Перейти к публикации

Пандемия. Первые итоги глазами обывателя

Владимир Инц

Так как с начала пандемии прошло уже достаточно времени и для того, чтобы разгрузить профильные темы, решил создать эту.

Предлагаю обсудить вопросы:

- была ли пандемия и где именно;

- жесткие ограничительные меры сработали ли, или принесли больше вреда;

- кто выиграл, а кто проиграл в игру "пандемия";

- как скоро ждать следующей пандемии и к чему готовится.

Список вопрос можно расширить. Любые мнения приветствуются, особенно обоснованные. Ссылками на мнения других людей прошу не злоупотреблять.

 

Появились данные по общей смертности на Украине за 9 месяцев 2020 года. Все это время смертность снижалась по сравнению с предыдущими годами, в итоге умерло на 10 000 чел. меньше. И что там было с "первой волной пандемии"?

Рекомендованные сообщения

Suum cuique

Название темы не очень хорошо сформулированно! От меня, в Игнор!

Kontsevich

Первый пост топикстартера ввел меня в замешательство. Болезнь объективно существует и люди заражаются. Как понимать вопрос, была ли пандемия (и ещё в прошедшем времени)? Сравнивать эпидемию с игрой тоже странно. Вдвойне - для уже переболевших.

Владимир Инц

@Kontsevich,

А Вы сами как считаете, в Украине, например, была пандемия/эпидемия до 1 октября 2020 года?

Ядолов

Озвучу личное мнение. Вирусы были, есть и будут. Если убрать панику с эфира и печатных изданий, всё умолкнет через месяц два. Молчат же про грипп, менингит, туберкулёз, онкологию, сердечников А цифры немаленькие...

Taksa

А мне интересно узнать, почему так скептически относятся к вакцинации? Пока тему не заболтали, было бы любопытно услышать мнения. Мне кажется , что полноценная вакцина как раз может переломить ситуацию.

И собрались политологи переквалификцированные в вирусологов

А воз и ныне там :bayan::bayan::bayan::bayan::bayan::D

Milalvov

Лично я считаю, вирус мутирует, а он таки мутирует! И мне кажется что вакцина изобретенная для этого типа вируса не будет годна к его последующим мутациям. Многими врачами признано что это вирус похожий на орви или грипп. Ну нет же вакцины от пневмонии? И изобрести вакцину как скажем для дифтерита или полиомиелита для этого вируса не получится. Никогда не прививалась от гриппа. Да, болела, да иногда скорее тяжело чем легко. Но прививаться от какой-то прошлой модификации гриппа и ждать что он вернется считаю полной глупостью. А прививку от гриппа ударом по собственному иммунитету. Лучше закалять организм (уверена на собственном опыте) Но ведь есть люди со слабым иммунитетом и они то могут переносить грипп очень тяжело. Но ведь никто никогда по этому поводу не парился особо, так ведь? Еще раз повторяю. Это мое личное мнение, отвечала @Taksa

 

Оговорюсь сразу, я не политолог и не медик, обыватель, выражаю личную точку зрения. Да, вирус есть, да для кого то опасен (собственно как и любой грипп.)

 

и люди заражаются.

Люди многими болезнями заражаются. И предсказывали, что от ВИЧ инфекции к 2000 году вымрет полпланеты. Тоже меры вводили, но конечно до нынешних -далеко. Кто о об этом помнит? А молодежь и вообще не знает что это такое_frown

Владимир Инц
А мне интересно узнать, почему так скептически относятся к вакцинации?

Я как слышу про вакцины, сразу вспоминаю про тесты. Вспомните - "Точность ПЦР тестов более 98%!". И ведь повелись! Да не просто обыватели, а прям очень официальные лица. Во все государственные документы эти тесты попали.

И что? Полгода не прошло как эти тесты готовы унести на помойку. Что видим -тесты очень ждали, получили фигню. Сейчас очень ждем вакцину...

Taksa
Но прививаться от какой-то прошлой модификации гриппа и ждать что он вернется считаю полной глупостью. А прививку от гриппа ударом по собственному иммунитету. Лучше закалять организм (уверена на собственном опыте)

Ну вот смотрите, люди болеют короновирусом и болеют тяжело, умирают, к сожалению. Отрицать это глупо..., Закаляться , это то же что и носить маски, пронесет-не пронесет. Лотерея..., Я не закаляюсь и не делаю в период гриппа чего особенного, но последние пять лет им не болела, но это же нечего не доказывает.

