Перейти к публикации

Президент Болгарии против сноса памятника Советской армии

Светлая
  • · 1 минута на чтение

Памятник Советской армии установлен в 1954 году в столице Болгарии Софии.

Ежегодно 9 мая здесь проводится торжественная церемония возложения венков по случаю Дня Победы, в которой принимают участие представители дипломатических миссий ряда стран Европы, представители православного духовенства, социалистической партии Болгарии и простые граждане.

Depositphotos_140067604_l-2015.thumb.jpg.3101e1f94cde3ca5cda9c406bf12ea74.jpg

В этом году, после проведения памятной церемонии несколько политиков-республиканцев снова выступили с идеей демонтировать памятник, а его останки отправить в музей социалистического искусства. Напомнив при этом, что такая инициатива выдвигается уже не в первый раз, а сам монумент не раз и не два становился объектом внимания для вандалов.

В ответ на это партия социалистов выступила с декларацией, подвергающей жесткой критике подобные инициативы. Социалисты напомнили, что это очередная попытка "осквернить и ликвидировать один из ярких символов болгаро-российской дружбы и сотрудничества".

Президент Болгарии Румен Радев прокомментировал идею демонтировать установленный в Софии монумент в честь Советской армии. 16 мая в беседе с журналистами г-н Радев отметил, что "каждый памятник является свидетельством своего времени". И добавил, что он "против сноса памятников".

  • Нравится 290
  • Супер 24
  • Мы вместе 1
  • Ха-ха 39
  • Ух ты 8
  • Сочувствую 3
  • Возмутительно 7
  • 202
  • 6 647

202 комментария

Skorpion_BG
Анатолий Гоцов
9 минут назад, PapaPal сказал:

Я недавно был на кладбище и обратил внимание на памятник германским и австрийским солдатам (которые оккупировали мой город в 1918 году). Ухоженный и присмотренный...

Ключевое слово здесь "кладбище"!

16 минут назад, OLaVer сказал:

А сносить памятники, в угоду скоротечных и сиюминутных выгод, это подлая и страусиная политика.

Сносить не надо, перенести монумент нужно. И если там, в сквере захоронены солдаты, то по моему, да и по всем православным традициям их останкам место на кладбище, а не на перекрестке.

На этом и от меня все. Дальнейшая дискуссия бесмыслена и приведет только к взаимным оскорблениям.

Miky
2 часа назад, Мариванна сказал:

Чтоб помнили...

Для этой цели существуют кладбища.

Una

@Miky так не пойдет!

Нужно, чтобы на виду у жителей.

Вот вломился кто-то в Вашу квартиру, под угрозой физического насилия прожил в ней несколько лет, говоря, что иначе через два часа придут солдаты НАТО и всех убьют, пока жил, нацарапал на стене в комнате "Здесь был Вася!".

Потом пришлось ему уйти.

Вы решили напоминания об "освободителе" убрать, предлагаете кусок обоев с героической надписью переместить в кладовку.

"Освободитель" узнал об этом и говорит - "Нет, так не пойдет! Пусть на видном месте останется. Нужно, чтобы помнили! Можем повторить! Неблагодарные!".

Еваива

@Gallat знаете, я бы никогда не вышла замуж за мужчину, который во всю поносит свою бывшую жену, с которой прожил много лет, даже, если она, действительно, была стервой. Сегодня он поносит её, а завтра начнет меня. Так на месте ЕС я бы не очень обольщалась насчёт того, что Болгария окажется верным союзником и будет разделять их ценности. Она будет делать это до тех пор, пока выгодно и идёт денежный поток. Ну а потом, наевшись европейских денег, вспомнит о своей самодостаточности. Получать всегда сладко, а вот отдавать что то взамен не очень, лучше обвинить во всем того, у кого брал. Буду рада, если я ошибаюсь насчёт Болгарии. Но лишь время нас рассудит.

Gallat
София
17 минут назад, Еваива сказал:

Я бы не очень обольщалась насчёт того, что Болгария окажется верным союзником и будет разделять их ценности. Она будет делать это до тех пор, пока выгодно и идёт денежный поток. Ну а потом, наевшись европейских денег, вспомнит о своей самодостаточности.

Похоже Вы слегка отклонились от темы.
Речь идет о памятниках и монументах времен СССР, поставленных в Болгарии.
Эти памятники отображают не историю Болгарии, а демонстрируют амбиции страны под названием СССР, которая по сути оккупировала Болгарию и навязала ей свою идеологию.

P.S. Ни одного пямятника или монумента ЕС на территории Болгарии не видела. (не имею в виду памятники с захоронениями)
Друзья, если есть такие, скажите где, поеду посмотрю.

