Перейти к публикации

Открытие фирмы, работа B2B через ЕООД

Eyellow

Давайте напишем некий ликбез по открытию фирмы и работу через неё. Мне, возможно, потребуется зарегистрировать фирму, но информаия, которой располагаю, довольно отрывочна, и иногда противоречива.

Вводная: есть я, у меня есть ВНЖ (синяя карта), ПМЖ нет.
Я айтишник, и, возможно, я смогу попасть на проект, где расчёты предполагаются через ЕООД (так мне говорит менеджер - просто открывай фирму да и всё). Заказчик в Великобритании, но я не знаю, пойдут ли выплаты непосредственно от него, либо от болгарской компании. Вопросы по этому поводу:

  • Кроме как открыть ЕООД у меня никаких вариантов нет? Я читал по диагонали про ЕТ (единоличен торговец), но, насколько я понял, для работы как ЕТ нужен ЕГН, а его у меня нет, т. к. я пока не на ПМЖ (я гражданин России).
  • Если открыть ЕООД может ли моя жена в будущем использовать этот ЕООД для получения зарплаты ветврача? Ну, допустим, она устроится в клинику и они смогут организовать выплату зарплаты просто по договору каких-нибудь консультационных услуг на этот ЕООД. У жены ВНЖ по воссоединению семейства.

Есть ещё вопросы по процедуре открытия фирмы:

  • Например, я захочу открыть расчётный счёт для фирмы в Revolut (там есть бизнес-аккаунты для этого). Есть ли у кого-нибудь опыт работы с бизнес-аккаунтов в Револют?
  • Кроме расчётного счёта в Revolut мне понадобится открыть где-то в середине процедуры регистрации счёт в обычном банке для внесения уставного капитала для фирмы. Так ли это? Если не использоват Револют могу ли я этот счёт для уставного капитала использовать потом как расчётный? Можно ли вообще не ходить в банк, а сделать всё через Револют?
  • Реально ли сделать всё самому, и много ли беготни по инстанциям? Или лучше всего нанять адвокатов, которые откроют фирму? Кто-то говорит - с ума сошёл, конечно адвокаты! Кто-то: да зачем тебе адвокаты, там всё элементарно делается и сам справишься.
  • Что нужно указать в качестве сфер деятельности, и на что повилияет обширный список видов деятельности фирмы?

Ну и вопросы по собственно работе фирмы:

  • Непонятно, сразу регистрировать фирму по ДДС, или потом лучше. Денег предполагается больше 50к левов в год, конечно.
  • Что, собственно, влечёт за собой регистрация по ДДС?
  • Налогообложение: правильно ли я понял, что я могу купить, например, ноутбук, кресло, телефон и т. п., потребовать фактуру, и потом предъявить эту фактуру как факт расхода средств фирмы, что уменьшит налогооблагаемую базу? И купить я это могу непосредственно за счёт средств фирмы?
  • Деньги, полученные на фирму не являются моими - их нужно вывести, чтобы я мог их тратить произвольно (это ведь не касается случая из предыдущего пункта?). Некоторые люди знакомые с фирмами говорят - какие такие дивиденды? Просто тратишь и всё! Но, по-моему, как-то это не очень законно... Я прочитал статью https://dmitryfrank.com/articles/bulgaria_freelance_taxes, но вопросы остались.
    • Копить прибыль на счету фирмы и потом просто вывести все деньги в качестве дивидендов. Но ведь это надо ждать завершения года! А деньги же нужны обычно чаще чем раз в год.
    • Выводть по схеме из статьи: брать ссуду в своей фирме под 4% годовых. Там надо будет заплатить налогов с этих 4% годовых, но не это важно. Я не понимаю, как возвращать эти деньги. К примеру, работал я работал и наработал 10 тысяч левов. И взял все эти деньги и оформил их как ссуду мне. Всё, на счету у фирмы денег нет. В конце года мне, получается, нужно вернуть 10 тысяч на счёт фирмы и сверху ещё проценты, так получается? Ну а потом их же и вывести как дивиденды. Можно ли это всё оформить без движений по счёту, или надо таки раздобыть 10 тысяч, провести по счёту фирмы, потом вывести их на счёт физика?
    • Устроить самого себя на зарплату. Можно, конечно, но тогда придётся платить всякие осигуровки.
    • Есть её варианты?
Sveti Nikola
Варна