Над вакциной работали ученые в лучших лабораториях мира, ну вот нет у меня причин им не доверять..., Подчеркну, в лучших, высоко технологичных лабораториях, отвечающих за свои действия и медикоменты . Во всяком случае, они никак не имеют намерения извести свое население. Конечно, особо одаренные слои населения, верят в теорию мирового заговора и чипирования, но я к ним не отношусь..., И не вижу лучшего способа победить пандемию, которая уже изрядно надоела.

Имхо: Вакцины не создаются за пол года Основные требования к ним это: 1. эффективность, 2. Безопасность. на это уходят годы...

-Quote-

Что такое вакцина Pfizer? Во-первых, давайте назовем все своими настоящими именами: это не вакцина и не что иное, как нечестное и вводящее в заблуждение название, если не вымышленное. Нормальная вакцина - это: «Препарат ослабленного или убитого патогена, такого как бактерия или вирус, или часть структуры патогена, которая при введении индивидууму стимулирует выработку антител или клеточный иммунитет к патогену, но не может вызвать серьезную инфекцию. " Что Pfizer будет прикреплять к мышечной ткани миллиардов людей, так это короткий генетический код, созданный в лаборатории, который будет связываться с механизмами ДНК-РНК клеток, которые эффективно связываются с мышечной клеткой и производят белковую структуру covid19. В данном случае это сложный механизм связывания, который позволяет вирусу прикрепляться к ACE2 (ангиотензинпревращающий фермент 2) - порталу на поверхность клеток человека), так называемый S-спайк. Наши тела отвечают, производя антитела, чтобы атаковать «чужие» белки, производимые нашими собственными клетками. Это непроверенная, непроверенная новая биотехнология. У него нет предыстории, и невозможно узнать, каковы будут средние, не говоря уже о долгосрочных эффектах. На нормальном языке это называется евгеникой. Прежде чем описывать некоторые из возможных последствий этого, я думаю, важно знать, что это не вакцина - это генная инженерия! Это самый крупный из когда-либо проводившихся массовых экспериментов в области генной инженерии человека. Результаты которого будут оценивать только оставшиеся в живых. История будет судьей. Во-первых, любой активный вирусный генетический материал в организме вызывает системные изменения (по всему телу) в нашей ДНК. Так работает эволюция. Каждый введенный вирусный генетический материал будет подвергнут обработке с помощью одного и того же механизма. Эта кРНК будет взаимодействовать с собственной ДНК организма на системном уровне и приводить к изменениям. Природа этих изменений неизвестна. Во-вторых, мышечные клетки, производящие вирус, будут идентифицированы организмом как «инфицированные» и будут атакованы, что вызовет аутоиммунный ответ. Неизвестно, каков будет ущерб, будет ли искусственная кРНК скопирована в другие клетки и распространится ли аутоиммунный ответ на другие органы, особенно нервную систему, которая соединяет мышцы. В-третьих, поток белков S-spike (связывающий механизм вируса covid19) будет прикрепляться к порталам ACE2 в клетках организма. Неизвестно, как это повлияет на их роль в аутоиммунной системе организма, и также неизвестно, будут ли наши тела идентифицировать такие клетки как «инфицированные» и атаковать их. Наконец, совершенно неизвестно, как долго введенный генетический материал будет оставаться активным или неактивным. Результатом может стать чрезмерная стимуляция иммунного ответа организма, что приведет к огромному ущербу: аллергии, аутоиммунным заболеваниям, проблемам психического здоровья, восприимчивости к инфекциям и болезням, особенно гриппу. В конце концов, этот тип генной инженерии будет более действенным для маленьких детей, которые все еще развивают свою иммунную систему. Откровенно говоря, Pfizer нельзя доверять, у них ужасный опыт в области безопасности и прозрачности, и они уже произвели 1,3 миллиарда доз этого препарата, готовых к употреблению. Это огромная инвестиция, которая вряд ли будет потеряна из-за нескольких «соображений безопасности». Поскольку им не нужно публиковать свои «эксперименты, методы или результаты», можно гарантировать, что они похоронят любые «вредные результаты» или опасные побочные эффекты. Цели никогда не оправдывают средства, Pfizer не исключение, и из этого эксперимента генной инженерии ничего хорошего не выйдет. ” Наш выбор должен быть свободным и осознанным!

-unquote-

Taksa
Наш выбор должен быть свободным и осознанным!

Ну выбора то и нет Или вакцина или покорно переживать пандемию, уповать на маски и "больше трех не собираться" и верить что когда то все рассосется само собой.

Владимир Инц
Поскольку им не нужно публиковать свои «эксперименты, методы или результаты»

А это почему?