Gekata
21 минуту назад, Еваива сказал:

Я бы никогда не вышла замуж за мужчину, который во всю поносит свою бывшую жену, с которой прожил много лет, даже, если она, действительно, была стервой.

По меньшей мере странное сравнение.

А если б Ваш кавалер на самом видном месте в доме держал фото своей бывшей жены-стервы или её статую, ну, чтоб не забывать. В этом случае непременно б замуж пошли? Ведь и Вас не забудет такой.

Шегувам се.

По теме: человеческим останкам место на кладбище.А памятники владельцы памятников переносят куда хотят. И это вообще не причина для конфликта. Ээээ, если только не слишком хочется поконфликтовать.

Еваива

@Гочоолу но если болгары сейчас счёт СССР предъявляют, то России спору предъявить счёт Германии со Швейцарией. Это их Карл Маркс и Фридрих Энгельс бредовую теорию замутили, потом наших революционеров террористов у себя годами содержали, давая им время мутить в России, нам Ленина прислали в опломбированном вагоне и помогли затеять кровавую смуту с убийством царской фамилии и потом ещё миллионами невинных жертв, в результате которых 70 лет нас тянули не туда. А ведь какая хорошая страна была царская Россия. На нас всемирный эксперимент поставили, а нам теперь расхлебывать. Знаете, эффект бабочки... Сделали такое с Россией, до сих пор всем аукается. И, если разобраться, это справедливо. Почему только русские должны страдать?

PapaPal
Держава Зимбабва
7 минут назад, Gekata сказал:

А памятники владельцы памятников переносят куда хотят.

Вот не хотел, а опять придется... А кто считается владельцем памятника (военного захоронения)? Очень интересный с юридически-правовой стороны вопрос... Политику и "мы так считаем" прошу не приводить как аргумент. Кто-то может ответить?

Из практики могу сказать (для примера), что все затонувшие военные корабли с потерями личного состава считаются военными захоронениями и без разрешения государства-владельца их запрещено поднимать и разрушать.

Gekata
1 минуту назад, PapaPal сказал:

А кто считается владельцем памятника

Вот с этим и надо разобраться прежде чем "шашками махать". Даже в данном конкретном случае важен и не владелец, а собственник.

Kaktu
Стефания, Стара Загора
2 часа назад, Фурыч сказал:

И многие памятники построены как раз на средства Болгарии. В благодарность за то, что победители дали им возможность сохранить свою нацию и государство. А ведь могли и не дать такой возможности, по праву победителей.

Ну, тогда по Вашей логике, Болгария должна быть усыпана памятниками не советского, а британского и американского солдата. Потому что Болгария воевала с ними и их можно считать победителями.

А с СССР во время ВМВ полностью сохранялись двухсторонные дипломатические отношения и у него не было никаких претензий к Болгарии до 5 сентября 1944 г. Когда именно СССР (а не наоборот) объявил Болгарии войну. Для такого победителя есть и другое слово - завоеватель.

Мариванна
2 часа назад, Gallat сказал:

Не грабили, не насиловали...

Думаю, что, как и везде, отдельные особи были, те, которые грабили, и те, которые насиловали... Но и стреляли их свои же однополчане. Так что не перекручивайте и не ищите гниль там, где её не было.

Gallat
София
7 минут назад, Мариванна сказал:

Не ищите гниль там, где её не было.

На любой войне гниль, как Вы выразились, всегда была, есть и будет.
Это свидетельства только одного русского офицера...
https://www.bbc.com/russian/international/2015/09/150924_rape_of_berlin

Kaktu
Стефания, Стара Загора
43 минуты назад, Еваива сказал:

Я бы никогда не вышла замуж за мужчину, который во всю поносит свою бывшую жену, с которой прожил много лет, даже, если она, действительно, была стервой. Сегодня он поносит её, а завтра начнет меня.

Совершенно правильная логика, но только в случае если вы и себя стервой считаете. Если нет - нет причин бояться.

Кстати, представьте вариант - он за вас замужем, а фото бывшей стервы бережно хранит на стене....

Taschen
3 часа назад, Гочоолу сказал:

Понимаете, дело в том, что вы делаете историческую ошибку. Памятники русским солдат в Болгарии никому не мешають, наоборот - сохраняють в образцовом состоянии. А памятник в Бургасе, как и множество других памятников в болгарских городов/ ничуть не русскому солдату. А советскому/. Российский солдат - освободител, но, увы- советский солдать - нет. Например в Плевене перенесли в музее памятник советскому солдату, а на постаменте установили памятник погибшим солдата 9-ой плевенской дивизии и генералу Владимиру Вазову.

