.... Можно продолжать и дальше. Так если разобраться, какой народ больше всех пострадал от " дсовка"? Но было и в нем нечто хорошее. Не все были палачами, многие были романтиками и они искренне верили, что ради строения нового мира жертвы оправданы, а многие потомки тех, кто делал революцию, уже и знать не знали о жертвах. Потихоньку режим смягчался, оказав влияние и на весь мир. Притом не только плохое, но и хорошее. Взглянув, что грозит капиталу в случае революции, режимы во многих странах стали смягчаться и рабочие получили и новые права и досторйные зарплаты. А потом произошло опять нечто, подобное революции. Советский Союз пал, миллионы людей потеряли деньги, дома, да и жизни, миллионы семей были разрушены. И что теперь хотеть от России? Все, что происходит, следствие того, что сделали с ней самой. Она стала первой и самой пострадавшей страной, где попытались установить новый миропорядок. И всем, кто хочет опять миропорядок поменять, неплохо бы помнить, что из этого однажды уже вышло.

Ну да. Николай вторгся в Восточную Пруссию, а виноват во всем мерзкий "миропорядок". Такой гуманист был... 🙂

@Martin T кстати, в Нидерландах, где я сейчас живу, в моём городе, прямо перед зданием администрации, памятник, где все, как вы хотите: абстрактная скульптура, в которой смутно угадывается пьяный мужик с возбуждённых пенисом и бутылкой в руке. Голландцам хватает чувства юмора для того, чтобы ставить такие абстрактные скульптуры перед администрацией. А вот место, где войска союзников высадились на берег и освободили страну от фашизма, содержится с огромным уважением, в идеальном порядке, там поименно высечены имена погибших ребят. Всем от 20 до 30 _ 35 лет. И сейчас, когда Англия отделилась от ЕС наши горячие головы не требуют, чтоб этим погибшим в борьбе с фашизмам ребятам было меньше уважения. В любом случае, погибали в войне совсем молодые парни, а вовсе не те, кто ответственен за нравящуюся или не нравящуюся идеологию. Даже противников, а уж, тем более, бывших союзников надо уважать.

Уважаемые участники дискуссии, упоминаемые монументы - материализованная история Болгарии. За установкой каждого из них стоит огромная организационная работа, конкурсы, организации, люди... Так вышло, что я внутри этой темы.

Был в Пловдиве мэр, хотел Алёшу снести, день назначил. Собрались там люди, защищать, препятствовать... Болгары в основном. Не пришел сносить никто. Изменилось с тех пор многое, поумирали, разъехались. Но если что, думаю есть их дети, внуки, придут, есть кому. Разные болгары, разные, и точки зрения у них разные. Это их дело, им решать. Но Алёша, к примеру, не просто памятник, а - символ. Не надо его трогать. Я, если что, опять пойду, буду защищать, не только его, а и себя, жизнь свою. Такие дела.

Кстати, на Пловдивском кладбище не только Британский участок есть, есть и Русский. Недалеко от входа, не ошибешься. Каждый год там на 9 мая панихида проходит, по павшим, от ран умершим, и не только советские солдаты там лежат, болгарские воины тоже. В этом году тоже была.

В Союзе одномоментно посносили памятники победителю фашизма Сталину. Кто сносил? Власть или толпа?

Посносили памятники великим министрам НКВД Ягоде, Ежову, Берии. Хотя... Может, я ошибаюсь... И им просто не поставили памятники по какой-то причине? 😁 Почему?

Переименовали прекрасные города Ленинград, Сталинград, Калинин, Брежнев и многие другие. А сколько улиц и проспектов в сотнях городов и поселков! Не сосчитать! Кто это делал? Власть или толпа? 😂

И после того, что мы сами сотворили, некоторых из нас возмущает, что где-то далеко за рубежами нашей любимой Родины переносят в музей (не сносят совсем!) очередной памятник какому-нибудь сталинскому генералу? Или полковнику с майором? Загубившим сотни и тысячи жизней советских людей (в бессмысленных атаках через минные поля) и (такое бывало) жителей той страны, где стоит памятник?

18 минут назад, Еваива сказал:

Высадились на берег и освободили страну от фашизма,

Так было в Голандии. А в Болгарии объявили 5 сентября войну и потом высадились на берег. Никого не освобождали, Болгария и Германия были союзниками, от кого освобождать, в это время уже не было ни одного немца, все уехали еще 2 сентября, сражений не было, народ их встретил, но когда познакомился с поведением „освободителей“ понял чего можно от них ожидать...

