Президент Болгарии против сноса памятника Советской армии

Хорошее место. А композиция - так себе. Уберут - многие и не заметят.

Может построят чего на том месте.

Вопрос лишь - кто оплатит работы по переносу?

Бай Петр и бай Христо явно свои пару левов предпочтут на биру и цацу потратить, а не на двиганье монументов...

Могу сказать, что все памятники событий второй мировой, которые я видела в Болгарии, находятся в плачевном состоянии. Люди их не поддерживают, а многие вообще не понимают: зачем они. Думаю, что рано или поздно памятник снесут.

10 часов назад, Мадалина сказал:

Все памятники событий второй мировой, которые я видела в Болгарии, находятся в плачевном состоянии.

Это зависит от того, какие "события Второй мировой войны" вы имеете в виду.

Памятник поручику Димитару Списаревскому. Таранил американский бомбардировщик "Летающая крепость" в 1943 г.

Место гибели Списаревского с именами болгарских летчиков, погибших в боях с бомбардировщиками союзников.
В этих боях с 6 апреля 1941 г. По 1 сентября 1944 г. В общей сложности погибло 22 болгара и один немец. Болгарские истребители сбили 185 самолетов противника, убили 256 летчиков врага, в плен попали 335. Из них 8 сентября 1944 года Советская Армия освободила 327 человек из лагеря для военнопленных под Шуменом.

Памятник немецкому летчику, погибшему в воздушных боях над Софией.

4 минуты назад, Ивайло сказал:

Это зависит от того, какие "события Второй мировой войны" вы имеете

Да хоть какие, не опускайтесь до "" Иванов" болгарских, не помнящих родства.

В Германии одинаково ухожены могилы и русских и немцев и даже болгары лежат, правда в основной массе "" unbekannte"" независимо, кто и на чьей стороне воевали

Надеюсь болгарского благоразумие хватит, не сравнять надгробья и могилы, где лежат бойцы советской армии.

Например вот здесь в Софии. В Лозинце.

21 минуту назад, Taschen сказал:

Одинаково ухожены могилы и русских и немцев и даже болгары лежат

Не путайте монументы с могилами. В Болгарии тоже есть войнские могилы и немцев и русских и турок и румын, они похоронены в одном кладбище и уход за могилами одинаков.

А вот монументы в прославе что-то - совсем другое дело, они часто могут потерять "актуальность".

3 минуты назад, Taschen сказал:

Не опускайтесь до "" Иванов" болгарских, не помнящих родства.

Не сравнять надгробья и могилы, где лежат бойцы советской армии.

Например вот здесь в Софии. В Лозинце.

Болгары все помнят. И хорошо помнят. А вы не опускайтесь до непрошенных советов.

В Лозенце не надгробье и не могила. Умершие на болгарской территории советские солдаты похоронены с нужном уважении в кладбищенских парках. Есть только одно отдельное кладбище, которое целиком отдано советским воинам, умершим на территории Болгарии, остальные находятся на отдельных участках общих кладбищенских парков. Речь идет о кладбище в Видине. Вот оно:

Здесь похоронены 233 советских солдата, сержанта и офицера.

Рано или поздно все бывшие участники Варшавского блока поймут - не хочешь постоянных проблем, инициируемых бывшим "большим братом" из пустоты по поводу монументов - избавляйся от монумента. И повод не будет иметь шанса возникнуть.

Иначе еще 150 лет невежи будут рассказывать, что под каждым сооружением времен стран "народной демократии" останки, на которые нельзя покушатся.

14 минут назад, Ивайло сказал:

Болгарские истребители сбили 185 самолетов противника

Инфа насчет числености сбитых истребителями противниковых самолетов далека от реальности. Реально есть потвержденные данные о сбитии истребительной авиации 37 бомбардировщиков и 16 истребителей противника. 4 самолета потверждено были сбиты разчетами зенитной артилерии, Существеная часть из 120 самолетов найденых на територии под контролем Болгарии, однако получила свои повреждения в небе Румынии, где были основные цели для перелетов бомбардировкисов, и конкретно, нефтеные месторождения в Плоещи.

