Перейти к публикации

Найти заброшенный дом в Болгарии и поселиться в нём

Admin
Свети-Влас

Найти заброшенный дом и поселиться в нём, как герои из мультика «Простоквашино», – возможны ли в реальной жизни и как они оцениваются с точки зрения закона?

https://newhouse.ru/news/13414/

А в Болгарии как?

old_house.jpg

Ивайло
1 час назад, Admin сказал:

А в Болгарии как?

Очень интересный вопрос.👍

Пусть юристы форума меня поправят, но - в отличие от законодательства РФ - мне не удалось найти определение юридического института "брошенное имущество" или "заброшенная недвижимость". Либо в Болгарии такого точного определения нет, либо я плохо искал.

Однако, если мы не рассматриваем вариант, когда владелец заброшенного дома известен и мы можем у него купить или арендовать, то теоретически существует возможность приобрести недвижимость по давности владения. Согласно ст. 79 Закона о собственности:
Статья 79. Право собственности на недвижимое имущество по давности приобретается с непрерывным владением в течение 10 лет.
Если владение является добросовестным, право собственности приобретается с непрерывным владением в течение 5 лет.

Самовольно занять недвижимость является недобросовестным владением, поэтому теоретически ее можно приобрести по давности после 10 лет непрерывного владения. Но на практике существуют и другие требования к приобретению по давности. И в каждом отдельном случае они могут быть разными, поэтому приобретение недвижимости по давности не так уж и просто.

Makrel
3 часа назад, Ивайло сказал:

Если владение является добросовестным, право собственности приобретается с непрерывным владением в течение 5 лет.

А что значит, владение является добросовестным?

Ивайло
17 минут назад, Makrel сказал:

А что значит, владение является добросовестным?

Закон за собствеността

Чл. 70. Владелецът е добросъвестен, когато владее вещта на правно основание, годно да го направи собственик, без да знае, че праводателят му не е собственик или че предписаната от закона форма е била опорочена. Достатъчно е добросъвестността да е съществувала при възникване на правното основание.

Добросъвестността се предполага до доказване на противното.

Admin
Свети-Влас

@Ивайло а можно попросить перевести?

Ивайло
50 минут назад, Admin сказал:

А можно попросить перевести?

Сомневаюсь, что смогу правильно перевести юридическую терминологию. Я даже не юрист. Но вот в законодательстве РФ: "Добросовестный приобретатель" - это лицо, которое не знало и не могло знать, что приобретает вещь у неуправомоченного лица". В том же смысле термин используется и в болгарском законодательстве. Но на самом деле вопрос довольно сложный, и я вижу, что существует обширная литература по толкованию "добросовестности" и даже проводятся специальные конференции.:smile:

Николай II

В РФ:

«Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).»

Может быть что то такое есть и в BG.

Miky
2 часа назад, Makrel сказал:

А что значит, владение является добросовестным?

Если кто то приобрел недвижимости от несобственика, например. Например продавец не являлся еденствиным наследником, я другие наследники не были оповещены о продаже. Приобретатель однако владел недвижимости 5 лет считая себя собствеником и он, де факто, явяется добросовестным приобретателем.

В случай что кто то установил себя в практически безхозном доме, не может являтся добросовестным. Даже в случай что он владеет недвижимость практически как хозяин и никто не оспорил его владение, то давность в таком случае 10 лет.

Алёна2016

@Miky а понятие «вымороченное имущество» в Болгарии есть? Когда государству или кместву отходит, к примеру, невостребованное наследниками имущество?

Ивайло
47 минут назад, Алёна2016 сказал:

Когда государству или кместву отходит, к примеру, невостребованное наследниками имущество?

Закон гласит (статья 11 Закона о наследовании), что наследство получает государство, "когда нет лиц, которые могут наследовать (по закону), или когда все наследники отказываются от наследства или теряют право принять его". Но на самом деле две из этих возможностей являются только теоретическими и не могут быть применены на практике.

Во первых, в законе нет срока для принятия наследства. То есть своим бездействием наследник не теряет права на наследство. Так что, на практике, тот факт, что никто не принимает наследство, не является основанием для его приобретения государством.

Во вторых право принять наследство теряется только в одном случае - в случае статьи 51 Закона о наследстве: если заинтересованное лицо (то есть один или несколько наследников) через районный суд вызовет отсутствующего наследника для принятия наследства. Суд устанавливает срок, в течение которого это должно произойдет; если в течение этого срока наследник не отзовется, он теряет право принять наследство, и это заносится в особую книгу. Но в этом случае доля отсутствующего наследника переходит к другим наследникам, а не к государству. Само государство не может инициировать процедуру утраты права на наследство.

Таким образом, есть только один случай, когда государство может получить чье-то наследство - если все наследники с явным заявлением откажутся от него.