Kaktu
Ну выбора то и нет Или вакцина или покорно переживать пандемию, уповать на маски и "больше трех не собираться" и верить что когда то все рассосется само собой.

Выбора нет по любому - во время эпидемии не делают вакцинации, это опасно.

И еще, вероятность что вакцина проявит какой-то отрицательный эффект через более длительный период вполне существует. Практически первые вакцинированные будут опытными крысами.

Maxim230000
была ли пандемия и где именно;

Эт шутка такая была? То есть вы считаете что когда например в некоторых городах России скорая едет 3-4 дня это обычное нормальное явление?

 

Лично я считаю, вирус мутирует, а он таки мутирует! И мне кажется что вакцина изобретенная для этого типа вируса не будет годна к его последующим мутациям

Чтобы вакцина стала не годной вирус должен мутировать именно в той части, куда эта вакцина нацелена. Это не быстрый процесс, и коронавирус не мутирует с такой скоростью с которой это делают вирусы гриппа. Единственный вопрос к вакцине какое время она будет защищать организм после прививки. Пока в исследованиях таких данных нет

 

И еще, вероятность что вакцина проявит какой-то отрицательный эффект через более длительный период вполне существует

По вакцине от коронавируса это почти не возможно. Нечему там проявлять отрицательные эффекты в долгосрочной перспективе...

Maxim230000
Это непроверенная, непроверенная новая биотехнология. У него нет предыстории, и невозможно узнать, каковы будут средние, не говоря уже о долгосрочных эффектах. На нормальном языке это называется евгеникой.

 

Обожаю статьи трех типов людей. Антипрививочников, пропагандистов и любителей теорий заговоров. Зачет :D

 

Вообщет на самом деле BioNtech именно этой технологией и занимается. И вакцина эта с точки зрения влияния на организм считается самой мягкой вакциной в мире...

Ну и немного о Шахине и его команде

 

Последние несколько лет ученые изучали возможность использования матричной РНК, то есть макромолекулы, содержащей информацию о первичной структуре белков, в качестве основы для создания лекарств против рака, болезней сердца и вирусных инфекций. При помощи матричной РНК специалисты пытаются превратить клетки человека в «фабрики по производству лекарств». Поскольку новый вирус SARS-CoV-2 — это РНК-содержащий вирус, Шахин и другие ученые решили использовать новые технологии, чтобы изменить молекулы матричной РНК для синтеза белка и производства антител.

 

Во-первых, любой активный вирусный генетический материал в организме вызывает системные изменения (по всему телу) в нашей ДНК

:D

Мне эт противников ГМО напоминает. Ток не понятно почему скушав гены свиньи они хрюкать не начинают :D

 

Но ток почему то такие комментаторы забывают что в нашем днк итак целая куча вирусных остатков. В ходе эволюции человеческий геном приобрёл «начинку» в виде вирусных генов. И даже более того, эти гены защищают человеческий эмбрион в утробе матери.

Кстати генная инженерия это единственная вещь которая действительно способна избавить человечество от рака и аутоиммунных заболеваний, но эт так, к слову

РУслана
А мне интересно узнать, почему так скептически относятся к вакцинации?

Среди моих знакомых очень мало скептиков, а брат, его жена и мой муж собираются в первых рядах бежать делать прививку. Но скажите, среди нас много людей, которые делают ревакцинацию от кори, АДСМ, краснухи? А ведь эти болезни не менее опасны чем корона, если не более

Нина_
Но скажите, среди нас много людей, которые делают ревакцинацию от кори, АДСМ, краснухи?

Я прививаюсь. От кори делала не так давно, когда ездила на экскурсию в Румынию, а там вспышка была. Привилась от пневмококка. И от гриппа периодически ставлю. А от ковида боюсь. Не испытанная она.

РУслана
Не испытанная она

Согласна, но все вакцины когда то были новые и не испытанные. Я когда старшей дочери делала гардасил, от рака шейки матки, тоже начиталась всяких глупостей, что прививка до конца не испытанная и приводит к бесплодию. Как по мне, так надо взвешивать риски. Заболеть раком, корью или короной намного хуже чем сделать прививку. Как максимум она не поможет, но и не умрёшь от неё)

Эт шутка такая была? То есть вы считаете что когда например в некоторых городах России скорая едет 3-4 дня это обычное нормальное явление?

Ненормальное конечно. Но речь же: идёт ли реальная пандемия или только её имитация. Зачем и почему, то уже другой разговор.

Владимир Инц
Эт шутка такая была?

Переадресую Вам свой вопрос

А Вы сами как считаете, в Украине, например, была пандемия/эпидемия до 1 октября 2020 года?

