В Болгарии отмечают День Фракии (Тракии)

29.03.2023 в 23:52, Pioter2 сказал:

А очень просто, болгары (которые протоболгары) этот генетически E1b1b нас в Болгарии живет 23,5%.

Вы правильно понимаете результаты этого исследования? Может всё-таки шла речь о 23,5% в конкретной выборке? Ну, я про тех несколько сотен добровольцев, которые дали согласие на исследования...

@Din Да, вы правы. Это экстраполяция тех данных что имеются в распоряжении.

По Болгарии выборка была >5000.

А давайте посмотрим, какие мнения современных ученых на происхождение болгар?

Болгары - это преимущественно славяне. Так считает известный болгарский археолог, профессор Димитр Овчаров.

Болгары не имеют отношения ни к тюркам, ни к славянам. Так биолог Медицинского университета в Софии Десислава Нешева недавно прямо заявила. Основными предками болгар, по ее мнению, являются древние фракийцы.

Болгары имеют корни степных кочевников и кавказцев. Болгарские ученые Тодор Чобанов и Светослав Стамов в своей статье недавно показали, что есть четкие доказательства, которые свидетельствуют о генетическом родстве между болгарским населением и степняками бронзового и железного века из южно-русских понтийских степей. А с учетом значительной кавказской примеси протоболгар можно отнести к близким родственникам не только поволжских татар и чувашей, но и балкарцев Кавказа из современной России.

Ну и на закуску) Болгары наполовину выходцы со Среднего Востока и Северной Африки, а на другую половину выходцы из Восточной и Западной Европы. Это мнение отражено в масштабном исследовании группы европейских палеогенетиков (Hellenthal et al, 2014). По их мнению, у болгар преобладающая группа доноров с примесью более 40% - это северо-восточная ЕВРОПА, связанная со средневековой славянской экспансией. Остальная часть приходится в основном на Восточное Средиземноморье.

В общем, на вкус и цвет товарищей нет. Выбирай, что больше нравится)

16 минут назад, Din сказал:

Это точно? А кто такие "хафу" в Японии?

Я с ними не знаком.

Многие далекие от генетики люди говорят, что они на четверть те, на половину другие. Но человек не может быть одновременно и чернокожим и белокожим, блондином или брюнетом.

Доминантный ген почти всегда побеждает рецессивного.

30.03.2023 в 21:25, Suum cuique сказал:

Анализируя ситуацию с Турецким игом, делаю выводы, что были условия за эти почти 5 столетий,

Тут в Истории темное пятно. Временной катаклизм. Или искривление времени. 500 лет Османского ига не влезает в хронологию.

Но это не тема для этой темы.

43 минуты назад, Yaroslaw сказал:

Славяне - это носители славянских языков. По этому критерию болгары - славяне. Никаких других критериев, которые бы объединяли славян и как-то выделяли их, не существует.

Это не славяне, а славяноязычные.

Примерно как русскоязычные. Аналогия полная.

А славяне те, что с R1a по генетике.

4 минуты назад, Pioter2 сказал:

Доминантный ген почти всегда побеждает рецессивного

Неполное доминирование получается)

3 часа назад, Suum cuique сказал:

Я предполагаю, что вы в своих заключениях не берете во внимание то, что когда пришли османы и захватили Константинополь, в его приделах жили не только българское население и фракийцы, но и греки, итальянцы, и, представители многих других народов малых или больших.

Ладно, это мне достаточно что бы пропало все желание продолжать разговор. Итальянцы? Серьезно?

@Din Это называется - в семье не без урода. 🙂

Еще "Белая ворона"

Яблоко от яблони недалеко падает - и тут есть место для маневра

6 минут назад, Pioter2 сказал:

Это называется - в семье не без урода

Так говорят о человеке с низкими моральными принципами. Гены тут причем?

8 минут назад, Pioter2 сказал:

Еще "Белая ворона"

А таким образом обозначают человека, имеющего поведение или систему ценностей, отличные от других лиц своей общности. Гены виноваты?

10 минут назад, Pioter2 сказал:

Яблоко от яблони недалеко падает

Ну эта пословица больше о влиянии семейного воспитания и конечно наследственности на формирование личности человека.

23 минуты назад, Pioter2 сказал:

А славяне те, что с R1a по генетике

Значит и болгары славяне. R1a присутствует же) Кстати даже больше чем у сербов!

29 минут назад, Pioter2 сказал:

Это не славяне, а славяноязычные

Обратите внимание, кроме литовцев и латышей, гаплогруппа R1a как раз и является, как вы говорите, славяноязычной. Совпадение?

31.03.2023 в 03:04, Kaktu сказал:

Дунай длинный, там много кто проживает.

Я думаю, что это продолжается и до сих пор. У меня даже есть примеры.

И даже болгары из других районов не совсем знают что у добружанцев (болгар) есть банички которые называют Кавърма.

7 часов назад, Din сказал:

Обратите внимание, кроме литовцев и латышей, гаплогруппа R1a как раз и является, как вы говорите, славяноязычной. Совпадение?

Запись плохая, но здесь Клёсов объясняет об этой галогрупп подробно, она по его мнению доминирует у многих европейских народов.

9 часов назад, Pioter2 сказал:

Это не славяне, а славяноязычные.

Примерно как русскоязычные. Аналогия полная.

Русскоязычные- это наследие бывшей Российской империи- потомки внутриимперских переселенцев. Историческая случайность. Никакая это не полная аналогия, и не аналогия вообще.