Что касается лагера для военопленных союзнических пилотов, то он существувал до 8 сентября 1944 г, когда 327 пилотов были доставлены поездом до Стамбула, а от туда через Дамаска в конечном итоге воздушным путем были доставлены в Кайро.

24 минуты назад, Ивайло сказал:

А вы не опускайтесь до непрошенных советов.

Это вы не допускайтесь до отрицания того, чего не знаете

Я лично работал в составе поискового отряда в Софии и жил еще при коммунистах в Хемусе, единственная ваша приличная гостиница для иностранцев на то время.

И докажу вам элементарно, что Лозинце лежит порядка 170 солдат и нескольких неизвестных

И это не надгробье, а могила

В 1953 году русские и болгарские коммунисты приняли совместное решение, ексгумировали могилы с центрального кладбища Софии, где каждый солдат имел свою могилу, в общий могильник в Лозинце. До развала страны, этим захоронением и поддержкой занималась русская школа, при посольстве.

Сейчас там также чисто и ухоженно.

9 минут назад, Taschen сказал:

И докажу вам элементарно, что

Ждем доказательства.

(и вообще если действительно этим занимались, то по крайней мере надо правильно писать название, а то люди начнуть искать памятник в городе Лозница)

9 минут назад, Taschen сказал:

В 1953 году русские и болгарские коммунисты приняли совместное решение, ексгумировали могилы с центрального кладбища Софии, где каждый солдат имел свою могилу, в общий могильник в Лозинце.

Очень интересная информация. Откуда она?

У вас есть какие-то документы насчет этого или идея где их нужно искать? Потому что, если у монумента есть статус солдатского памятника, это означает, что он находится в юрисдикции Министерства обороны. И такой статус многое меняет.

13 минут назад, Taschen сказал:

Я лично работал в составе поискового отряда в Софии и жил еще при коммунистах в Хемусе, единственная ваша приличная гостиница для иностранцев на то время.

Откровено неверно. Хемус был отель исключительно для туристов из соцстран. Так, стандартная тройка по всем показателям. Действительно рюксовый отель кстати находился совсем недалеко, это Витоша Ню отани, тн японский.

1 минуту назад, Ивайло сказал:

Очень интересная информация. Откуда она?

У вас есть какие-то документы насчет этого или идея где их нужно искать? Потому что, если у монумента есть статус солдатского памятника, это означает, что он находится в юрисдикции Министерства обороны. И такой статус многое меняет.

Да есть, все документы находятся в Софии, не позже июля- сентября я вам их сброшу, по приезду в Болгарию.

Я несколько месяцев назад, как то общался с вашим соотечественником, Ник- Скарпион, и он подтвердил, что это могила. Соответственно там такая чистота и порядок в квартале Лозинец. Люди помнят об этом.

5 минут назад, Miky сказал:

Откровено неверно. Хемус был отель исключительно для туристов из соцстран. Так, стандартная тройка по всем показателям. Действительно рюксовый отель кстати находился совсем недалеко, это Витоша Ню отани, тн японский.

Я в то время жил в России, мне и полагалось, как для соц. Лагеря отель.

14 минут назад, Kaktu сказал:

Люди начнуть искать памятник в городе Лозница)

Г. София, квартал Лозинец,

bulevard "Cherni vrah", Sofia, Bulgarien

Вот такой адрес

15 минут назад, Miky сказал:

Откровено неверно.

Это понятно, не будем придиратся к мелочам. Оставим "Ню Отани", но "Родина", "България", "София", "Балкан" и даже "Плиска" были намного статуснее, конечно. Но не были для рядовых командированных из СССР.

27 минут назад, Taschen сказал:

В 1953 году русские и болгарские коммунисты приняли совместное решение, ексгумировали могилы с центрального кладбища Софии, где каждый солдат имел свою могилу, в общий могильник в Лозинце

Это достаочно странно потому что если там когда то перезахоронили солдаты из одиночных могил из кладбише, то на самом паметнике были бы перечислены их имена. Тем более что там не могут быть перезахоронены безимянные солдаты в принципе. В Болгарии как известно основная масса похороненых советских солдат умерли или в госпиталей или умерли при разного вида инциденты- Тоесть их самоличность известна.