Человек с ружьем стал определять судьбу страны, обучать и назначать свои ставленики, вмешиваться везде и справлятся с несогласными. Знакомо? Еще стали диктовать свою трактовку собъитий новым историкам и соответно сочинять новую историю чужой страны.

Сейчас все эти мегаломанские конструкции, кот. Называете памятники вызывают только негатива.

Какая память - вот прототип пловдивского Алеша - солдат Алексей вернулся с войны и прожил у себя дома до 2014 года!

Раз тема интересует могли бы познакомиться с фактами, а не читать пропаганду.

Хотя... Часто кажется, что слова пропаганда и история одинаковые для многих.

@Martin T я не оправдываю советский режим. Мы, русские, страдали от него больше всего. И проигравшая войну Германия, и Болгария жили значительно лучше, чем граждане СССР. Ну а что солдаты вошли в Болгарию, конечно, неприятно. Да, не освободители, потому что болгары были союзниками Гитлера. Но, может, было все же гуманнее придумать такую формулировку, дескать, освободили от фашизма народ, чем сказать: вы были союзниками наших врагов, которые погубили миллионы наших людей, зверствовали на нашей земле. Так платите теперь за такой союз с фашистами. Пособников террористов заставляют расплачиваться, а пособники фашистов, выходит, белые и пушистые, просто невинно обиженные ангелы? Не поддержала бы Болгария фашистов, не было бы русских солдат на её территории. Америка вот теперь тоже не церемонится со странами, поддержавшими террористов. А уж фашизм похлеще терроризма будет.

3 минуты назад, Еваива сказал:

Так платите теперь

Вот эта цитата читал в одной методичке. Или еще в школе так обучают?

28 минут назад, Еваива сказал:

Но, может, было все же гуманнее придумать такую формулировку, дескать, освободили от фашизма народ, чем сказать: вы были союзниками наших врагов, которые погубили миллионы наших людей, зверствовали на нашей земле. Так платите теперь за такой союз с фашистами.

Сколько платить? Как долго? А если произошла переплата, например, то можно ее потребовать вернуть назад? В каком виде? В том же, что была и оплата?

А как быть с Польшей в вашей логике? Краков и Варшавское гетто поддерживали фашистов? За что они платили 45 лет?

@Martin T я сказала, как могло бы быть. Но так не сделали, хотя могли бы. И трудно было бы возразить, что имели право за сотрудничестваство с фашистами. Америка всегда так делает. Но мне то по фигу. Я в России не живу. Просто неприятны необъективность и не искренность.

2 часа назад, Miky сказал:

Паомятники положены тем кто имеет исторические заслужи к стране. Советская армия к Болгарии теких не имеет.

Будьте благодарны Советской Армии хотя бы за то, что она вывела свои войска с территории Болгарии,

Вот Австрия благодарна за это, и памятники погибшим солдатам там в отличном состоянии

36 минут назад, Еваива сказал:

Так платите теперь за такой союз с фашистами.

Ничего себе заявки.

1 минуту назад, Еваива сказал:

Но так не сделали, хотя могли бы.

И как собствено не сделели, не просветите?

2 часа назад, Светлая сказал:

Памятники, насколько мне известно, "положены" тем, кто готов оплатить идею сооружения самого памятника.

Вы это... Серьезно? Разве в России так? Нет, не хочется верить!

@Alex Ander а вот с Польшей другая история. Ну а насчёт того, переплатили или нет, не мне судить. Прежде бы на документики взглянуть, что Россия получила от Болгарии и что Болгария от России. Помнится, в советские времена жила страна не так уж плохо, получше России. И двухэтажные особняки в деревнях, которые сейчас брошены, в те времена возводились.

А сколько Япония платила Америке и продолжает платить. Да примеров полно и с Англией и с другими странами. Я не говорю, что Россия замечательная и кругом права, нет, за многое и стыдно, что делается. Но не лишне и пословицы вспомнить, например, " Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться".

1 минуту назад, Taschen сказал:

Будьте благодарны Советской Армии хотя бы за то, что она вывела свои войска с территории Болгарии,

Совешено незачем быть благодарны стране обявившую войну и окупирувшую страну,. Наверно нужно благодарить за банкротство в 47 году, за уничтожение демократической опозиции, за политические процессы, за концлагери, за то что установили в стану комунистическию диктатуру, за то что поставили совестких ставлеников во гране страны и т. д.