Не вы ли, ровно 2 дня назад писали в теме и утверждали:

Что, на территории современного квартала Лозенец, начиная с 1944 года был военный лазарет, где излечивались советские солдаты, после боев в Румынии, и на месте мемориала на Черном Врахе

Производились захоронения умерших?

Или кто-то подчистил ваше сообщение?

Если это так, то как, мужик носящий брюки

Подтвердите это.

Или напишите, как один оппонент написал:

"" Да я знал об этом, это братская могила. Находится в отличном состоянии. Но сейчас я стал сомневаться в этом""

Это что? Раздвоение личности?

В дальнейшем выхожу из обсуждения.

Так как привел все необходимые доказательства о захоронении в квартале Лозенец.

Вплоть до выписки из сводки боевых потерь по Болгарии из военного архива Подольска,

Где вы все, можете путём увеличения этого боевого донесения

Сравнить Фамилии и годы рождения и смерти бойцов

Захоронненых первоначально на софийском центральном кладбище- 115 Парцел.

И впоследствии перезахоронненых в Лозенце.

Фамилии и другие даты абсолютно идентичны с фамилиями высеченными на мемориале.

Все 165 военных из списка, известных, установленных.

PS. Первоначальный план кладбища (мемориала) и сообщение о перезахороненных бойцах и, количестве (Копию) подписанную советским, генералом, или адмиралом

Я сброшу в тему, как появится возможность и доступ к документам.

3 часа назад, Гочоолу сказал:

Понимаете, дело в том, что вы делаете историческую ошибку. Памятники русским солдат в Болгарии никому не мешають, наоборот - сохраняють в образцовом состоянии. А памятник в Бургасе, как и множество других памятников в болгарских городов/ ничуть не русскому солдату. А советскому/. Российский солдат - освободител, но, увы- советский солдать - нет. Например в Плевене перенесли в музее памятник советскому солдату, а на постаменте установили памятник погибшим солдата 9-ой плевенской дивизии и генералу Владимиру Вазову.

Не вы ли, ровно 2 дня назад писали в теме и утверждали:

Что, на территории современного квартала Лозенец, начиная с 1944 года был военный лазарет, где излечивались советские солдаты, после боев в Румынии, и на месте мемориала на Черном Врахе

Производились захоронения умерших?

Или кто-то подчистил ваше сообщение?

Если это так, то как, мужик носящий брюки

Подтвердите это.

Или напишите, как один оппонент написал:

"" Да я знал об этом это братская могила. Находится в отличном состоянии. Но сейчас я стал сомневаться в этом""

Это что? Раздвоение личности?

В дальнейшем выхожу из обсуждения.

Так как привел все необходимые доказательства о захоронении в квартале Лозенец.

Вплоть до выписки из сводки боевых потерь по Болгарии из военного архива Подольска,

Где вы все, можете путём увеличения этого боевого донесения

Сравнить Фамилии и годы рождения и смерти бойцов

Захоронненых первоначально на софийском центральном кладбище- 115 Парцел.

И впоследствии перезахоронненых в Лозенце.

Фамилии и другие даты абсолютно идентичны с фамилиями высеченными на мемориале.

Все 165 военных из списка, известных, установленных.

PS. Первоначальный план кладбища (мемориала) и сообщение о перезахороненных бойцах и, количестве (Копию) подписанную советским, генералом, или адмиралом

Я сброшу в тему, как появится возможность и доступ к документам.

PapaPal
Держава Зимбабва

ВотЪ пришли оккупанты, агрессоры и завоеватели... И их встречают цветами. Только не надо мне рвать на себе рубашку за против коммуняк. Были партизаны? Ние сме на всеки километър помните такой фильм? (Если вы вообще болгары)

лк.jpg

Kaktu
Стефания, Стара Загора
15 минут назад, Taschen сказал:

Захоронненых первоначально на софийском центральном кладбище- 115 Парцел.

И впоследствии перезахоронненых в Лозенце.

Извините, но Вы утверждаете что персональные могилы погибших, находившиеся, как положено, на кладбище, потом разкопали, их кости вытащили и сунули в обшую могилу на перекрестке? :eek: Имхо, это слишком кошмарно даже для коммунистов. Похоже на сюжет плохого пропагандного ужастика с времен холодной войны.

Я предпочитаю верить официальной версии - что просто сделали памятник их имена там записали в общем списке, но могилы и тела умерших не трогали.

