Как доказать, что не являешься налоговым резидентом РФ

Уважаемые специалисты, у меня такой вопрос (возможно, это уже обсуждалось на форуме, но я не нашла). Человек, постоянно проживающий в Болгарии должен получить из РФ гонорар по договору лицензионного использования. Но из этой суммы собираются вычесть 30% НДФЛ. При этом в учреждении знают, что в соответствии с Соглашением об отсутствии двойного налогообложения можно вычесть только 15% (и даже вообще ничего). Но для того, чтобы хотя бы уменьшить НДФЛ, они требуют документального доказательства, что человек не является налоговым резидентом РФ. Уверяют, что даже если бы это был американский гражданин, ему пришлось бы в такой ситуации доказывать, что он не верблюд не резидент России. Что может послужить таким доказательством?

19 минут назад, Oleander сказал:

Что может послужить таким доказательством?

Удостоверение за местно лице, которое выдается НАП.

Некогда для перечисления банком денег из РФ от покупателя оборудования встал такой вопрос, мы сделали скан страниц паспорта со штампами, для банка этого оказалось достаточно. Или идти путем через НАП, или через посольство- подруга брала там справку, что она постоянно проживает в Болгарии- для тяжбы с УК в РФ.

9 часов назад, Ирина_Обл сказал:

Идти путем через НАП, или через посольство- подруга брала там справку, что она постоянно проживает в Болгарии-

9 часов назад, Miky сказал:

Удостоверение за местно лице, которое выдается НАП.

Большое спасибо, я попробую.

Интересно, что для того, чтобы взять с гражданина РФ налог 30%, как с иностранца, им никакие справки не нужны, тут они "верят на слово", а вот чтобы дать возможность заплатить его в Болгарии, им необходимо доказательство.

2 часа назад, Oleander сказал:

Интересно, что для того, чтобы взять с гражданина РФ налог 30%, как с иностранца, им никакие справки не нужны, тут они "верят на слово", а вот чтобы дать возможность заплатить его в Болгарии, им необходимо доказательство.

Очень странная ситуация, что они требуют доказательство, чтобы уменьшить налог. Они не могут его уменьшить налоговому нерезиденту РФ.
В данном случае, доход получен в России, как я поняла. А для России человек проживающий в Болгарии больше 183 дней нерезидент. Следовательно, это 30 процентов НДФЛ.
Как действует соглашение об избежании двойного налогообложения - налог уплачивается в стране получения дохода, она имеет приоритетное значение. И не уплачивается, там где проживаете. Это и есть избежание двойного налогообложения. Выбрать страну для уплаты налога вы не можете. Уплачиваете там, где получили и по ее правилам.

8 минут назад, Юлия Л сказал:

Они не могут его уменьшить налоговому нерезиденту РФ.
В данном случае, доход получен в России, как я поняла. А для России человек проживающий в Болгарии больше 183 дней нерезидент. Следовательно, это 30 процентов НДФЛ.

Могут и должны, если речь идёт о доходах от авторских прав.

4 минуты назад, Oleander сказал:

Если речь идёт о доходах от авторских прав.

А, пардон. Невнимательно прочитала. У вас авторские. С авторских можно уплачивать в Болгарии. Но аккуратнее с пунктом 4 ст.12 Соглашения об избежании двойн. налог-я.

7 минут назад, Юлия Л сказал:

Аккуратнее с пунктом 4 ст.12 Соглашения об избежании двойн. налог-я.

В каком смысле аккуратнее?

Мы бьёмся с театром уже 4 месяца. Они упорно хотят наказать авторов (нас) за то, что мы не живём сейчас на родине.

1 минуту назад, Oleander сказал:

В каком смысле аккуратнее?

4. Положения пунктов 1 и 2 не применяются, если лицо, фактически имеющее право на доходы от авторских прав и лицензий, будучи лицом с постоянным местопребыванием в одном Договаривающемся Государстве, осуществляет деятельность в другом Договаривающемся Государстве, в котором возникают доходы от авторских прав и лицензий, через расположенное в нем постоянное представительство или оказывает независимые личные услуги с расположенной там постоянной базы, и право или имущество, в отношении которых выплачиваются доходы от авторских прав и лицензий, действительно связаны с таким постоянным представительством или постоянной базой. В таком случае применяются положения статей 7 или 14 настоящего Соглашения, в зависимости от обстоятельств.

