Президент Болгарии против сноса памятника Советской армии

16 часов назад, Miky сказал:

Это достаочно странно потому что если там когда то перезахоронили солдаты из одиночных могил из кладбише, то на самом паметнике были бы перечислены их имена. Тем более что там не могут быть перезахоронены безимянные солдаты в принципе

Ничего странного, там 6 неизвестных, остальные имена выбиты на самом мемориале, с фамилиями, которые сбросил

7 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Ээээ, извините, о каких солдатах речь идет в этом случае, если документы 1939 года

Вы не поняли, документы имеются начиная с 1939 года и дальше, до наших дней

12 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Ээээ, извините, о каких солдатах речь идет в этом случае, если документы 1939 года?

Мой русский (или не мой) не так уж хорош, что бы понять о чем речь. Как к теме относятся 1939-й год, могилы на кладбище и список, в котором фигурируют люди умерших аж в 1946 - 47 году? Какие "надгробья с именами" есть в Лозенеце? Если ты понял, то разясни мне. Может я о другом монументе думаю.

Если у меня сохранилисъ фото мемориала, вы можете сравнитъ поименно

С моим списком, я поищу.

Только что, Kaktu сказал:

Если ты понял, то разясни мне

Ты мне тут не тыкай, во первых, поучи русский.

Документы есть на умерших, начиная с 1939 года.

2 минуты назад, Kaktu сказал:

Как к теме относятся 1939-й год, могилы на кладбище и список, в котором фигурируют люди умерших аж в 1946 - 47 году? Если ты понял, то разясни мне.

Вроде объяснили:

6 минут назад, Taschen сказал:

Вы не поняли, документы имеются начиная с 1939 года и дальше, до наших дней

Я понял, что кладбище имеет документы на все захоронения начиная с 1939 года. Интересно, до 1939 года нет документо?

1 минуту назад, Skorpion_BG сказал:

Я понял, что кладбище имеет документы на все захоронения начиная с 1939 года. Интересно, до 1939 года нет документо?

Да, мы ицкали еше несколько участников русско- турецкой войны, не нашли. Служаший так объяснил.

А можем поленился искать

6 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Я понял, что кладбище имеет документы на все захоронения начиная с 1939 года. Интересно, до 1939 года нет документо?

Это я поняла и даже уверена что и захоронения до 39-года тоже документированы. Но как это относится к мемориале в парке? Если я не путаю о каком речь, то на нем нет никаких имен и вообще могилних знаков. И при чем умершие в 46 и 47 году?

5 минут назад, Kaktu сказал:

9 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Я понял, что кладбище имеет документы на все захоронения начиная с 1939 года. Интересно, до 1939 года нет документо?

Это я поняла и даже уверена что и захоронения да 39-года тоже документированы. Но как это относится к мемориале в парке? Если я не путаю о каком речь, то на нем нет никаких имен и вообще могилних знаков. И при чем умерших в 46 и 47 году?

Я же вам ясно написал, что солдат и офицеров, умерших от ран в лазаретах Софии, и после войны, и погибших в разных инцендентах, захоранивали начала на Центральном кладбище Софии, а потом было принято постановление о перезахоронении в квартал Лозинец в 1953-1954 году. Фото с перечисленными фамилиями на надгробных мемориале в ЛОЗЕНЦЕ, полностью совпадают со списками

Вот это надгробье с квартала Лозенец

7 минут назад, Taschen сказал:

А потом было принято постановление о перезахоронении в квартал Лозинец в 1953-1954 году.

Интересно почему в Болгарии не знают о таком постановлении и перезахоронении, еслы это было так, то по закону памятник был бы под опекой Министерства обороны, а не общины. Вы просто объязан передоставить этот документ болгарским властям.

15 минут назад, Taschen сказал:

Вот это надгробье с квартала Лозенец

Это не "надгробье" а список с именами советских солдат, которым посвещен памятник (в документах в общине официально он называется "Паметник на загиналите от рани бойци и командири от съветската армия”). Если бы это было надгробье, то у него был бы статут "солдатский памятник" и был бы под опекой военных, а не мэрии, в Болгарии это так по закону.

Вот еще фотос

25 минут назад, Kaktu сказал:

43 минуты назад, Taschen сказал:

Году.