Как-то странно - во многих пандемии не было (смертность обычная или даже ниже), а меры были и бюджеты на войну с неявившемся врагом успешно осваивались.

К сожалению, не всем так повезло, и в некоторые страны все-таки накрыло. В частности, Россию, а сейчас вот и Болгарию.

Нина_
Как максимум она не поможет, но и не умрёшь от неё)

Пока не понятно, так ли это.

Taksa
Но скажите, среди нас много людей, которые делают ревакцинацию от кори, АДСМ, краснухи? А ведь эти болезни не менее опасны чем корона, если не более

Если бы из за эпидемии кори закрывали границы и предприятия то безусловно , все бы сделали ревакцинацию, а пока я не знаю ни одного человека ею заболевшего, так что вопрос сам собой отпадает.

РУслана
Пока не понятно, так ли это.

На сколько я знаю, уже 40 тыс добровольцев испытали на себе вакцину и никто не умер) даже здесь один форумчанин писал о положительном личном опыте по вакцинированию. В любом случае, это дело личное прививаться или нет. Как по мне, так вся эта шумиха с короной сильно раздута и её опасность сильно преувеличена, но если есть возможность защитить себя от этой инфекции, то надо это сделать и жить спокойно

Taksa
Согласна, но все вакцины когда то были новые и не испытанные

Понимаешь теперь, подвиг Екатерины, первой привившейся от оспы Тогда это вообще было чудом. А сейчас все таки наука, прямо скажем, шагнула вперед и риски на самом деле просчитываются Все таки нельзя это отрицать.

У моей дочери была подруга, ярая антипрививочница , потеряла ребенка из за коклюша в прошлом году А цена жизни была просто прививка...

РУслана
я не знаю ни одного человека ею заболевшего, так что вопрос сам собой отпадает.

Не знаете никого забодевшего корью? Очень странно. У моей мамы после кори отнялись ноги. Почти 2 мес она не могла ходить. Когда у нас в комплексе детского сада заболел ребёнок, то все предпочли забрать своих детей из сада. А вот по поводу закрытия границ я с вами полностью согласна! Такого не было даже во время испанки. Это полный бред и нарушение прав людей. Миллионы семей оказались изолированными друг от друга. Я уж молчу про нас, что мы уже 1,5 года не были в своих квартирах в Болгарии и ещё неизвестно когда будем

Una

Зато курорты Краснодарского края смогут ещё несколько лет более-менее успешно предлагать свои "великолепные" услуги. :)

РУслана
У моей дочери была подруга, ярая антипрививочница , потеряла ребенка из за коклюша в прошлом году А цена жизни была просто прививка...

Этих антипрививочников судить надо ( три года назад попали с дочкой в травму. С нами в кабинете была мамочка с ребёнком с сильным ожогом. Все время, что мы были на приёме, в кабинете 2 врача принимали, доктор уговаривал сделать её ребёнку прививку от столбняка, говоря, что ожог очень сильный и является прямым показаниям к вакцинации (

Нина_
Как по мне, так вся эта шумиха с короной сильно раздута и её опасность сильно преувеличена

 

Хорошо, что вас лично на столько эта шумиха не коснулась. Мы всей семьей переболели, включая папу 80-ти лет, довольно не просто. Умерла тетя. Прожила лишь неделю после заражения. Ударил по всем больным местам. Умер дядя, 60ти лет. Хоронили в закрытом гробу. Умерло 2 папиных коллеги, с которыми проработал почти 40 лет. Тоже не вышли из ковидного госпиталя. Племянник в Омске 30-ти лет лежит сейчас на кислороде с поражением легких 60%. Коллега и приятельница тоже испытали на себе все прелести сильного поражения легких. И это все с конца сентября по сегодня лишь в самом близком кругу. И не говорите мне, что и раньше люди умирали. Умирали, но не пачками.

РУслана
Хорошо, что вас лично на столько эта шумиха не коснулась. Мы всей семьей переболели, включая папу 80-ти лет, довольно не просто. Умерла тетя.

Я переболела и почему то моя 70+ мама, находящаяся в ремисии после онкологии от меня не заболела, также как и муж и дети, племянница лечится сейчас от лимфомы, 30% поражения лёгких, перенесла не тяжелее обычного ОРВИ, болели 2 подруги, никто из домашних не заболел, заболели 2 воспитателя у дочки в саду. У одной 50% поражёния лёгких, тест взяли сразу у всех детей и персонала, больше никто не заразился. Так что да, опасность очень сильно преувеличена

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
Наверх
  • Создать...