PapaPal
Держава Зимбабва

А это так - немножко побомбили Болгарию англо-амеры (ну так по дружески).... Болгария же ни с кем не воевала? На нее напали враги?

angl.jpg

Еваива

@Kaktu если бы мой муж фото бывшей сохранил на стене, то мне было бы неприятно. Но я человек, а не общественный строй. Если болгар раздражают памятники русским солдатам, которые с ней не воевали, но все же справедливо было вспомнить, почему они там оказались. А оказались они там потому, что Болгария была союзницей фашистов. И если Германия раскаивается в этом своём прошлом, то здесь на форуме фашистов некоторые болгары называют защитниками. Такое мнение о " фашистах_ защитниках" и в ЕС произведет ещё худшее впечатление, чем памятники погибшим солдатам.

А если продолжить идею о муже, то мне было бы не очень приятно фото бывшей жены на стене, я бы ревновала, но и уважала мужа, что своих женщин, даже не самых лучших, он не забывает. А верить в то, что её он не любил, а меня, вот такую замечательную, он любить будет, трудно. Если человек не способен любить, то он не способен любить никого. И никому не способен быть верным.

Однако вешать любые фото на стену в нашей семье не принято. Мы вешаем картины хороших художников. Их то в любом случае, снимать не придётся:))). А личные фото мы храним в личных альбомах. И что там у моего мужа, я не проверяю. Каждому нужно личное пространство.

Kaktu
Стефания, Стара Загора
45 минут назад, PapaPal сказал:

ВотЪ пришли оккупанты, агрессоры и завоеватели... И их встречают цветами.

Македония встречает болгарских солдат во время Второй мировой::smile:

Bulgarian_Army_in_Strumica.png.95b378b8ba48656adc6a02e3f1015bc7.png432115041_.jpg.2a754e3ed829905c00d582295c2b7fde.jpg002703924-big.jpg.585dc226dd72f0b6305aa013880434b3.jpgvenci.jpg.b0451a3ad6f756c1e60a32bd1fa6027f.jpg

PapaPal
Держава Зимбабва
9 минут назад, Kaktu сказал:

Македония встречает болгарских солдат во время Второй мировой

Э-эээ, насколько я помню Македония и есть часть Болгарии незаконно отобранная у нее по результам сговора "великих"держав. Так что не понял к чему эти фото и само сообщение... Болгария вернулась в свои границы и что?

Фурыч
Черновцы
1 час назад, Kaktu сказал:

Тогда по Вашей логике, Болгария должна быть усыпана памятниками не советского, а британского и американского солдата. Потому что Болгария воевала с ними и их можно считать победителями.

Это ваша логика. Вас же не особо шокирует памятник американским лётчикам бомбившим Софию. А даже оправдываете его установку. И не требуете снести? Новый хозяин сказал - памятнику быть! Что-то вы не особо возмущались памятникам советским солдатам во времена СССР. А сейчас вдруг прозрели.

3 часа назад, Gallat сказал:

Да. Я знаю, я умный человек!

Это кто вам такую глупость сказал?

PapaPal
Держава Зимбабва
6 минут назад, Фурыч сказал:

Вас же не особо шокирует памятник американским лётчикам бомбившим Софию.

А что? Таки есть такой памятник?

Фурыч
Черновцы
1 час назад, Еваива сказал:

Буду рада, если я ошибаюсь насчёт Болгарии.

Вы не ошибаетесь.

Kaktu
Стефания, Стара Загора
2 минуты назад, PapaPal сказал:

Так что не понял к чему эти фото и само сообщение...

К тому что не смотря кто и где, то люди встречюшие с цветаме всегда найдутся. Есть и фотки где на территории СССР некоторые с цветами немцев встречают (думаю Вы их знаете). Поэтому доказывать что-то подобными фотографиями - довольно несерьезно, тем более что и газетные колажи в пропаганых целей и в это время тоже делались.

История оценивается после длинного периода, а то что случилось недавно обычно либо становится жертвой предубеждений, либо искажено политикой. Но бить себя в грудь и требовать уважения или благодарность, а тем более дружбу - по любому смешно и унизительно.

Фурыч
Черновцы
9 минут назад, PapaPal сказал:

А что? Таки есть такой памятник?

Ну а как же? Обязательно есть. Его просто не может не быть. Болгары вам об этом много лестного могут рассказать. Типа, стоит-то он на территории американского посольства. На американской земле в Болгарии. И на своей земле они могут ставить, что хотят. Ибо право имеют. Захотят поставить фалос 100 метровый, да за ради ж бога. Хозяева сами решают, что делать. Я даже думать не хочу, как бы встретили россияне памятник Гитлеру на территории посольства Германии. Хорошо, что немцы знают цену войне и никогда себе такого не позволят.




Please sign in or register to post a comment.

202
6,6k
  • Нравится 290
  • Супер 24
  • Мы вместе 1
  • Ха-ха 39
  • Ух ты 8
  • Сочувствую 3
  • Возмутительно 7

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...