9 часов назад, Pioter2 сказал:

А славяне те, что с R1a по генетике

По Вашей теории получается, что таджики и киргизы - славяне, а чехи и болгары - нет. Но в этом случае само понятие «славянства» лишается какого-то смысла. Именно поэтому славяне - это языковое единство, а не генетическое. Славяне говорят на языках, происходящих от пра-славянского. В той или иной степени в генофонде славянских народов присутствует гаплогруппа R1a. Но она есть и у других, совсем не славянских народов. В то же время в генофонде славян присутствуют и другие гаплогруппы.

7 часов назад, Yaroslaw сказал:

Именно поэтому славяне - это языковое единство, а не генетическое

Я щас тут задумался, а вообще бывает генетическое единство каких либо народов? Я, лично, не слыхал о таком. Если кто знает, приведите примеры. Третий рейх, пожалуйста, не надо)

Вообще, генетика получается есть классная штука. Кого-то там протестировали, и опа, болгары не в коем случае не славяне. Да и русские тоже (

10 часов назад, Din сказал:

А с учетом значительной кавказской примеси протоболгар можно отнести к близким родственникам не только поволжских татар и чувашей, но и балкарцев Кавказа из современной России.

Казанские татары и чуваши считают себя потомками протоболгар. Один из сыновей хана Кубрата после его смерти увёл часть болгар на Кавказ и балкарцы также считаются потомками протоболгар.

1 час назад, Yaroslaw сказал:

По Вашей теории получается, что таджики и киргизы - славяне

Да, не только болгары являются славянами.

У киргизов R1а1а — 63 % . У алтайцев доходит до 58%, шорцев — 56,9 %, телеутов — 53,3%. В Афганистане R1a1a встречается у 51 % пуштунов и 60 % таджиков, уйгур —60 %.

36 минут назад, Mensh сказал:

Казанские татары и чуваши считают себя потомками протоболгар

А чего не Чингиз-хана?)

37 минут назад, Mensh сказал:

Один из сыновей хана Кубрата после его смерти увёл часть болгар на Кавказ

Да, есть такая легенда.

31 минуту назад, Mensh сказал:

У киргизов R1а1а — 63 % . У алтайцев доходит до 58%, шорцев — 56,9 %, телеутов — 53,3%. В Афганистане R1a1a встречается у 51 % пуштунов и 60 % таджиков, уйгур —60 %

Ага, это все наши братья) против генетики же не попрёшь.

Очень хорошо изложено объясняет даже создавшийся генофонд на протяжении времени влиянием Византии и фракийских народностей.

Даже болгары прокомментировали эти изложения.

3 часа назад, Yaroslaw сказал:

В то же время в генофонде славян присутствуют и другие гаплогруппы.

Не присутствуют. Это коммунистический бред в попытке записать русских в славяни.

7 часов назад, Din сказал:

Я щас тут задумался, а вообще бывает генетическое единство каких либо народов?

В давние времена у всех народов было генетическое единство. Как все овцы одного стада неотличимы, так и здесь было.

Сейчас островные государства наиболее генетически едины, то есть те, куда чужаки не заходят.

А так же где религия не позволяет произвольное скрещивание.

А также народы с доминантными генами.

4 часа назад, Yaroslaw сказал:

Именно поэтому славяне - это языковое единство

Нет конечно. Если я выучил русский язык или английский, я же не стал русским или англичанином.

Нет никакого славянского единства. Поэтому вам никто не запрещает считать себя хоть славянами, хоть баши-бузуками.

Все знают что русский это не национальность, а цвет (серый), как и было расписано в словаре Даля, 4 том, 103 страница.

Это сотрет модератор, но если сотрут - больше вы меня не увидите.

13 минут назад, Pioter2 сказал:

Все знают что русский это не национальность, а цвет (серый), как и было расписано в словаре Даля, 4 том, 103 страница.

Издание не уточните. А то открыл, и нет там слова "русский"(и тем более про цвет серый....

Так что "все знают..." это бабка на базаре сказала. Нам бы тут факты и цыфырки посмотреть)

А остальное из серии "генетического единства" лет так 10000 назад вообще нет смысла комментировать. Сказки хороши на ночь. Детям) А мы вроде взрослые.

Жени и деца, облечени в характерни за Беломорска Тракия носии в селище, освободено от Българската войска, 1912 г.

Жени и деца от град Фере (дн. Ферес) в Западна Тракия, чиито роднини и родители са били избити от турците, лятото на 1913 г.

01.04.2023 в 14:50, Din сказал:

Издание не уточните. А то открыл, и нет там слова "русский"(и тем более про цвет серый....

Издание общества российской словесности, учрежденного при императорском московском университете 1863 год

25 минут назад, Pioter2 сказал:

Издание общества российской словесности, учрежденного при императорском московском университете 1863 год

Отлично! Первое издание значит. Открывает с103 и видим вот это:

Русак - русский человек.

И где ваше вот это про цвет?)))

01.04.2023 в 14:37, Pioter2 сказал:

Русский это не национальность, а цвет (серый), как и было расписано в словаре Даля, 4 том, 103 страница.

29.03.2023 в 21:56, Skorpion_BG сказал:

Так что вряд ли у современных болгар течет большой процент крови протоболгар.

Неожиданно для себя обнаружил, что в Българии проживает ещё один субэтнос Алевити.