Интересно почему в Болгарии не знают о таком постановлении и перезахоронении, еслы это было так, то по закону памятник был бы под опекой Министерства обороны, а не общины. Вы просто объязан передоставить этот документ болгарским властям.

В Болгарии знают об этом, вот ознакомътесь

https://riafan.ru/1279222-glava-raiona-v-sofii-planiruet-snesti-mogilu-sovetskikh-soldat-kolonka-vladimira-tulina

Глава района Лозенец Константин Павлов в болгарской столице обратился с официальным письмом к мэру Софии Йорданке Фандыковой под названием «Снос символов тоталитаризма и советской оккупации на территории района Лозенец».

В преамбуле письма он пишет:

«В связи с 9 мая — Днем Европы — предлагаю Вам осуществить совместную инициативу, направленную на утверждение демократических проевропейских ценностей и связанных с этим символов как важной части от наших обязательств перед гражданами столицы».

Конкретизируя свою инициативу, Константин Павлов сообщает, что хочет создать в своем районе парк, который будет носить имя либеральной журналистки, получившей гражданство США, Анны Политковской. При этом он предлагает «утверждать демократические проевропейские ценности» не на свободном месте, а на братской могиле 171 бойца Советской армии, умершего от ран в госпиталях в Болгарии. Глава района высказывает сомнения, что их тленные остатки там действительно лежат, хотя документально установлены имена 165 из них. Но соглашается на их перенос на кладбище, если они там будут обнаружены. Имя кладбища при этом он не сообщает. Барельефы из белого мрамора и бронзовый памятник, изображающий двух советских бойцов, предлагает поместить в Музей социалистического искусства.

36 минут назад, Taschen сказал:

В Болгарии знают об этом, вот ознакомътесь

Ознакомилась. Ни слова о таком документе там не увидела, тем более что это русская статья из руского источника где озвучивают русскую точку зрения, но без всяких доказательств (и при этом размещают фотографию на котором граждане требуют снос монумента с плакатами, на которых написано "окупацията НЕ Е освобождение" (оккупацция, это НЕ освобождение))

Хочется увидеть вопросное постановление, а не домислы по теме. Еще раз - статут монумента говорит о том что это не "войнишки паметник" (солдатский памятник - это статут такой, а не описание образа).

Только факты

Болгария не объявляла войну СССР.

Болгары не воевали на восточном фронте.

Когда в Болгарию вошли советские войска, немецких солдат на территории страны уже не было.

Советские солдаты не проливали кровь на территории Болгарии: большинство погибших здесь погибли от ран в госпиталях.

О погибших советских солдатах в Болгарии знаю, 70 отравившихся метиловым спиртом на железнодорожной станции при хищении, перепутали думали медицинский.

.

P.S. Да, ещё несколько десятков военных - мародёров были расстреляны после приговоров Трибуналов.

2 часа назад, Kaktu сказал:

И список, в котором фигурируют люди умерших аж в 1946 - 47 году?

Просто для информации - в 1944 -47 году на месте Лозенец, где теперь гостиница был советский военный госпитал, в котором

Цитата

Лежали солдаты, раненые в боях в Румынии. Солдаты, умершие от ран, были похоронены ниже, на месте теперешного памятника. Весьма возможно, что госпиталь существовал до 1947 года. В советском военном кладбище в Видине лежать солдаты, погибшие в боях в Югославии.

Под монументе на бульваре Цар Освободител в Софии никто не захоронен. Это не воинский, а политический памятник, который болгарские коммунисты поставили, чтобы показать народу, что их власть вечна, ибо находиться под защитой автомата. Поэтому он не находиться под защитой соглашения о воинских памятников и нет никакх причин - нет, не сносить, а разобрать и поставить в музее социалистического искуства. А прекрасному саду в центре столицы вернуть первозданный вид.

2 часа назад, Taschen сказал:

Да известны, захоронения 171,165 известных,6 неизвестных.

Очень хорошая и ценная информация.

2 часа назад, Skorpion_BG сказал:

О каких солдатах речь идет в этом случае, если документы 1939 года?

Он просто плохо излагает мысли. Очевидно речь идет о документах администрации кладбища, где интересующие нас захоронения занесены в реестр, начатый в 1939 году.

