Найти могилу

Доброго времени суток! Прошу помощи в определении места захоронения прадеда, участника ВОВ. Погиб в начале октября 1944 в Болгарии, Видинская обл., с. Старопатица, одиночная могила. Хотелось бы узнать контакты местного сельсовета или других органов, которые смогли бы дать ответ сохранилось захоронение или нет. Подскажите как проще добраться до этой деревни (может кто был там или живёт)?

Я не смог прочитать выложеный документ, но не факт что могила еще существует. Старопатица это небольшое село, которое находится у самой болгаро-сербской границе, община Кула. В самой Куле и Видине осенью 44 г было развернуты несколько больниц 3 украинского фронта, где проходили лечения раненые в приграничных сражении и боях на територии Сербии. В принципе убитые в этих боях и умершие в госрителях были потом похоронены в специальном военном кладбище, которое сейчас находится на територии городсоко кладбища Видина. Возможно Ваш дед был перезахоронен там. Могилы одиночные.

Справку можете навести у мера Старопатицы или в община Кула., но сомневаюсь что у них будут свадания, если могила перезахоронена. Можете попробонать навести справку в историческом музее Видина. До самой Куле можете добратса из Софии по дороге Е 75, в направление Видина. После Димово, не доезжая до Дунавци и Видин есть отклонение за Кула.

Спасибо вам!!! Попробую найти контакт с музеем в Видине!

pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1152442459/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%26first_name%3D%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%26middle_name%3D%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D1901%26adv_search%3Dy%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1 здесь нашли информацию о могиле прадеда. Фотография должна показывать информацию отсюда.

Советское военное кладбище в Видине - единственное на територии Болгарии. Там похоронены свыше 200 советских солдат и офицеров. Большинство из них (234)- в индивидуальных могилах. Пишите меру Видина инж. Огнян Ценков, мейл: kmet@vidin.bg, тел. +359 94 609 416 или на сайте мерии vidin.bg/contacts. Или на сайте Регионального музея , мейл museumvd@mail.bg, ищите военний историк Пламен Станкулов. Наверное он Вам сможет ответит где захоронен Ваш прадед.

Русское кладбище в Видине

Ивайло, спасибо вам! Напишу меру Видина. Думаю, эта информация будет полезна не только мне. Спасибо, ребята!!!

нашли информацию о могиле прадеда.

Посмотрел список имен на памятнике погибших в в Куле. Все даты в октябре 1944г., как и ваш дед. Однако среди них данную фамилию нет.

http://www.vidin-online.com/pametnitsi/pametnik-na-zaginali-svetski-voynitsi-v-kula

Среди известных мне источников данных об одиночной могиле красноармейца или другие захоронения военнослужащих СА в Старопатице не нашел.

В Видине к Областной администрации есть Комисия по солдатских памятников, которая в принцепе ведет учет всех существующих военных памятников. В нее входят и представители отдельных общин, в тч община Кула. Попробуйте обратится с вопросом.

https://vidin.government.bg/oblastna-komisia-voenni-pametnitsi

Miky, спасибо огромное, что проверили!!! Сегодня написала на мейл мэру Видина. Также написала просьбу помочь с поисками и в русскую общину (в Софии), так как на сайте этой организации выложены отчёты по мероприятиям относящиеся к ВОВ и погибшим воинам. Когда получу ответ напишу об этом здесь)) Спасибо!!!

Мой прадед Симоненко Андрей Данилович, так же записан может быть как СимАненко-через А

Всем Огромное Спасибо за Помощь!!! В сентябре дозвонились кмету Старопатици и все узнали (до этого то не могли дозвонится, то срывались звонки). Могила была, ее не перезахоронили, так как прадед погиб не в боях, а в результате чистки боевого оружия. Его наспех похоронили и отряд бойцов ушел дальше. Так как за могилой не кому было ухаживать, то ее и не стало. Там сейчас дорога, кмет пообещал найти всю информацию... Была старая больница, возле нее могила, теперь дорога (((Осталось доехать до Старопатици и встретиться с кметом, дойти до бывшего места могилы без его помощи не получится.

