В Болгарии начался национальный протест против "зеленых сертификатов" и "принудительной" вакцинации

.

Правильно, что протестуют. Так называемые "Зелёные сертификаты" - к медицине никакого отношения не имеют! Это больше похоже на разделение людей. Вакцинированным вход разрешен, а другим нет. Что за ерунда? Вакцинированны болеют и переносят вирус. И заражают также других. В чем смысл тогда этих сертификатов?

7 часов назад, Suum cuique сказал:

И заражают также других

Вакцинированные заражают? 😂

@BgLife конечно, согласно всем последним научным публикациям вакцинированные и невакцинированные являются одинаково заразными. Например, наша семья, в ноябре того года заразились от трижды вакцинированного пфайзером.

3 часа назад, BgLife сказал:

Вакцинированные заражают?

А вы не публикуйте только свои новости, обратите внимание, что есть ещё и публикации в научных журналах где этот факт подтверждён исследованиями у нас на форуме есть форумчане, которые после бустера заразились. И если они заразились и болели, они естественно являются и распространителями инфекции.

@Люци BG как интересно. И где же вы сумели отыскать в Болгарии в ноябре трижды вакцинированного Пфайзером? Там же и сейчас такие на перечет.

Кстати, ссылочку на научную статью, что вакцинированные и не вакцинированные ОДИНАКОВО заразны приведите, не сочтите за труд.

@Suum cuique и кто же из форумчанин, привитых европейскими вакцинации и бустером, заболел так, что попал в больницу.? На форуме такой информации не было. Вы прямо из космоса сведения черпаете? _ ха_ ха.

Кстати, вот на The Lancet ссылочка, что вакцинированные значительно меньше в случае болезни способны заражать, чем не вакцинированные.

https://www.bfm.ru/news/485218

У вас есть научная статья, опровергающая это, из более авторитетного источника? До сих пор авторитет этого издания считался незыблемым.@Suum cuique

Накидайте страждущим ссылок.

Я просто разберу немного вышеуказанную которую не в состоянии некоторые понять, особенно в адаптированном переводе по диагонали, предложенном читателю в русскоязычной прессе. В данном исследовании в оригинале нужно четко прочитать "ограничения" (в конце статьи, раздел "обсуждение"), весь текст изобилует "предположительно", "вероятно". Все опирается на ПЦР. Вирусный посев не делался. Это довольно прикольно громко называть статью про дельта, с учетом того что секвенирование делалось у смешного для нормальной статистике кол-ва участников: Whole-genome sequencing of PCR-positive cases confirmed that 71 participants had delta variant infection (18 index cases and 53 contacts), 42 had alpha variant infection (one index case and 41 contacts), and 50 had pre-alpha variant infection. И даже при таком малопроффесиональном подходе, который сейчас наблюдается везде и вся, при сравнение разновозрастных, без анамнеза, не с одним штаммом, только по ПЦР с контаминацией умудряются декларировать такие цифры: The SAR in household contacts exposed to the delta variant was 25% (95% CI 18–33) for fully vaccinated individuals compared with 38% (24–53) in unvaccinated individuals. Очень хочется спросить, если это для дельты, а дельту вы после секвенирования определили у 71-го участника, это что, такие великие выводы на 71 образце? Просто огромное количество, прям статистически значимое.

Обратим внимание что даже в переводе-адаптации написано:

"Согласно статье, если у вакцинированного британца проявлялись симптомы ковида, контакт с таким заболевшим приводил к заражению вирусом в 25% случаев. Для контактов с непривитыми заболевшими вероятность передачи инфекции была в полтора раза выше — 38%. Эти цифры касаются именно варианта «дельта», который с конца весны доминирует во всем мире, в том числе и в России. Если также учитывать более ранние случаи ковида, без выделения именно «дельты», результаты получились другие — и вакцинированные, и невакцинированные заболевшие передавали вирус близким примерно с одинаковой вероятностью в районе 24%...."

Выясняем что на выборке 71 человек с Дельта они определили 25% и 38% (разница на самом деле для "заразности" смехотворная), но вот на более большой выборке по всем участникам - 471 заболевший (что тоже для статистики как-то не очень, если быть честными), то, повторно цитирую : "и вакцинированные, и невакцинированные заболевшие передавали вирус близким примерно с одинаковой вероятностью в районе 24%". А секвенирование всем не делали, т. е. можно сказать что как только кол-во образцов растет так имеем равную заразность. Статистика работает только на больших объемах данных.

Будем разбирать другие статьи, которые также примерно делали или хватит одной? Не пишите вообще ничего если не в состоянии прочитать и понять такой узкоспециализированный текст в оригинале.

@Люци BG некоторые человеки, но это так и есть, не могут отличить тупой угол от острого. И даже стараются засунуть его в узкое пространство. Просто нет абстрактного мышления. Таковы мы люди.