Когда мы консультировались с бухгалтером на эту тему, она нам сказала, что выгоднее открыть ООД (если еще и жене потом) на двоих управителей ао 50%, счет открыть в банке, где у вас уже есть счет для ВНЖ (в других может быть проблема у граждан РФ, про Револют не знаю), договоры с заказчиками заключать по оказанию консультационных услуг, что не облагается НДС даже при более 50 тыс, копить и снимать в январе дивиденды по 50% каждому после выплаты налога 5% на дивиденды (налог на прибыль платится после марта и составляет 10%- итого всего 15% налогов); если деньги срочно нужны, брать в кассу, а потом дивиденды уменьшать на эту сумму при переводе себе, опять 50 на 50 с женой. Но вам до января осталось недолго, накопите и живите следующий год на эти деньги. В данной схеме осигуровки минимальны, около 150 лева в месяц, и минимальные налоги. Все остальные схемы более дорогие, но варианты есть.

Eyellow
19 минут назад, Sveti Nikola сказал:

Если деньги срочно нужны, брать в кассу, а потом дивиденды уменьшать на эту сумму при переводе себе

А что это значит? Я не понимаю процедуры "брать в кассу". Если это обналичивание средств, то, полагаю, где-то в бухгалтерии есть счёт "наличные средства" и эти деньги будут числиться там. Или я не то пишу?

Sveti Nikola
Варна
50 минут назад, Eyellow сказал:

Не понимаю процедуры "брать в кассу".

По карточке снимаете деньги наличными в кассу для оплаты счетов наличными. Да, наличные и касса- одно и то же. Здесь так называют. Но нужно с бухгалтером еще раз поговорить, так как могут вас проверить, куда вы тратите деньги компании, так как они пока не ваши.

raf00

Мой опыт: открывал ЕООД год назад, через бухгалтера.

Род деятельности такой же, услуги по разработке ПО.

До открытия консультировался с несколькими разными бухгалтерскими компаниями, у меня есть ЕГН, но все равно они советовали ЕООД, а не ЕТ.

Объяснения были какие-то мутные, кто-то говорил что ЕТ можно только гражданам Болгарии, кто-то говорил что есть лимиты по суммам для ЕТ, и что в сумме налоги и осигуровки по ЕТ будут выше чем черед ЕООД.

Счет открывал в Unicredit Bulbank, у меня там был личный счет несколько лет, поэтому открыли без оплаты "за проверки", хотя проверки были, заняло дней 10.

Другие банки либо сразу отказывались открывать счет для фирмы с собственником-чужденцом, либо просили 200-300лв за проверки без гарантии результата.

В unicredit bulbank смогли открыть только счет в левах, хотя я просил дополнительно счет в USD.

У них конские комиссии за обслуживание счета, за входящие переводы, и очень невыгодный курс обмена на левы.

К счету оформили карту, с нее можно оплачивать корпоративные расходы.

Бухгалер мне сказал что при моем виде деятельности в расходы можно списать компьютерное оборудовение, офисную мебель, расходы на телефон, интернет и лицензии на ПО.

Другие расходы как бензин или покупку продуктов в Метро списать не получится.

Снятие наличных со счета в банкомате Unicredit без комиссии, максимум 2000лв за один раз.

Насчет корпоративного счета revolut не знаю. Интересно было бы узнать как это работает.

Мне заказчики переводили через revolut на счет компании без проблем, у меня есть личный revolut.

По налогам: как писали выше: 10% корпоративный налог, 5% налог на дивиденты.

Осигуровки в месяц 52 + 32.5 + 96.20 лв.

Услуги бухгалтера 150лв в мес.

Услуги бухгалтера состоят в том, что я им отправляю каждый месяц все инвойсы как входящие, так и исходящие, а также выписку со счета. Они мне присылают готовые фактуры на оплату осигуровок, которые я оплачиваю со счета компании. Раз в год они формируют и подают необходимые годовые отчеты.

В сумме всех расходов получается около 18% от оборота с учетом комиссий банка и невыгодного курса обмена.

Регистрация по ЗДДС нужна, делали.

Если не работаете с заказчиками на территории Болгарии то сам ДДС платить не нужно даже если оборот свыше 50тыс лв в год.

Рекомендуется в договорах выделить пункт о том что местом оказания услуг при их исполнении является < страна заказчика>.

В зависимости от местонахождения и уступчивости заказчика можно договориться на схему переноса ДДС на заказчика, но тут у меня нет ясного понимания как это указывать в инвойсах.

Для надежности следует избегать в договорах каких-либо формулировок, которые могут быть интерпретированы как работа по трудовому договору (режим работы, соблюдение правил и норм работодателя, оплата отпусков).