@Ивайло, мне все ещё нужна помощь (((рано радовалась, что нашла могилу... Помогите пожалуйста написать на болгарском языке обращение к местным жителям с просьбой подсказать это место, а может повезёт и найдётся старое фото... Понимаю, что прадеда не перезахоронили, что могилу могли снести... Просто хотя бы место понять, где она была в этом селе... И ещё эта ситуация с отменой рейса - не хватило пары дней улететь... На носу 9 мая, надеюсь на чудо

@Miky, можете помочь наладить диалог с кметом Старопатицы? У меня есть и телефон и емейл... Есть только одна для меня пока не решимая задача-болгарский язык, а когда волнуюсь забываю самое простейшие, что знаю

Помогите пожалуйста написать на болгарском языке обращение к местным жителям с просьбой подсказать это место, а может повезёт и найдётся старое фото...

Не вопрос. Выложите примерный текст, я попытаюсь перевести.

И ещё эта ситуация с отменой рейса - не хватило пары дней улететь... На носу 9 мая, надеюсь на чудо

В Болгарии чрезвычайное положение до 13 мая. По приезду все проходят 14-дневный карантин и так будет и после 13 мая. Повремените с приездом.

У меня есть и телефон и емейл..

Так если есть имейл, то напишите здесь текст, и форумчане помогут перевести. Я тоже попробую, хотя здесь знают русский лучше меня. Что касается посещения, тоже советую, как миниму месяц, ничего не планировать.

О кмете Сгаропатица я лично нашел только имя и телефон.

Николай Николов – с. Старопатица – 093362333, 0885500967

Вот скрины из отчёта поиска

Первый раз кмет вроде подтвердил, что могила была, он её помнит и так же сказал, что там сейчас дорога... В Видине могилы с именем прадеда нет... Как спросить у кмета правильно о перезахоронении могилы? Меня интересует что произошло на самом деле: перезахоронении, но тогда и вопрос куда... Или все таки просто сделали дорогу на том месте, без перезахоронения, тогда хотя бы место на этой дороге узнать

Помогите пожалуйста 🙏 ни как мне не удаётся узнать где захоронен мой отец, хотя бы название кладбища. Где в Болгарии можно узнать такую информацию. Посольство не даёт такую информацию, его последняя жена, не отвечает либо это не ее телефон. Родство с отцом могу подтвердить.

@Лидия Велидолска Да, сложная ситуация... А есть ещё родственники вашего отца, которые бы могли подсказать? Есть возможность связаться? Не знаю, что ещё можно... Где то может потребовать документы, когда, как, и где захоронен, должно же это где то в базе остаться

2 часа назад, Лидия Велидолска сказал:

Где в Болгарии можно узнать такую информацию.

Наверно в соответной администрации кладбищ в данном городе. В Софии это общинское предприятие Гробищни паркове.https://sofiamemorial.bg/

Знаю что у них есть регистр могил по собственикам права пользования. Вполне возможно что есть какой то регистър и по похороненны лица.

@Anna Kuznetsova есть даже брат родной (мой дядя), но сейчас живет в Фролош и вроде там нет связи ни какой. Племянники, мои двоюродные брат и сестра, почему то тоже не знают, немного не понимаю такие родственные отношения

@Miky мы туда написали два дня назад. Ждём, очень надеюсь. Написала в другой теме по поиску людей. Это лучший друг моего отца. Милчо Бенгарски адвокат, раньше был сайт у него …. Очень надеюсь, что жив. Переживаем очень, у нас ровно два дня в Софии, а судя по Гугл Мапс кладбище центральное не маленькое 🤦‍♀️

Только что, Лидия Велидолска сказал:

А судя по Гугл Мапс кладбище центральное не маленькое

Все кладбища в Софии большие. А Вы уверены, что могила отца на центральном кладбище? Там давно хоронят только известных персон.

