Фанатик и жульё

Революционеры были фанатиками, фашисты тоже, религиозные фанатики убивали и продолжают убивать. Жулик лишит лишь кошелька, а фанатик, не задумываясь, лишит жизни. Так кто страшней? На вопрос: "жизнь или кошелек?" я отвечаю " жизнь!".

Не могу с Вами согласиться. Жулики, воры - априори отрицательные персонажи, все без исключения. С фанатиками всё не так однозначно. Практически все учёные с мировым именем - настоящие, стопроцентные фанатики науки. Все великие артисты, музыканты, художники и т. д. и т. п. - фанатики своего дела. Все гении - фанатики, которые готовы заниматься своим любимым делом круглосуточно, забывая обо всём на свете. Да, были, есть и будут фанатики, которые приносят человечеству боль и страдания, но это лишь их малая часть. Это всё-равно, как зная, что Гитлер был гомосексуалистом, утверждать, что все гомосексуалисты - подонки рода человеческого. И ещё меня немного покоробило Ваше высказывание, что жулика можно подкупить. Другими словами дать взятку. На мой взгляд, дача взятки ставит человека на одну доску с теми же жуликами. По этой причине жульё и воры процветают во властных государственных структурах. Так чем же люди, дающие взятки лучше тех, кто эти взятки берёт?!

Но это лишь моё мнение, я его никому не навязываю.

5 минут назад, Илья Л сказал:

Все великие артисты, музыканты, художники и т. д. и т. п. - фанатики своего дела. Все гении - фанатики, которые готовы заниматься своим любимым делом круглосуточно, забывая обо всём на свете.

Вы путаете понятия! Фанатики, это зло!

5 минут назад, Vsov73 сказал:

Вы путаете понятия! Фанатики, это зло!

Предлагаю не быть столь категоричными. Я же написал, что это лишь моё мнение и я его никому не навязываю. Вы имеете право на своё мнение, я на своё. Вердикты то другим зачем выносить? Вы же не судья, я не подсудимый.

Если бы фанатики хотели распоряжаться только своей жизнью, то это их личное дело, но они хотят распоряжаться жизнью других людей, а это зло.

Кроме того, о взятках. Когда вы даете взятку, в вас видят человека и к вам проявляют заинтересованность, а без взятки, вы _ пустое место, функция. Вот если бы вы, например, лежали в больнице или там умирал ваш близкий человек, без которого жизнь не в жизнь, а лекарств для спасения на всех не хватало, вы бы дали взятку, чтобы выжить или спасти близкого человека, или пусть спасут кого то другого, например, наркомана или сволочь какую нибудь, а вы на тот свет готовы?

6 часов назад, Еваива сказал:

Если бы фанатики хотели распоряжаться только своей жизнью, то это их личное дело, но они хотят распоряжаться жизнью других людей, а это зло.

Вы говорите про диктаторов, фанатичных диктаторов. Абсолютное большинство фанатиков не распоряжаются жизнью других людей. А Вы им всем разом клеймо кровавых диктаторов вешаете. Нет на их руках крови.

10 часов назад, Еваива сказал:

Когда вы даете взятку, в вас видят человека и к вам проявляют заинтересованность, а без взятки, вы _ пустое место, функция.

На мой взгляд, Вы говорите страшные вещи. Просто задумайтесь, каким человеком надо быть, чтобы став врачом, дав клятву Гиппократа, относиться к больным, которые не дали взятку, как к пустому месту. Ужас какой-то.

10 часов назад, Еваива сказал:

Вы бы дали взятку, чтобы выжить или спасти близкого человека, или пусть спасут кого то другого, например, наркомана или сволочь какую нибудь, а вы на тот свет готовы?

Не кажется ли Вам, что Вы стараетесь оправдать своё преступление (дачу взятки) тем, что другой человек, который умрёт из-за вашей взятки без нужного лекарства недостоин жить, так как является "наркоманом или сволочью"? Но Вы не Господь Бог, чтобы распоряжаться чужими жизнями. В данном случае, это и является управлением жизнью других людей. Из-за того, что Вы дали взятку - умрёт чужой Вам человек, который может быть не хуже, а даже лучше вашего родственника. Он умрёт из-за Вас, из-за того, что Вы оказались нарушителем закона и сунули преступнику врачу деньги в его засаленный от взяток карман халата. Другими словами лично Вы своим действием убиваете человека, который ни в чём не виноват и у которого тоже есть родные и близкие люди.