Лучше если у компании будет несколько проектов с разными заказчиками (у меня так и было).

Касательно вывода средств.

Дивиденты можно выводить после подачи финансового отчета за прошлый год и уплаты налогов.

Мой бухгалтер тоже что-то говорил про то что можно взять со счета наличными до окончания года как бы на нужды фирмы, потом вернуть.

Я выводил как дивиденты в начале года, поэтому как это работает не знаю, про проценты также ничего не слышал.

Консультировался с бухгалтерами по вопросу закрытия ЕООД, ответ такой что процесс закрытия сложный, сначлаа нужно чтобы компания не вела деятельности минимум год, только потом можно закрывать. И это тоже довольно недешево.

Eyellow

@raf00Спасибо за столь подробный ответ!

9 часов назад, raf00 сказал:

Осигуровки в месяц 52 + 32.5 + 96.20 лв.

А если оборотов в месяц нет вообще - надо ли платить осигуровки?

Ещё мне не очень понятно - а на каком этапе регистрации надо открывать счёт? Без счёта фирму не открыть, но и счёт корпоративный без фирмы не сделать. Непонятно.

Eyellow

Да, и ещё вопрос по поводу юридического адреса. Своей квартиры у меня тут нет, живём на съёмной. Можно ли зарегистрировать фирму по адресу съёмной квартиры? Нужен какой-то разрешающий документ от собственников жилья?

Сергей Попов

По моему мнению, Вы собрали достаточно информации для принятия решения. Но даже в советах тех, кто начал рабтать, есть неточности и неверные вещи. В любом случае при регистрации и определении способов налогообложения придется обратится к тем, кто занимается этим профессионално. Там и получите все ответы. Иначе просто запутаетесь.

raf00
5 часов назад, Eyellow сказал:

А на каком этапе регистрации надо открывать счёт

Сначала открываете специальный счет в банке для оплаты уставного капитала.

Потом его же можно сконвертировать в корпоративный счет.

raf00
2 часа назад, Сергей Попов сказал:

Придется обратится к тем, кто занимается этим профессионално. Там и получите все ответы.

Ох уж эти "профессионалы", которые сами законов не знают.

Всегда лучше получить информацию от людей которые сами через это прошли

raf00
5 часов назад, Eyellow сказал:

А если оборотов в месяц нет вообще - надо ли платить осигуровки?

Если за вас платит работодатель, и сумма осигуровок перекрывает те, что вы должны заплатить как управитель компании, тогда платить ничего не надо.

Если у вас нет работодателя или других источников дохода, тогда при отстуствии оборотов по компании, все равно есть минимальная сумма осигуровок, которую нужно платить.

Где-то здесь https://kik-info.com/ был калькулятор осигуровок для самоосигуряваще се лицо

Eyellow
22 часа назад, Sveti Nikola сказал:

Брать в кассу, а потом дивиденды уменьшать на эту сумму при переводе себе

Так, правильно ли я понял, что схема такая:

1. На счёте компании 20 тысяч лева
2. Я в банкомате с корпоративного счёта снимаю 4000 лева (остаётся 16 тысяч)
3. В январе хочу получить дивиденды - вся прибыль 20 тысяч, но нужно учесть налог на дивиденды (5%), налог на прибыль (10%, но платить его потом) и то, что у компании есть "каса" (которой на самом деле нет - деньги проел).
4. Итак, нналог на прибыль 2000, дивиденды 18000, на них налог 900 лева == 17100, из которых 4000 я уже получил, т. е. я могу вывести 13100 из 16000 на счёте. Остатки пойдёт на налоги в январе и апреле. Осигуровки опустил для простоты.
5. Но, получается, весь период между выводом средств и расчётам по дивидендам у компании есть положительная касса - т. е. теоретически инспектор какой-нибудь может потребовать показать наличку чтоли?

Sveti Nikola
Варна
5 минут назад, Eyellow сказал:

Итак, нналог на прибыль 2000, дивиденды 18000, на них налог 900 лева == 17100, из которых 4000 я уже получил, т. е. я могу вывести 13100 из 16000 на счёте. Остатки пойдёт на налоги в январе и апреле. Осигуровки опустил для простоты.

Все верно. Еще можно налогооблагаемую прибыль уменьшить на покупки для фирмы, как выше правильно написали.

7 минут назад, Eyellow сказал:

Но, получается, весь период между выводом средств и расчётам по дивидендам у компании есть положительная касса - т. е. теоретически инспектор какой-нибудь может потребовать показать наличку чтоли?