6 минут назад, Юлия Л сказал:

В котором возникают доходы от авторских прав и лицензий, через расположенное в нем постоянное представительство или оказывает независимые личные услуги с расположенной там постоянной базы, и право или имущество, в отношении которых выплачиваются доходы от авторских прав и лицензий, действительно связаны с таким постоянным представительством или постоянной базой.

Да-да! Вот это и является основным камнем предкновения. Мы уже 4 месяца пытаемся заставить театр признать, что не эксклюзивное использование нашего произведения не является выполнением для театра какой-либо работы.

И, конечно, совершенно непонятно, как объяснить налоговой, что театр, используя это произведение, не является нашим представительством.

@Oleander театр является налоговым агентом? они выплачивают? Если они налоговый агент, то я б на их месте тоже бы чесала репу. Бремя доказывания на них. К ним придут и обложат штрафами по самое не могу. НДФЛ штрафы приличные. А из-за формы 6 - НДФЛ налоговая видит выплаты эти ежеквартально.

6 минут назад, Юлия Л сказал:

Театр является налоговым агентом? они выплачивают? Если они налоговый агент, то я б на их месте тоже бы чесала репу. Бремя доказывания на них. К ним придут и обложат штрафами по самое не могу. НДФЛ штрафы приличные. А из-за формы 6 - НДФЛ налоговая видит выплаты эти ежеквартально.

Да, это всё, конечно, жуткий бред. Мы им предлагали внести в договор фиксированную сумму и заплатить нам один рез. Но нет, они упёрлись, им выгоднее платить % с каждого спектакля. А с учётом хитростей ковидного времени официальные суммы сборов там такие, что если с авторского % ещё и снять 30% НДФЛ, то нам проще запретить театру использовать наше сочинение.

6 минут назад, Oleander сказал:

То нам проще запретить театру использовать наше сочинение.

Как вариант можете этим поугрожать) может подключат умнейшие головы, как выйти из ситуации. Но театр будет нести всю ответственность за правильность удержания, в том числе денежную. Я даже толком не зная всех обстоятельств, посчитала бы ситуацию достаточно спорной. А в случае спорных ситуаций ФНС принимает свою сторону. В любом случае поборитесь. Удачи.

@Oleander если у вас такие выплаты очень часто, надо было бы подумать заранее о договоре, например, на ИП. ИП выше всех этих резидентств. 6 процентов и досвидос. Например, ИП на сына или есть кто в России. * это у меня мысли пошли..

14 минут назад, Юлия Л сказал:

Надо было бы подумать заранее о договоре, например, на ИП. ИП выше всех этих резидентств. 6 процентов и досвидос. Например, ИП на сына или есть кто в России.

Да, понимаю. Но ужасно не хочется напрягать людей, и вообще противны эти выкрутасы. А ведь изначально всё потому, что гражданин, не живущий на родине, поражается в правах, равно как и иностранец.

7 минут назад, Oleander сказал:

И вообще противны эти выкрутасы.

Не относитесь к этому так, будет проще. Это налоговая оптимизация (уменьшение налоговых обязательств путем осуществления законных!! действий, включающих в себя использование всех приемов и методов в рамках действующего законодательства).

@Oleander поскольку поток моих мыслей не остановить за утренним кофе, я бы предложила вам вот что.
Исходя из
Документы, подтверждающие право нерезидента на полное или частичное освобождение доходов, полученных от российской организации (налогового агента), от НДФЛ на основании международного соглашения РФ об избежании двойного налогообложения, нерезидент должен представить только налоговому агенту. В налоговый орган их подавать не нужно. Но налоговый агент должен будет предъявить эти документы налоговому инспектору в случае налоговой проверки.
Вы получаете в Болгарии это удостоверение местного лица, что вы налоговый резидент Болгарии. Перевод его получите. В РФ есть такой аналог справка подтверждение статуса резидент нерезидент. Пишите официальное письмо театру. Заявление. На основании п. 1 и п. 2 ст. 12 Соглашения об избежании двойного налогообложения и т. д. прошу применить ко мне такую то ставку и все такое. Прикладываете им копии и перевод. Лучше заказным письмом.

Для налогового агента это подтверждение служит основанием для неудержания НДФЛ при выплате доходов или их налогообложения по предусмотренным соответствующим соглашением ставкам.

Что может сделать театр? Может обратиться в налоговую за разъяснением официальным письмом, если так побаивается.
Налоговый агент на основании п. 2 ст. 24 НК РФ имеют право обратиться за разъяснениями в налоговый орган или в Минфин, являющийся компетентным органом по применению таких договоров

Что можете сделать вы?
То нерезидент на основании подп. 1, 2 п. 1 ст. 21 НК РФ может так же обратиться за разъяснением.