11 минут назад, Еваива сказал:

Как могло бы быть

В общем так и было.

Странно то, что и до сих пор хотят чтоб называли это со словом „освобождение от фашистов“.

От русских болгары научили столько значений этого слова!

55 минут назад, Еваива сказал:

Да, не освободители, потому что болгары были союзниками Гитлера. Но, может, было все же гуманнее придумать такую формулировку, дескать, освободили от фашизма народ, чем сказать: вы были союзниками наших врагов, которые погубили миллионы наших людей, зверствовали на нашей земле. Так платите теперь за такой союз с фашистами.

Да? Вы что, все уроки истории в школе прогуляли или что-то странное учили?

СССР в начале Второй мировой (сентябр 1939т.) был союзником Германнии. И не просто союзникам - другом (подписавший Договор о дружбе и совместно напавший на Польшу, потом на Финляндию и т. д.) Такая была ситуация в то время когда Болгария присоединилась к пакту. А потом кореши "поссорились", один напал на другого и начали воевать, при этом теперь утверждается что один из их "освободил" Болгарию от "фашизма" учитывая что фашизм во власти Болгарии вообще не было и не могло быть.

@Martin T ну да, наверное, лучше было бы назвать своими именами, теперь больше уважали бы. Но болгары все же на редкость непоследовательны. Как я тут поняла, фашисты были защитниками, а русские оккупантами. ОК. А как же с цыганами, гражданами Болгарии быть? Фашисты считали, что весь этот народ, как и еврейский, надо уничтожить, включая детей, женщин и стариков. И как то я не слышала на этом форуме, чтобы болгары фашистов за это осуждали. Ну а сейчас, получая денежки от ЕС, Болгария с цыган чуть ли не пылинки сдувает. Так вы как, искренни теперь, или когда Гитлер хотел их всех уничтожить?

3 минуты назад, Еваива сказал:

Фашисты считали, что весь этот народ, как и еврейский, надо уничтожить, включая детей, женщин и стариков. И как то я не слышала на этом форуме, чтобы болгары фашистов за это осуждали.

4 часа назад, Martin T сказал:

Центре города. Место всяких монументов с ружьями можно определить вне населенного места и кому интересно пусть посещает. Люди и интересы разные!

Так и спросите своих стариков о братской могиле в квартале Лозенец

К чему двойные стандарты?

30 лет назад, при поисковых работах, служители центрального кладбища Софии на вопрос, о захоронении солдат, умерших от ран, болезней в лазаретах Софии (и согласно первоначальному захоронению указанному в похоронке)

Отвечали, что бойцы перезахороненны в квартале Лозенец, на Черном Врахе и могил на кладбище нет.

Вы же сами не отрицаете, что перезахоронения в Бургасе производились, это возможно

К чему тогда спор о братской могиле в Лозенце?

Что за 30 лет приоритеты поменялись? И могилы найдутся? А не проехать ли вам уважаемый или болгарским форумчанам на Центральное кладбище Софии и положить конец дискуссии

Или обвинить меня во лжи, если найдёте могилы, их не одна сотня, а минимум 165 известных пофамильно, на 115 Парцел.

Тогда заведомо болгарской стороной нам была дана ложная информация, в направлении поисков

Или признаете, что останки солдат или офицеров действительно лежат перезахороненны в братской могиле в квартале Лозинец

А на центральном кладбище в Софии действительно ничего нет.

4 минуты назад, Taschen сказал:

30 лет

Почему мне задаете эти вопросы, а молчали 30 лет?

30 минут назад, Еваива сказал:

Как то я не слышала на этом форуме, чтобы болгары фашистов за это осуждали. Ну а

Вы и не получите ответа, кое кто тут заявляет что они не славяне а арии

Хотелось бы услышать мнение Галлат- считавшей себя дочерью еврейского народа

Олеандр- писавшей о нескольких семей соженных в газовых камерах

@Taschen вообще, конечно, считать себя можно кем угодно. Только внешний тип болгар, да и характер совершенно разные. Не много знаю среди болгар " белокурых бестий". Если они и арии, то, видимо, турки внесли свою большую лепту, чтобы об этом теперь было трудно догадаться :)).