Может, но вряд ли. Поэтому некоторые чеки сохраняйте- скажете купил, не знал, дурак, бухгалтер ум вправил- верну на счет. И в идеале скорее начинать работать, чтобы в январе снять сумму на жилье в 2023.

Можно конечно и себя на работу устроить на зарплату и билеты/отели командировочные проводить, но тогда осигуровки растут в разы. Вроде со 100 до 500 или еще выше лева в месяц плюс налог на фонд зарплаты.

Схема выше- самая оптимальная по налогам. Лучше в ЕС не найти

Eyellow
13 минут назад, raf00 сказал:

Если у вас нет работодателя или других источников дохода, тогда при отстуствии оборотов по компании, все равно есть минимальная сумма осигуровок, которую нужно платить.

Т. Е. Даже для фирмы без работников вообще?
У меня предполагается схема такая: моя фирма заключается договор консультационных услуг с другой болгарской фирмой. Раз или 2 в месяц я выставляю им инвойс по которому они перечисляют деньги (ДДС не выделяю там).
Тут примерно понятно... Но осигуровки за кого платить - за директора (ну то есть - меня)?

А как тогда люди открывают фирмы для владения автомобилем или недвигой - каждый месяц чтоли платят осигуровки, несмотря на отсутствие какой-либо прибыли у фирмы?

raf00
2 минуты назад, Eyellow сказал:

Но осигуровки за кого платить - за директора (ну то есть - меня)?

Ага, управителя.

Осигуровки считаются с минимальной суммы "зарплаты" управителя.

raf00
11 минут назад, Eyellow сказал:

Каждый месяц чтоли платят осигуровки, несмотря на отсутствие какой-либо прибыли у фирмы

Нет, просто подают отчет об отсутствии деятельности в прошедшем году

raf00
12 минут назад, Eyellow сказал:

Договор консультационных услуг с другой болгарской фирмой

Если фирма болгарская, то могут начислить ДДС, т. к. услуга оказана на территории Болгарии, поэтому не освобождается от начисления ДДС:

https://www.lex.bg/laws/ldoc/2135533201

Чл 86 ал 3

(3) Не се начислява данък при извършване на освободена доставка, освободено вътреобщностно придобиване, както и при доставка с място на изпълнение извън територията на страната.

Чл 21 ал 2:

Мястото на изпълнение при доставка на услуга, когато получателят е данъчно задължено лице, е мястото, където получателят е установил независимата си икономическа дейност. Когато тези услуги се предоставят на постоянен обект, който се намира на място, различно от мястото, където получателят е установил независимата си икономическа дейност, то мястото на изпълнение е мястото, където се намира този обект. Когато няма място на установяване на независима икономическа дейност или постоянен обект, мястото на изпълнение на доставката е мястото на постоянния адрес или обичайното пребиваване на получателя.

(5) Мястото на изпълнение при доставка на услуга е мястото, където получателят е установен или има постоянен адрес или обичайно пребиваване, когато са налице едновременно следните условия:

1. (изм. - ДВ, бр. 94 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) получателят е данъчно незадължено лице, което е установено или има постоянен адрес или обичайно пребиваване извън Европейския съюз;
2. Доставяните услуги са:

В) услуги, извършвани от консултанти, инженери, консултантски бюра, счетоводители, юристи и други подобни услуги, включително услугите по изработка, преработка или доработка на софтуер;

Eyellow

А что насчёт адреса? Друг говорит, что адрес для фирмы можно указать любой, и разрешение собственника квартиры тут не требуется. Адрес нужен, чтобы меня там нашёл инспектор налоговый, если захочет придти. Так ли это?

Vao

Здраствуйте. Тема отличная, спасибо. Сама нахожусь в процессе подготовки доков по ЕООД, с синей картой не повезло, как и многим сейчас. Задача - работать в офисе работодателя, не работая на работодателя 🙂

Какую инфу собрала от адвоката:

1. Адрес регистрации - да, по идее можно любой. Но на него нужна бумажка. Например, у Вас квартира в аренде: должен быть договор субаренды (можно безвозмездный) на рабочее место или комнату от Вас на Вашу фирму. Если Вы работаете в офисе работодателя: должен быть договор субаренды от работодателя на рабоместо, лучше возмездный. В качестве адреса для корреспонденции от НАП можете указать любое другое место, например ту же Вашу арендованную квартиру.