19 минут назад, Taschen сказал:

Я вам их сброшу

Зачем они мне, общине Лозенец отдайте. А то там с документами на этот памятник полный бардак.

Известны ли имена похороненных?

35 минут назад, Taschen сказал:

Я несколько месяцев назад, как то общался с вашим соотечественником, Ник- Скарпион, и он подтвердил, что это могила.

Упс! А я что, истина в последней инстанции?

1 минуту назад, Skorpion_BG сказал:

Упс! А я что, истина в последней инстанции?

Ну нет конечно. Но я вас понял так, что вы знаете, что это действительно воинское захоронение

2 минуты назад, Taschen сказал:

Но я вас понял так, что вы знаете, что это действительно воинское захоронение

Я читал об этом и так считал. Возможно я не прав. Но памятник и окресности содержаться в порядке. Я там часто проезжаю.

Давайте таки об этом поговорим фактами. Очень много разных мнении, то ли там есть костница и захоронения, то ли это просто монумент. Давайте выкладывать документы.

1 час назад, Taschen сказал:

Г. София, квартал Лозинец,

Лозенец (через "е"), квартал Софии - сущ. Мужского рода.

Лозница, город в Болгарии - сущ. Женского рода

Давно пора снести коммунистическое уродство что в Софии, что в Пловдиве, что в Варне. Все памятники тоталитарным режимам - в музеи тоталитарных режимов. Или передать России - пусть содержат их. Вони будет меньше, чем каждый год по 10 раз слушать вонь о "не заботятся о памятниках, не ловят вандалов и прочее".

1 час назад, Taschen сказал:

Все документы находятся в Софии, не позже июля- сентября я вам их сброшу

А писали "докажу вам элементарно"... Ех...

17 часов назад, Ивайло сказал:

Известны ли имена похороненных?

Да известны, захоронения 171,165 известных,6 неизвестных.

Мы также руководствовались поисками солдат и офицеров, погибших от ран и умерших в лазаретах Софии.

Все они, что касается Лозинца, были захороненны на центральном кладбище г. София, в одиночных могилах, на что служка из администрации кладбища, сказал, что имеются документы с 1939 года и показал, из толстенных книг, что солдаты и офицеры с 100.... 115 парцел? Могила? Были перенесены поимено на квартал Лозинец.

Дальше уже было делом техники,

Там мы на надгробьях в Лозинце, нашли фамилии близких нам людей.

Вот эти списки.

Документ, подтверждающий перенос солдат и офицеров из одиночных могил Центрального кладбища в 1953-1954 году в Лозинец, и подписанный каким то генералом или адмиралом и и первоначальный план тех лет этого захоронения, находится в Софии, в моих документах, я его при приезде сброшу.

Это все чем я располагаю и тогда мы руководствовались поисками

Так как похоронка были отправлена, но как всегда по томошнему разгильдяйству не дошли.

И близкие люди были десятки лет в неведении, где схороненны их близкие погибшие или умершие от ран, уже к концу или после окончания войны.

Информация о захоронении (ОБД 261980534)

Страна захоронения Болгария
Регион захоронения г. София
Номер захоронения в ВМЦ З359-57
Первичное место захоронения квартал Лозинец
Дата создания современного места захоронения 10.09.1944
Дата последнего захоронения 31.01.1954
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 171
Захоронено известных 165
Захоронено неизвестных 6
Кто шефствует над захоронением Советская школа от Посольства СССР

.
Именной список

(именной список в спойлере ниже)

4 минуты назад, Taschen сказал:

Все они, что касается Лозинца, были захороненны на центральном кладбище г. София, в одиночных могилах, на что служка из администрации кладбища, сказал, что имеются документы с 1939 года и показал, из толстенных книг, что солдаты и офицеры с 100.... 115 парцел?

Ээээ, извините, о каких солдатах речь идет в этом случае, если документы 1939 года?