@Suum cuique я просто всегда офигеваю как это преподносит неполживая пресса, разницу в заразности 25% и 38% они определили как "в полтора раза". Это как вообще? Вакцинироватый заразил одного, а не вакцинироватый 1,5 человека? Если вокруг вакцинироватого было 8 человек, то он заразил 2, а если вокруг невакцинировато было 6 человек то он тоже заразил 2 ? А если 100 человек? А что это были за люди, все одинаковые? Со скольки человеками должен контактировать невакцинироватый чтобы заразить одинаковое с вакцинироватым кол-во человек, ну чтобы согласно сертификатам зеленым по этой "логике" быть равными? Типа вакцинироватым можно в магазин где одновременно на кассе стоит 8 человек, при тех же условиях невакцинироватым можно в магазины где на кассу стоит 6 человек. Итог же одинаковый - два зараженных, согласно вышеупомянутому "исследованию". Но верный вывод только один - и те и другие болеют, и те и другие заразны, причем, одинаково заразны, иначе бы в странах с охватом вакцинации 80% не было бы такого роста зараженных в принципе. Они кого там, кстати, заражают, жалкие оставшиеся 20% детей и младенцев?

Предлагаю перейти к разбору следующей мантры - болеют, но не до смерти. Статьи есть для разбора или пока только великие данные умерших С ковидом?

3 минуты назад, Люци BG сказал:

Причем, одинаково заразны, иначе бы в странах

Согласен с вами на все 100 процентов. Остальное сказки для ЛОХов. И верят же они! И хоть какие бы небыли отговорки, сам факт, остаётся фактом - заражают! Смысл сертификатов не лежит в этой, медицинской области. Иначе те, кто его, этот сертификат продвигает, глуп и некомпетентен.

7 минут назад, Люци BG сказал:

Предлагаю перейти к разбору следующей мантры - болеют, но не до смерти. Статьи есть для разбора или пока только великие данные умерших С ковидом?

И в эту мантру верят! Аж смешно! Где и как их это проверялось и исследовалось? Колоть то начали всего год назад. Невозможно такое утверждать в здравом смысле.

А вот верят же, и трещат об этом, на каждом углу. Вера- опиум для народа.

@Люци BG @Suum cuique Ну _ ну, как всегда. Куда там The Lancet перед нашими местечковыми мудрецами, ну просто стенгазета какая_то _ ха_ха. В

Кстати, на заданные вопросы вы так и не ответили и ссылки не привели.

Женщина, давайте конкретно, а не уплывать за фиговым листочком модного нонче журнала где публикуются исключительно за деньги. Вы привели выжимку кусочного перевода статьи в русскоязычной прессе. Я ее разобрала с оригинала. Вопросы такие, вы же любите экзамены и чтоб вам все все выдали, да? Вы читали оригинал статьи в the lancet ? Как вы считаете, коллега, уместно ли говорить о разности в заразности на выборке в 71 человек? Коллега, как вообще вы оцениваете уровень заразности в 24%, из этой статьи для домохозяйств (наиближайшие контакты), он низкий или высокий? Как думаете, при таком уровне заразности как вообще влияет закрытие строительных магазинов для посещения? Как думаете, коллега, с учетом контаминации пцр, уместно ли делать вирусный посев? Коллега, как думаете, стоит ли говорить о "широком" распространении того или иного штамма если секвенирование не делается?

Желающих протестовать было так много, что пришлось свозить автобусами со всей страны. Большинство, я так полагаю, поехали, чтобы бесплатно в Софию прокатиться

Это типа их местные ЛДПР организовывали?
Блин, Болгария — лидер по смертности, убыль населения и без смертности от ковида серьезная, какого рожна бы ещё надо для осмысленного поведения!?

Нет, назло бабушке они отморозят уши. Правой ногой идут на протестные митинги, левой будут писать на своих форумах про «ах, Болгария вымирает, сёла пустеют…», и ещё двумя руками курить и бухать и свинину тоннами жрать.

14.01.2022 в 02:29, Люци BG сказал:

Стоит ли говорить о "широком" распространении того или иного штамма если секвенирование не делается?

. Я в коллеги не гожусь, но простое построение «скачкообразное увеличение кол-ва заболевших и заражённых повторно» -> «новый, более заразный штамм» напрашивается безо всякого секвенирования и статей.

Разумеется, можно включить солипсизм и вообще изменить «всё это» путём изменения к «этому» своего отношения. Но вирусу всё равно на наши философствования.

Ну если без всякого секвенирования и статей, то давайте тогда сразу перейдем на уровень визуализации. Смотрели фильмы про всякие там аппокалипсысы? Вот я приезжаю в город, на улице трупы не валяются, никто в магазинах, цеплясь друг за друга не падает без сознания, выкашливая свои легкие, зомби не ходят, костры не горят. И так, кстати, все последние два года "пандемии". Короче, ее нету. Нету "скачкообразных" заболевших именно этим, ведь секвенирование не нужно ж, итак все видно на экране телевизоров и "статистике".