Да, будут проверять на скрытый найм, стоит ожидать проверок трудовой инспекции и налоговой. Вышеописанные способы по мнению адвоката избавят от лишних вопросов

2. Работать как самозанятый (самоосигуряващо се лице) - только если получено разрешение от Агенции по заетост. Начинается весь процесс как по синей карте, а потом нужен бизнес-план, подписанные контракты и вообще решение принимает комиссия, критерии которой не совсем понятны. И если откажут, то в рабочем порядке связаться с Агенцией - это еще тот квест. В общем, вариант тяжелый и навряд ли возможен параллельно с имеющейся у Вас синей картой.

3. Сможет ли моя жена в будущем использовать этот ЕООД для получения зарплаты ветврача? Как я понала, лучше делать ООД в принципе (в т. Ч. Если потом покупать на фирму машину и водить вдвоем - меньше бумажек). Если в кодах деятельности, указанных при регистрации ООД, будут консультационные услуги, а ее консультационные услуги не будут требовать наличия диплома, подтверждения практики, то да - сможет.

4. Банк и Revolut. Мне сказали, что банки сейчас полюбили задавать разные вопросы о деятельности при открытии счета: могут попросить указать основных контрагентов, показать договоры, в общем мне сказали готовится к мини-собеседованию. Открытие счета в Банке - первично. Про револют - как я поняла, компаниям достаточно счета в Банке, с остальным они просто не заморачиваются, поспрашивала - в b2b у мелких фирм прецедентов нет. И да, сейчас зверски проверяют перед открытием счета и берут за это конские деньги. Напирмер, сейчас в Бургасе: Raif - вообще не вариант, Unicredit - зависит от отделения, Tokuda открывает, но комиссия 200!

5. Договоры/контракты: это будет отлично, если работодатель даст готовые. Если нет - придется самому сочинять себе сроки, задачи, избегать слова "работодатель", потому что скрытый найм секут. На эту тему практика во многих странах одинакова, про составление договоров/контрактов можно почитать на русском.

6. Регистрация по ДДС: при регистрации по ДДС нужны отчеты каждый месяц, а это доп работа для бухгалтера. Вариант, описанный выше, - подождать до января - самое то.

  • 3 недели спустя...
Серый

Что бы здесь спокойно заниматься бизнесом нужно открывать ЕООД (с расчётным счётом) и как уже говорили выше каждый месяц платить осигуровки и бухгалтеру платить 50-150лв. В месяц, в зависимости от объёма работ. Деньги со счёта фирмы можно снимать в любом количестве, главное своевременно платить налоги, если бухгалтер толковый то проблем воще нет. Но в настоящее время открытие фирмы с расчётным счётом достаточно проблематично поэтому дешевле и легче купить готовую рабочую.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие темы

    • Работа с контрагентами в ЕС, Великобританиии и США

      Кто может точно сказать, есть ли какие-то отличия в работе с контрагентами из этих стран? Что нужно предоставлять зарегистрированному в Болгарии ЕООД в Unicredit или Reiffezen для оплаты инвойса помимо самого инвойса? Нужен ли контракт? Мерси.
    • Работа на фрилансе. Налогообложение

      Добрый день! Кто нибудь работает на фрилансе, живя в Болгарии? Интересуют вопросы российского налогообложения. Как облагаются нерезиденты (если живешь меньше 183 дней в России), не нашел пока текста "Соглашения об Об избежании двойного налогообложения"
    • Открытие расчетного счета для фирмы

      Подскажите, пожалуйста, кто в теме - в каком банке Болгарии лучше открыть расчетный счет на фирму? Директор фирмы имеет ВНЖ Болгарии, паспорт Беларуси. В Райфайзен банке что-то уж очень сложно и непредсказуемо - перво платишь 100 лева и даешь документы, потом они отсылают в Софию на разрешение, а если не разрешат там, то и счет не откроют, и 100 лева не вернут)) Я понимаю, что в каждой стране свои попядки, но чтоб настолько... В сравнении с той же Польшей - некий абсурд. Может это в Райфайзен та
    • Как переоформить чистую фирму ЕООД на другого человека

      Здравствуйте, знает ли кто-либо процедуру смены собственника фирмы ЕООД, которая не вела деятельности?
    • Открытие магазина одежды или обуви в Болгарии

      Добрый день. Может быть кто-нибудь может поделиться опытом открытия обувного или магазина одежды в Болгарии. У себя на родине занимаемся обувным бизнесом, имеем несколько магазинов. Собираемся переехать в Болгарию и заниматься тем же.
  • Eyellow

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...