А теперь представьте зеркальную картину - Ваш близкий родственник умрёт только от того, что у родственников другого больного оказалось больше денег, чем у Вас. Лекарство, которое должны были дать Вашему родственнику - из-за взятки дадут другому, в результате чего Ваш родственник умрёт.

Если Вы это представите, то, мне кажется, поймёте всю абсурдность и бесчеловечность данного проступка.

Один наш форумчанин - Добрик, который в жизни очень добрый, милый и добропорядочный человек (я встречался с ним один раз), как-то написал на форуме, что если он вывезет из России своих родственников, то ему наплевать, что будет со страной, пусть даже на неё сбросят атомную бомбу и все её граждане погибнут.

И мне стало реально страшно. Страшно не потому, что я и моя семья можем погибнуть, а потому, что если у добряка Добрика такое в голове, то что можно ждать от других людей, которые хуже чем он. Мне реально стало страшно. А ведь он мыслит плюс-минус как Вы, не находите?

55 минут назад, Илья Л сказал:

А ведь он мыслит плюс-минус как Вы

Извините, а как мыслите Вы?
В случае необходимости выбора Вы кого броситесь спасать «своего» или «чужого»?

56 минут назад, Николай II сказал:

Извините, а как мыслите Вы?
В случае необходимости выбора Вы кого броситесь спасать «своего» или «чужого»?

А в платную клинику нельзя родственника положить? Лекарство нельзя купить самому, которого в бесплатной клинике не оказалось? Нет, они будут по старой советской привычке совать деньги врачу бесплатной клиники, чтобы лекарство забрали у того, кому оно предназначалось, тем самым обрекая другого человека на смерть. Нельзя давать взятки, поймите же наконец. Не будет взяткодателей - не будет взяточников. Не будет взяточников - будут и лекарства в больницах и порядок и процветание в стране. Будете давать взятки - жульё в медицинских халатах сделает всё возможное, чтобы был искусственный дефицит лекарств, чтобы каждому больному объявить, что лекарств нет, но если заплатить, то будут. И взяточничество будет только нарастать, как снежный ком. Не хочу продолжать больше этот разговор. Это бессмысленно. Свою позицию я детально изложил выше.

39 минут назад, Илья Л сказал:

Нельзя давать взятки, поймите же наконец. Не будет взяткодателей - не будет взяточников.

Невозможно прожить жизнь и остаться абсолютно «чистым». Если у Вас получается иначе, я очень рад за Вас.

Впервые я дала взятку в 18 лет в советские времена. Мой трёхмесячный ребёнок попал в больницу и умирал там, а врачи говорили: " А лекарств у нас нет и спокойно шли пить чай", а мой ребёнок задыхался. Надо было дать ему умереть или дать взятку? Я дала взятку и лекарства нашлись, и моя дочь жива и сама уже мама. Я дала взятку, когда у нас, молодой семьи, не было мебели. От слова вообще. Хоть на полу еду готовь. Я дала взятку и мне позволили купить кухню. Когда заболела моя мать, я уже знала, что надо делать. Осуждаете? А я вот не раскаиваюсь ни на мгновение в том, что это делала.

И сейчас, живя в стране ЕС, очень жалею, что здесь нельзя решить вопрос при помощи взятки. Медицина здесь по страховым полюсам. Мы платим каждый месяц более 150 евро на человека, частных клиник, куда можно лечь за деньги, нет. И, когда случается беда, приёма у специалиста надо ждать по три четыре месяца. Моя приятельница, женщина, которая была немного старше сорока, так умерла. Когда она попала к специалисту было слишком поздно. И, тем не менее, я прочитала, что есть здесь клиники, которые специально занимаются здоровьем и подбором лекарств для одного_ двух человек. То есть тут тоже не все равны, есть те, кто равнее. Но если здесь равнее один_ два процента населения, а на остальных смотрят, как на функцию, без сострадания, то в России, пусть и за взятку, человеческое отношение и помощь может получить и средний класс, и даже люди небогатые, то есть каждый, кто реально заинтересован. По мне режим со взятками человечней и меньше способствует расслоению людей.