Я вас уверяю, если б не было пцр, "научных статей", секвенирования, новостей в сми и статистики, вы б вообще об этом не узнали б ничего. Ибо, читаем начало моего сообщения - визуализация где?

11 минут назад, Люци BG сказал:

Вот я приезжаю в город, на улице трупы не валяются, никто в магазинах,

Убедительно.
В больницы не пробовали заходить? Там морги есть.
Вроде пока не модно нынче трупы на улицы выкладывать для любопытных.
И что, статистику по избыточной смертности в РФ, скажем, тоже подделали для чего-то эдакого, рептилоидного?
Один Миллион. 1.000.000 за год. Маловато?

11 минут назад, Люци BG сказал:

Если б не было пцр,

Оный ПЦР, к сожалению, довольно дорог и весьма не точен. Именно поэтому см выше ваши же сообщения. Прошу пардону за опять про кошек, но и у них после короны такое множество неприятностей и на всю жизнь, в случае выживания бывает, что ах.

@Алёна2016 если вы хотите про кошек, то могу сказать что вакцину от короновирусов кошачьих пятьдесят лет почти вымучивали, а она испытаний на них никак не проходила - дохли и дохли.

Как я люблю такие замыленные аргументы по методичкам. А вы в больницы ходили в моменте? А до этого ходили? А еще раньше, лет 10 назад? В какие, кстати, ходили? То что в принципе, ну, например, в ссср, респираторку лечили дома и врач на дом участковый ходил когда с пневмонией, например, лежали, помните? В моменте смотрел как вы, как динамика, помните? А щас вы дома лежите и всем пофиг, потом в одно место всех дружно свозят - от поноса до кашля и инфаркта - вперед к сепсису на больничной койке (но пцр положительный, слава науке) и сопли по телевизору начинают развозить о "перегрузке медицины". А че там "перегружать", то, чего нет? Не надо было бюджет медицины распихивать по карманам, и не надо было менять ее структуру на неработающую в принципе. Начало медицины начинается с работы в поле, с обходом и контролем болезных на вверенном участке, медицина не начинается в больнице когда пациента уже на скорой привезли, она там заканчивается уже.

Про пцр скажу что он весьма дешев, при стоимости риалтайм в диапазоне 15-18 тыс. Долларей (это уже с накруткой от дилера), стоимость реагентики меньше 1 бакса на 1 анализ, за раз грузится плашка на 96 образцов, думать ниче не надо там, главное во всем процессе - от пробоотбора до измерения не трясти там посторонними днк и рнк.

Постковид у людей вы тоже по телевизору слушаете? А про постгрипп ниче не говорят? Постгепатит? Пост новогодние праздники? Постхимия после онкологии? Постопоясывающий лишай? Постперелом? Всегда, когда есть нарушение работы организма есть "пост", он строго индивидуальный. Вот я ковидом в ноябре переболела, ниче, нету никакого пост. А года три назад гриппом болела (кстати, пцр и секвенированью не делали, странно прям тогда диагнозы ставили, я прям в шоке когда вспоминаю прошлые годы), там был нормальный такой пост, месяца на два.

39 минут назад, Люци BG сказал:

Не надо было бюджет медицины распихивать по карманам, и не надо было менять ее структуру на неработающую в принципе.

Бес спорно

28 минут назад, Люци BG сказал:

Кстати, пцр и секвенированью не делали,

Логично. Все и так все понимали.

1 час назад, Люци BG сказал:

И так, кстати, все последние два года "пандемии". Короче, ее нету.

И хорошо. А почему нету? Просто нету или таки из-за хоть каких-то мер? Австралийцы— дебилы? Джоко не пустили… А какой АО без сръбска скара!? Где-то денег больше, чем с рекламы и теле-видео с турниров БШ?

33 минуты назад, Люци BG сказал:

Постковид у людей вы тоже по телевизору слушаете?

Тиви нету лет уж двадцать как. И сбавьте тон.

Вы это все к чему завели, все свои комменты мне с какой целью пишите, вы уже укололись, не надо во мне искать подтверждение своего решения путем отрицания моих комментов. Я исчерпывающе ответила на вопросы. Дальше я не гожусь на перетирание телевизора и ваших личных страхов.

2 часа назад, Люци BG сказал:

Дальше я не гожусь на перетирание телевизора

Ещё раз, никакой информации из телевизора нет уже два десятка лет.

2 часа назад, Люци BG сказал:

Мне с какой целью пишите

Да не буду я вам писать, ни с какой целю, и не просите.

Судя по частоте упоминания вами телевизора — у вас проблемка

@Алёна2016 я вам последний раз отвечу что "телевизор" уже давно является собирательным названием всех источников информации, которые выдают только ту информацию, которую им позволяют. Соответственно, я термин "телевизор" использую в этом вот смысле.