Демонстрации против правительства в 1990 г

Bolgarin79 Великий магистр

Интересный канал сохранил событий в том бурном году 1990. Ничего не изменилось к лучшему с тех пор. Даже у людей тогда была гораздо более ясная позиция, нежели у сегодняшних протестирующих. Горазно лучше уровень протестующих, без грязных слов. Совсем по другому представляли себе демократию эти люди. Сегодня после 30 лет псевдодемократии полное разложение общества.

 

Чистые добрые лица у молодежи, протестирующей на улицах в Софии. "45 лет достаточны"

 

"Докога все така ще я караме?" актуально сегодня точно как и тогда, не меньше

 

12 февраля 1990 г. огромная очередь за первого издания газеты "Демокрация"

 

Молодой протестирующий высказывает своего мнения. Актулально сегодня на 100%. "Пришла пора показать, что мы люди с национальным достойнстве. Если сейчас правительство не подадет в отставку я эмигрирую. Мы находимся перед разложением."

 

Палаточный протестный лагерь в центре Софии в июле-августе 1990 г.

 

Митинги и протесты проводились в любой погоде, как летом, так и в суровом январе 1990 года.

Рекомендованные сообщения

Ничего не изменилось к лучшему с тех пор. Даже у людей тогда была гораздо более ясная позиция, нежели у сегодняшних протестирующих. Горазно лучше уровень протестующих, без грязных слов.

К лучшему изменилось многое, конечно. Заявляю отвествено как непосредственый участник в данных собитии, в том числе вопросного грандиозного митинга на Орлов мост накануне выборов Великого Народного собрания , 7 июня 10г. :). Участники в митинге были совершеное разные люди как тогда тогда, так и сейчас. Общее то что в основном тогда принимала учестие молодеж, как и сейчас. А по существу позиции по многие вопросы у участников тогда были прямо противоположные по основные базисные вопросы экономики и политики, от консерваторов до крайне левых и от националистов до глобалистов. Их обединяло одно, желание перемен , желание добися честных выборов, в чем тогда были большие сомнения и конечно добится лучшего будущего. Это будущее однака, как и пути ведущее к нему, разные люди видели по разному, что, в конце концов, логично привело в последствии к разцеплению в рядях широкой коалиции Союза Демократических Сил, главный двигатель перемен в это время.

Михаил С. Великий магистр
честных выборов

Это вряд ли.

Как я понял, у вас даже института наблюдателей не предусмотрено.

Завози фальшивые бюллетени пудами.

Благо, есть ещё кому этим заниматься.

Наследники КПСС/КПБ вполне ловки

 

Горазно лучше уровень протестующих, без грязных слов.

ББ - результат того протеста же?

Как и у нас, бывшие топтуны и вертухаи у власти. Протест это лишь часть работы.

Увы

Bolgarin79 Великий магистр

ИМХО выборы 10 июня 1990 г. были признанны как честными всеми западными медиями тогда. Никакого сомнения в честности выборов и быть не может. В Софии многие поддерживали СДС, но по стране огромное большинство было за БСП. Никак СДС не могло выявить мнозинство по стране и логично проиграло. Помню как делились на двух лагерях в 1990 даже мы подростки на БСП и СДС. Общество было расцепленным как и сейчас. Но были более ясные и светлые идеи у протестующих. Сегодня как и в 2013 многие, кто на протестах не знают почему они там, две смысленных предложений сказать не могут. Оглупление полное. Тогда резиденция на море была только у Тодора Живкова, сегодня у всяких олигархов. Стало намного хуже.

В 1992 года СДС выграли досрочных выборов и получили управление страны. И провалились. В 1994 был назначен служебный кабинет. Кажется этот народ неспособен произвести ни раз смысленного честного правительства, которое дествительно будет работать за благо своего народа. Чип в голове болгар испорчен. Вот и правда.

Михаил С. Великий магистр
Тогда резиденция на море была только у Тодора Живкова, сегодня у всяких олигархов. Стало намного хуже.

Наоборот, кмк. Нормальное, хотя и не прямое, увы, развитие. При Живкове, то есть СССР, вроде ведь чуть страну без луканки не оставили, по примеру «старшего брата».

 

Как говорилось в анекдоте, при власти КПСС в Сахаре начались перебои с песком...