Но даже в этом случае государство не получает все наследство. Все движимое имущество, а также "жилища, студии и гаражи, а также участки, предназначенные в первую очередь для жилищного строительства", становятся собственностью муниципалитета, на территории которого они расположены.

Miky
7 часов назад, Алёна2016 сказал:

А понятие «вымороченное имущество» в Болгарии есть? Когда государству или кместву отходит, к примеру, невостребованное наследниками имущество?

Я о практическое приложение таких случаев не слышал. Что то подобное есть только для земли сельхоз предназначения, где служба земеделие может служебно разпределить безхозную сельскоходяйственую землю, для обработки кому то из земедельских производителей.

Galka24

Как правило, заброшенные дома находятся в очень плохом состоянии и без основательного ремонта от крыши и до фундамента проживать в нем будет опасно. Не знаю, кто решится вкладывать большие деньги в чужой дом, из которого могут выселить в любой момент.

Kaktu
Стефания, Стара Загора
18 часов назад, Galka24 сказал:

Не знаю, кто решится вкладывать большие деньги в чужой дом, из которого могут выселить в любой момент.

Тем более что регистрировать такой дом и его партиды для воды и электричества себе - невозможно без акта для законной собствености.

Еваива

Да и вообще какой смысл в этом? В Болгарии в деревнях уже примерно в 50 _ 70 км от моря или в красивом месте в горах можно приобрести законно заброшенный домик за смешные деньги, тысяч за пять евро. Только на его восстановление уйдёт раз в пять _ десять больше денег.

Admin
Свети-Влас
25.08.2021 в 16:00, Еваива сказал:

Приобрести законно заброшенный домик за смешные деньги, тысяч за пять евро

Я к тому, что далеко не все моут позволить такие "смешные" деньги. А так - заброшенных домов в Болгарии не меньше чем в России (в пропорциях, конечно).

25.08.2021 в 16:00, Еваива сказал:

Только на его восстановление уйдёт раз в пять _ десять больше денег.

Те, кто заселятся, возможно, сами будут способны восстанавливать. Много читал таких историй. А так - добро пропадает.

Это же выгодно должно быть государству.

Еваива

@Admin я жёсткая реалистка. Даже если у человека из правильного места руки растут, то для ремонта ему нужны материалы: дерево, шифер, кирпич, цемент, различные инструменты для работы. Мы с мужем прикидывали, если взять дом тысяч за пять евро плюсом к квартире, что уже есть, и ремонтировать самим. И у нас вышло, что если мы хотим дом более ли менее пригодный для жилья людей, а не собачью будку, то надо вложить от 15 тысяч евро и до бесконечности. Кроме того, большинство домов, которые реально не нужны хозяевам, только под снос годятся. Да и вообще инициатива сомнительная. Вот не приедите пару сезонов в свой дорогой домик, а кто то сочтет его брошенным и займёт. Из подобных опасений многие в Испании не покупают квартиры, там захватчиков выжить очень проблематично.

Admin
Свети-Влас
2 минуты назад, Еваива сказал:

Я жёсткая реалистка

Я не спорю. Ключевое слово здесь "Я". Для Вас так. А я повторюсь - прочитал МНОГО историй, когда своими рукам делали дома. Кому то не обязательно большой дом, цемент и т. п.

Вот моя личная фотография из РОссии - эту маленькую церквушку сделали без единого гвоздя.

IMG_3256.jpeg

Рядом дом также только из дерева. Сделан своими руками. По старой, русской технологии. Кирпич выжигаю сами из глины. И люди получают от этого удовольствие.

Kaktu
Стефания, Стара Загора
17 минут назад, Admin сказал:

Это же выгодно должно быть государству.

При чем тут государство? :eek:

Заброшенные или нет, у домов есть собственики. Как и у земли. Частная собственость - неприкосновенная.

Admin
Свети-Влас
Только что, Kaktu сказал:

При чем тут государство?

Я бы подумал над вариантами. Едешь по Болгарии - больно смотреть на разрушенные дома, заросшие...

Kaktu
Стефания, Стара Загора
3 минуты назад, Admin сказал:

Я бы подумал над вариантами.

Ну, когда начнете править Болгарию - подумайте. Можете изменить Конституцию. :smile:

Но пока все так. И слава богу.

Admin
Свети-Влас
3 минуты назад, Kaktu сказал:

Частная собственость - неприкосновенная.

Вы рассуждаете в стиле "белое или черное". На самом деле оттенков, как и разных вариантов много. И я не пишу про захват участков, а про то, что можно найти компромисс. Есть желающие пожить, а есть те, кто бросил свои дома. И вряд ли вернуться в них.

1 минуту назад, Kaktu сказал:

Ну, когда начнете править Болгарию - подумайте

Для этого есть (?) общество 🙂 Государство - это люди, проживающие в нем

Это как во многоквартином доме. Если собственником наплевать на него и они только будут жаловаться, как все плохо в нем, то ничего не измениться в этом доме. И им самим лучше жить не станет. Или можно рассуждать - низя и точка и нафик нам нужно. Ну, тогда так и будет 🙂

Kaktu
Стефания, Стара Загора
7 минут назад, Admin сказал:

И я не пишу про захват участков, а про то, что можно найти компромисс. Есть желающие пожить, а есть те, кто бросил свои дома. И вряд ли вернуться в них.