@Николай II просто, видимо, поборник идела_ мальчик молодой, из хорошей семьи и неприятные вопросы за него решают родственники. Это как в той притче о принцессе. Ей говорят: " Люди голодают, у них хлеба нет!" А она удивляется: " Так почему они тогда не едят пирожные?".

3 часа назад, Еваива сказал:

Просто, видимо, поборник идела_ мальчик молодой, из хорошей семьи и неприятные вопросы за него решают родственники.

"Первый кто скажет, что это девочка - пусть бросит в меня камень" (с)

Да, не мальчик я уже давно. Юноша уже. Мужчина в рассвете сил. Дедушка я уже - так, пожалуй, будет правильнее. Всё-таки 57 годиков "мальчику" уже. Это телосложение просто у меня такое от рождения, а волосы уже седые (под бейсболкой) и морщины (под очками).

Вырос в обычной семье инженеров, так что в деньгах никогда не купался. А в 24 года уже создал свою семью и жил отдельно от родителей на свои заработанные деньги. Работал мастером на стройке. Работа была на улице и зимой, и летом. В валенках, в фуфайке, в ушанке. В бригадах среди рабочих было много бывших зеков, которые пытались мне несколько раз угрожать убийством, когда я их за пьянство от работы отстранял, пытались "подмять" под себя. Было не просто совсем выстоять мне в то время. Никто мне не помогал - я от помощи родителей сразу добровольно отказался, чтобы почувствовать себя мужчиной. Так что не мажор совсем, даже не сомневайтесь.

Грешен, как и все. Тоже давал несколько раз взятки в молодые годы. Сейчас не даю по принципиальным причинам. Мне самому за последний год два раза предлагали хорошие взятки - не взял по тем же причинам. Я лучше переплачу, но взятки никому давать не буду и сам не возьму. Тошнит меня от взяточников разных мастей, извините.

Вас не осуждаю - я Вам не судья. Это Ваша жизнь. А у меня жизнь своя.

@Илья Л я всего на два года старше вас. Согласна, от взяток тошнит, если есть другой, честный путь. А если нет? Вам бы, наверное, не понравилось, если бы у вас был острый аппендицит, а вам сказали, что очередь до вас дойдёт через пару месяцев. Вы бы сказали: Как же так? Я ведь умру за это время! А вам бы ответили: " У нас все равны, и нет сейчас возможности помочь вам. Сперва бригада рабочих из Таджикистана, потом десять человек беженцев из Сирии, потом эмигранты из Эфиопии, а потом уж вы, если доживете. Частная клиника? Счаз! Частная клиника _ это дискриминация бедных, которые не могут заплатить. Так что плати немалую страховку и стой в общей очереди людей, которые живут на пособие из твоих налогов. Нравится?

21 час назад, Еваива сказал:

@Илья Л я всего на два года старше вас. Согласна, от взяток тошнит, если есть другой, честный путь.

Вот видите, как выяснилось, Вас тоже тошнит от взяток и взяточников - это не может не радовать!👍 Взяточники - это коррозия нашего общества. Я понимаю, что в одиночку мне мир не изменить. Но я парень упрямый, а где-то даже фанатичный, может быть поэтому защищаю фанатиков, тех, кто не приносят обществу боль и страдания, а пытаются делают что-то для него полезное. Фанатично пытаюсь менять мир в одиночку. Но мой мир, который я хочу изменить - это пока наш большой многоквартирный московский дом, председателем Совета которого меня выбрали его жители. Никто из жителей не верил, что можно что-то изменить. Была полная апатия и разобщённость людей. Но я создал форум. Контролирую капремонт в доме, пробиваю дополнительные работы по улучшениям дома и двора. Организовал в подъездах сбор батареек для утилизации. Скоро у нас, только по моей инициативе, в доме появятся новые шикарные крыльца с перилами из нержавейки, в подъездах будет дополнительно к намеченному уложен керамогранит, а часть подвала я планирую реконструировать и использовать для нужд жителей или сдачи его в аренду, деньги от которой пойдут на счёт дома. И никакого воровства и личной выгоды, заметьте! Взятки мне, как я писал, дважды уже предлагали - строители, которые делают капремонт (очень, кстати, большую для меня сумму) и киношники, которые в нашем доме собирались снимать сериал "Универ. Десять лет спустя". Это моя принципиальная позиция. Ради этого я и решил заниматься этой бесплатной общественной работой, будь она трижды неладна.