То есть, если ваш агент театр отказывается применять льготу, то черканите офиц письмо в фнс.
Лучше максимально коротко (не надо им давать инициативу в руки). Я мол налоговый нерезидент, с подтверждающими документами, получаю авторские, хочу применить согласно пункта такого соглашения ставку такую то. В принципе, если четко указаны статьи, на которые вы опираетесь, они не будут искать варианты, а является ли театр каким то там представительством.
Это на крайний случай, если театр упрется рогами и будет вас облагать по повышенной ставке.

Юлия, большое спасибо! Я так и всё сделаю.

9 минут назад, Юлия Л сказал:

Прикладываете им копии и перевод. Лучше заказным письмом.

Если это будут копии, то наверняка потребуется апостиль. Плюс легализованный перевод.

11 минут назад, Юлия Л сказал:

Прошу применить ко мне такую то ставку

Там как раз о ставке говорится очень обтекаемо. МОЖЕТ быть уплачено в Болгарии, в таком случае НДФЛ не начисляется, а МОЖЕТ - 15% в РФ. Почему может или не сожет - непонятно. И кто это должен определить.

@Oleander и ведите с ними официальную переписку. Чтобы были подтверждающие документы на руках (письма). В конце концов, если захотите заморочиться, можно и в суд на театр подать. И пусть бегают доказывают, что они ваше представительство и про всякие там обстоятельства.

18 минут назад, Юлия Л сказал:

Можно и в суд на театр подать.

Вот это как раз нельзя - попадёшь в чёрный список на много лет.

А переписывается с нами их юрист, по е-мэйлу. Должностные лица на вопросы не отвечают - это же обычная практика. Невместно директору самому общаться с автором, даже если публика регулярно устраивает стоячие овации на представлении произведения этого автора.

32 минуты назад, Oleander сказал:

Там как раз о ставке говорится очень обтекаемо. МОЖЕТ быть уплачено в Болгарии, в таком случае НДФЛ не начисляется, а МОЖЕТ - 15% в РФ.

Существует еще всяческие законодательные акты, регулирующие этот вопрос.

6 минут назад, Oleander сказал:

А переписывается с нами их юрист, по е-мэйлу.

Он чем то обосновывает отказ применять меньшую ставку? какие то основания юридические приводит? Может что-то упускаем сейчас.
Понимаете, одно дело вникнуть в суть дело, другое так немного поверхностно обсуждать. Если они вам что-то отвечают, тем более юрист, то вы должны видеть на чем они основывают свою позицию.

1 час назад, Юлия Л сказал:

На чем они основывают свою позицию.

Просто обычно они перечисляют авторский % в РАО, им всем это удобно. А тут приходится отступать от отработанной десятилетиями схемы, и это само по себе вызывает раздражение (хотя были предупреждены заранее). Если что-то не нравится, ничего не объясняют - просто не отвечают.

Но вы дали мне очень хороший совет, я им воспользуюсь, посмотрим, что получится. Спасибо!

Дорогие модераторы, а при чём тут раздел "Законы, документы Болгарии"? В моём посте речь о законах и правилах в России. Это там приходится доказывать, что человек резидент другой страны, а вовсе не в Болгарии.

Коллеги, может быть, кто-то в курсе? Можно ли заказать Удостоверение за местно лице онлайн? Ужасно не хочется ехать в НАП и стоять там в толпе. А если отправлять заявление обычной почтой, бог знает, сколько времени будет тянуться процедура.

Дело в том, что муж попробовал найти у них эту опцию, но не нашёл...

1 час назад, Oleander сказал:

Можно ли заказать Удостоверение за местно лице онлайн?

Если у вас ПИК - то да. Если нет и "не хочется ехать в НАП и стоять там в толпе" можно воспользоваться услугами фирмы, например https://www.anagami.bg/blog/udostoverenie-za-mestno-lice/

9 минут назад, Ивайло сказал:

Если у вас ПИК - то да.

ПИК есть. Но в опциях ПИК нет конкретно образца этой справки с Barcode. Что делать?

4 минуты назад, Oleander сказал:

Что делать?

Спросить в НАП, полагаю.

7 минут назад, Ивайло сказал:

Спросить в НАП, полагаю.

На сайте НАП есть информация, что с 2018 года операция возможна онлайн. Но баркода при этом нет. Всё как обычно.

@Oleander , там нет образца. На сайте только "искане", то есть заказ.

А при чем тут barcode, впрочем?