Еще раз - есть частная собственость и она неприкосновенная. Если кто-то другой кроме собственика начнет распоряжаться с частном имуществом - начинается беспредел. Всякие "компромисы" ведут к этому.

Разве этот фильм уже не смотрели? Еще расхлебываем последствия.

Admin
Свети-Влас
5 минут назад, Kaktu сказал:

Еще раз - есть частная собственость и она неприкосновенная.

Да что ж Вы понять то не можете? 🙂 Я не говорю про захват. Мне интересны варианты. Варианты, которые могут предложить Болгарии, ОБЩЕСТВО. Для обсуждения. И мое мнение - что это было бы интересно.

P. S. Стефания, с уважением к Вам, но давайте мыслить не шаблонами. Если перевести на простой язык, то Ваша позиция - уже все есть (законы, правила) и ничего менять не надо. Это застойно как то 🙂

Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами.
Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными.
Невозможное — психопатами.
Здоровые почти не вносят вклад в историю».
П. Б. Ганнушкин «Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика»

Еваива

@Admin но дерево тоже надо купить, глину, подходящую для строительства тоже не везде найти. Да и люди, обладающие такими талантами, бедными обычно не бывают. Это, скорее, развлечение для эксцентричных богатеев.

На вашей картинке все красиво выглядит, а реальных городах дома, слепленные из того, что было, не имеющие нормальных документов на собственность, обычно это жуткое гетто, такое, как Нахаловка в Ростове на Дону или Лудогония в Таганроге. Наберите в Интернете и полюбуйтесь. Городские власти много лет ломают голову, как избавиться от этих клоповников, в которых живут озлобленные и опустившиеся люди.

Kaktu
Стефания, Стара Загора
7 минут назад, Admin сказал:

Ваша позиция - уже все есть (законы, правила) и ничего менять не надо.

А что менять?

Один раз уже попробовали и поменяли так, как Вы предлагаете - в 1945-м. Уже 30 лет разгребаем последствия этого "новаторства". Еще одну такую попытку предлагаете?

Admin
Свети-Влас

@Еваива не буду спорить 🙂 Еще раз повторюсь: я читал много историй и с одним из хозяев лично разговаривал. Лично для меня факт: построить (даже приличный) дом можно без денег.

2 минуты назад, Еваива сказал:

Люди, обладающие такими талантами, бедными обычно не бывают

Разные причины могут быть. Вот это точно не факт.

3 минуты назад, Еваива сказал:

Обычно это жуткое гетто, такое, как Нахаловка в Ростове на Дону или Лудогония в Таганроге

И такое бывает.

И, видимо, спорить не будем. Я видел своими глазами приличные остроенные дома своими руками, без денег. Талантливыми ребятамии. У одних причина была - разочарование обществом, они выбрали одиночество. И причин может быть много. Однако у нас тема другая.

Буду благодарен, если мы на этом спор закончим!

5 минут назад, Kaktu сказал:

Один раз уже попробовали

Стефания, Вы пессимист? Ну не получилось один раз, кто мешает попробовать снова? На ошибках.

Galka24

Как вариант.
Несколько лет назад нам с моей подругой понравился заброшенный старый дом в деревне. Нашли хозяйку.
Та сказала что продавать его не хочет, а вот сдать в аренду может. Условия такие:-
Отремонтировать его, купить всю технику и мебель.
Первый год жить бесплатно, второй год нужно будет платить по 300 лева, а с третьего года уже по 500 лева.
Прикинули. Ремонт, мебель и техника обойдутся, как минимум 15000 евро.
Фора примерно 8400 левов, это где-то 4000 евро.
А остальные 11000 евро, спросили мы.
На что женщина удивилась и сказала что она же не будет брать аренду целый год!
Вот и весь простой язык)))

Kaktu
Стефания, Стара Загора
7 минут назад, Admin сказал:

Ну не получилось один раз, кто мешает попробовать снова?

Здравый разум.

Как писал один очень мудрый человек: "Только дурак может делать одно и то же дважды и ожидать другого результата".

СолОМон

На ФБ есть группа-в наём без наём, где пускают жить за так в пустые или не нужные дома, пользуется популярностью.

Admin
Свети-Влас
1 минуту назад, Kaktu сказал:

Одно и то же дважды

Стефания, вы внимательно прочитали? 🤣

Кто говорит одно и тоже? Вы понимаете о чем сейчас говорите? 🙂 С таким подходом не было бы цивилизации. Все, чего мы достигли - делали, не получалось, снова пробовали. Свои ошибки изучали.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Admin

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...