@Skorpion_BG тем более😥, он умер в 2006 , почему то уверена, что в Софии

1 минуту назад, Лидия Велидолска сказал:

@Skorpion_BG тем более😥, он умер в 2006 , почему то уверена, что в Софии

Ну в Софии то не только центральное кладбище, и даже не столько. Вот, посмотрите:

https://sofiamemorial.bg/

В России есть гетконтакт, где чаще всего можно посмотреть чей это телефон, может в Софии есть такое приложение? Хотя бы проверила принадлежат ли эти телефоны людям, что бы лишний раз не беспокоить?

@Skorpion_BG смотрели, в этом и проблема, если б могли быть там неделю, пешком обошла бы все. Но два дня всего🤷‍♀️

9 минут назад, Лидия Велидолска сказал:

Милчо Бенгарски адвокат,

Милчо Бенгарски относительно известный человек в узкех кругах. Он бывший генерал МВР, сейчас адвокат и его адрес офиса и телефон как адвоката, публичные.

https://www.legal-world.online/lawyerprofile/Милчо-Бенгарски/4756

5 минут назад, Лидия Велидолска сказал:

@Skorpion_BG смотрели, в этом и проблема, если б могли быть там неделю, пешком обошла бы все. Но два дня всего

Вы просто не представляете размер этих кладбищ. За неделю Вы бы не обошли только центральное кладбище.

14 минут назад, Лидия Велидолска сказал:

Он умер в 2006 , почему то уверена, что в Софии

В Софии есть несколько кладбищь и в Центральное его могли похоронить в 2006г если у его семьи была там наследственая могила. Или его могли кремировать и положить урну с прахом в специальное место для урн. Или он был известная личность и иму выделили могилу в порядке исключении. В противном случае его могли похоронить в какое то из других кладбищ - Малашевци, Бакърена фабрика, Бояна, и другие, в зависимости обычно от района проживания.

@Miky да я Знаю, он учился вместе с Моим отцом в Москве, был свидетелем на свадьбе моих родителей. Отвечал мне в 2014 году. Этот телефон забит в телефонной книге, но судя по аватар в ватсап это не он, писала смс не ответили, звонила сбросили трубку. Мне тоже не удобно доставать людей, хотя перед приездом конечно попытаюсь набрать и не раз

@Skorpion_BG при кладбище наверняка можно узнать похоронен ли такой человек, за неделю наверно можно было бы получить информацию

Я наверно просто поздно спохватилась, поездку организовала моя дочка. Если уж в России можно получить копию свидетельства о смерти, если есть родственные документы, наверно и в Болгарии такое есть?

3 минуты назад, Лидия Велидолска сказал:

Я наверно просто поздно спохватилась, поездку организовала моя дочка. Если уж в России можно получить копию свидетельства о смерти, если есть родственные документы, наверно и в Болгарии такое есть?

Копию свидетельство о смерти можете получить в общине по адресу, где жил Ваш отец. Но это при поиске могилы никак не поможет.

@Лидия Велидолска если он умер, то относительно недавно. В апреле этого года он был кандидатом в делегаты Генеральной ассамблеи Коллегии адвокатов в Софии, он в списке.

@Skorpion_BG ни как не могу понять, что такое община, тип паспортного стола? Папу моего тоже знали, вдруг повезет

3 минуты назад, Лидия Велидолска сказал:

Ни как не могу понять, что такое община, тип паспортного стола?

Община это муниципалитет, местная власть, местное управление.

3 минуты назад, Skorpion_BG сказал:

Это при поиске могилы никак не поможет.

Но есть смысл обратиться с таким запросом в муниципалитет, потому что неизвестно, отмечена ли она среди наследников, а смерть открывает процедуру наследования.

Наверное будет проще попросить помощи у Софиян, готова оплатить расходы за связь, так как с российских номеров связаться не могу. Через ватсап, Фейсбук или как удобно. Мне ни чего не надо от родственников в плане помощи с визами, жильём и тп. Я просто хочу придти на могилу, посетить места где жила, по возможности увидеть родных и знакомых

PS: вдруг это последний раз когда я смогу посетить свою вторую родину 🌹