2 часа назад, Taschen сказал:

Имена выбиты на самом мемориале

То есть имена, которые значатся на обратной стороне памятника - это имена реально похороненных именно на этом месте солдаты, а не просто умерших в Софии? Не знал этого. По моему и в общине не знают.

3 минуты назад, Ивайло сказал:

Он просто плохо излагает мысли. Очевидно речь идет о документах администрации кладбища, где интересующие нас захоронения

Перейдём на немецкий, мне по русски не с руки, переводчик делает не все правильно

3 часа назад, Taschen сказал:

Документ, подтверждающий перенос солдат и офицеров из одиночных могил Центрального кладбища в 1953-1954 году в Лозинец, и подписанный каким то генералом или адмиралом и и первоначальный план тех лет этого захоронения, находится в Софии, в моих документах, я его при приезде сброшу.

Давайте подождем этот документ и тогда будет новый факт для обсуждения!

2 часа назад, Kaktu сказал:

Был бы под опекой военных, а не мэрии,

Вообще в принципе так. Но есть и третья возможность, Министерство культуры, потому что много парковых скульптур - это к нему.

Но если это воинское захоронение и по сути является солдатской братской могилой, то ему несомненно нужно присвоит статус солдатского памятника.

39 минут назад, Ивайло сказал:

Но если это воинское захоронение и по сути является солдатской братской могилой, то ему несомненно нужно присвоит статус солдатского памятника.

Вот список солдат и офицеров, из министерства обороныРФ (ОБД "" Мемориал""умерших лазаретах Софии и похороненных на Центральном кладбище Софии, а впоследствии перезахороненных в квартале Лозенец

Я взял только 1 страницу

Мы руководствовались тем фактом, что на центральном кладбище Софии, где они были захороненны первоначально, их нет. Значит они в КВАРТАЛЕ ЛОЗЕНЕЦ, на Черном Врахе

Адрес : смотрите фронтовые сводки- Г. София, Болгария, центральное кладбище 115 Парцел

А на мемориале в Лозинце - -эти фамилии есть

Со слов служки кладбища и российского документа,

То, что захоронение перенесли смотрите сами и сравните с примерным списком 171 солдата и офицера.

4 часа назад, Taschen сказал:

Не тыкай

Это было обращение к Skorpion_BG, а не к Вам!

1 час назад, Ивайло сказал:

Но если это воинское захоронение и по сути является солдатской братской могилой, то ему несомненно нужно присвоит статус солдатского памятника.

Кстати мемориал костница болгарских солдат павшие в разные войны находится на кладбище в Софии. Там же есть специалный участок где похоронены ополченцы, а так же алея авиаторов. Опять там же есть и несколько военных кладбищь где похоронены представители других стран - немецкое, француское, британское и италянское. Зачем этот памятник должен находится в центре города, посередине жилого квартала, тем более что эти солдаты, если их прах действительно был там перезахоронен когда то, были изначально похоронены на кладбище.?

1 час назад, Taschen сказал:

То, что захоронение перенесли смотрите сами и сравните с примерным списком 171 солдата и офицера.

Вернее, со списком 165 известных и 6 бойцов неизвестных

Даже в приведенном мною сведениях, на 1 листе, вы найдете ФИО, бойца, воинское звание, должность, каким военкоматом призывался, год и место рождения, причины попадания в лазарет, госпиталь, чем болел, ранения, дата смерти, где похоронен первоночально и куда отправлена похоронка.

Фамилии, имя отчество солдат и офицеров совпадают и по датам рождения и смерти полностью

На этом мемориале в Лозенце.

34 минуты назад, Miky сказал:

Опять там же есть и несколько военных кладбищь где похоронены представители других стран - немецкое, француское, британское и италянское.

И русское. Ну, да, и я так знаю - поэтому меня удивило, что мемориал на улице Черни Връх, похоже, действительно является солдатской могилой.

34 минуты назад, Miky сказал:

Зачем этот памятник должен находится в центре города

Почему именно он - ну ответ, наверное, вряд ли затруднить любого из нас. Должно ли так быть - лично я думаю, что место могил находится на кладбище, вокруг церквей или в других подходящих местах, а не в квартальных сквериках.