Вы человек хороший, это видно. Понимаю, что бывают случаи, когда взятки просто вымогают у людей и у них просто безвыходная ситуация. Поэтому осуждать Вас не могу и не хочу. Возможно, со временем, и Вы поменяете своё мнение по этому вопросу, вспомня в том числе и нашу с вами беседу - я этого не исключаю. Что же касается деления людей на сорта (как Вы писали: "мигранты, таджики, наркоманы и прочие", то я считаю, что в цивилизованном обществе такое исключено. Не нам с Вами давать оценку людям, судить кто достоин жить, а кто нет. Именно в таком обществе, в котором все люди равны и законы распространяются абсолютно на всех, а не выборочно, я бы и хотел жить. Понимаю, что сейчас это утопия, но не забывайте - я, отчасти, фанатик.

Удачи Вам и Вашей семье!

Илья, Вы не фанатик. Вы просто неравнодушный и деятельный человек, который любит свой город, свой дом, старается сделать их лучше, как настоящий хозяин. Фанатиками я называю совсем других людей. Тех, кто ради своих убеждений посылает на смерть и страдания других людей, оправдывая это светлыми целями в их понимании. Вот, например, " добрый дедушка Ленин" писал в своих работах: " Стреляйте_ стреляйте_ стреляйте", когда речь шла о священниках, при Сталине высылали целые народы ради благих побуждений, а фашисты, не задумываясь, отправляли евреев в газовые камеры только за то, что те евреи и делали из их кожи сумочки. Под крестом Крестовых походов были убиты и сожжены тысячи людей. Вот это фанатики, которых я ненавижу всей душой. Можно по разному оценивать происходящие ныне события. Но одной из версий (не знаю уж, насколько правдивой) является та, что богатейшие люди мира решили: планета перенаселена, это серьёзная проблема, поэтому часть " людей надо убрать". Они ведь тоже из лучших побуждений, сохраняя экологию, действуют. Только уже три миллиона трупов и вся наша жизнь второй год напоминает хрен знает что. И ЕСовские настроения меня пугают. Все равны, нет платных клиник. Но мой маленький внук, у которого возникли серьёзные проблемы со здоровьем, должен ждать томограмму и обследование специалиста больше месяца. Вы думаете, меня успокаивает, что за это время обследуют кого то другого? Это мой внук, а научиться всех людей любить так же, как членов своей семьи, я ещё не научилась. Я люблю людей, но близких все же больше, чем остальных. И я готова на все, чтобы их защитить: чтобы моего внука обследовали, чтобы до моей дочери скорее дошла очередь на вакцинацию от ковид. И я была бы счастлива дать взятку, чтобы решить эти проблемы, потому что ныне хочется плакать от бессилия в одной из ведущихи богатейших стран ЕС, где мы граждане и не социальщики. Я не националистка и не расистка, но когда беженцев, поток которых неиссякаем и прибывает все больше и больше, ставят впереди моей семьи, от этого, мягко говоря, не в восторге. И все это творят безмозглые фанатики.

Кстати, подумала ещё об одном примере. Вот, например, в вашем большом многоквартирном доме завелись фанатики. И они настояли, чтобы жильцов уплотнили и поселили десять беженцев из Африки, которые там голодают. Эти десять беженцев писали бы у вас в подъезде, бросали использованные прокладки на головы жильцов, подворовывали по мелкому, пугали ваших женщин. Вы приложили бы титанические усилия и через какое то время эти десять беженцев стали вести себя более ли менее цивилизованно. Но фанатики сказали бы: не достаточно, в Африке все ещё голодают, надо принять сто беженцев. И они опять поселились бы в вашем доме, в десять раз увеличив прежние проблемы. Потом и с ними как то разобрались. И тогда фанатики потребовали бы поселить тысячу беженцев... Как вы думаете, на какой цифре вы, как председатель, желающий иметь человеческий дом, а не свинарник сломались бы. Тысячу вам хватило бы? Или надо миллион? А вот у нас сейчас подобное и происходит. И вы думаете, я приму сторону фанатиков? Нет уж. Им место в психушке. Кстати, многие из научившихся промывать за собой в туалете беженцев тоже уже считают, что поры бы остановиться...