Bolgarin79 Великий магистр

@Михаил С., тогда было бесплатное образование, здравоохранение, работающее сельское хозяйство и промышленные предприятия, культура, национальное достойнство. Сегодня материализм, консуматорство, бедность, развал деревни, сельского хозяйства, промышленности нет, образование платное и некачественное, здравоохранение платное и плохое лучшие специалисты уехали за границу. Даже если в среднем болгарин сегодня может себе позволить несколько больше, нежели в 1990 г. Это ли самое главное, на фоне вымирания страны на остальных уровнях?

Это вряд ли.

Как я понял, у вас даже института наблюдателей не предусмотрено.

Ну в общем то, за 30 лет в очносительную чесность выборов сериозные сомнения вроде и не возникало. Относительную, потому что туда сюда всегда есть сообщения о наких то нарушениях, но в генеральном плане, выборы отражали воля избирателей. Результат выборов сериозно не оспаривался, ни опозицией, ни наблйдателями, меднвые или международные.

Наблюзатели и заступники конечно предусмотрены в Выборном кодеске и могут присутствувать во все этапы выболного процесса. Кроме того, ни одна из партии или коалиции не может доминировать в комисиях.

В те первые годы демократии особено активные в этом плане были одна из первых неправителственых органицадии - Бюлгорско Сдружение за честни избори и граждански права, для которого на выборах работали несколько десатков тыс. добровольцев по местам.

 

Даже если в среднем болгарин сегодня может себе позволить несколько больше, нежели в 1990 г.

Да ? разве?:D И как токай чудный фокус произошел ? Везде разруха, бедность, все умерло. Промышленость, сельское ходяюство , специалисты уехали. А оказывается , средный болгарин может позволить себе больше чем при любимом бай Тошо , когда все цвело , но за Ладу ждали по десят лет, а что бы купить обычное кофе или туалетную бумагу требовались свази в магазинах.

За счет чего получилось даное прибавление для среднего болгарина, кроме как за счет экономического развития ?. А что бы дойти до развития и роста, потребонались долгые годы востановлять экономику от банкротства до которого комунисты довели страну в 90 г.

Потому что апологеты комунистического прошлого стыдливо молчат о том, что при управлении БКП страна банально обанкротилась из за невозможность обслугивать своих нвешных обязательств. Так что песни про цветущую страну при комуняков не нам. ;)

Полный бред)))

Михаил С. Великий магистр
тогда было бесплатное образование, здравоохранение, работающее сельское хозяйство и промышленные предприятия, культура, национальное достойнство.

 

По достоинству не скажу, но не уверен за какое-то там особенное тех времён достоинство.

Страна СЭВ и Варшавского договора?

Старший брат с ядерной дубиной и танковыми ордами?

Культура, судя по позднему периоду развитого социализма, такого же типа, что и нас, то есть никакая. Не говоря про возможность свободно поехать и посмотреть, к примеру, архитектуру и музеи Италии, ещё и книг нельзя было купить приличных. Да и кино посмотреть, скорее всего.

Возможно, у вас было гораздо свободнее с этим, но сам факт запрета «буржуазной» части культуры и философии, не позволяет иметь достаточный кругозор для общемирового уровня культуры.

Промышленность, в старом нашем понимании, увы (а может и наоборот, но процессу пофиг на наши эмоции), схлопывается во всём мире. Ну и автоматизация с роботизацией позволяют предполагать высвобождение огромного количества работоспособного населения.

Будут другие профессии в топе.

 

Сельское хозяйство, на мой взгляд, в полном порядке. Нивы колосятся (сегодня начало уборки ржи, не опоздайте!), животные пасутся, фрукты и овощи зреют, виноград и производные от него в изобилии. Недостатка вроде ни в чём не наблюдаю. Ну вот баничарниц, говорят, в Бачево нет. Это горюшко-бедулька, согласен.

 

Возможно медицина у вас была гораздо лучше нашей? Но чота сомневаюсь. Сильно.

Рубли и трёшки и при СССР врачам совали и мед персоналу вообще. Ну или поликлиника ведомственная с больницей. Для «народа», как и сейчас, бедненько. Сейчас вроде как продолжительность жизни увеличилась на сколько-то там? С чего бы?

Наверное от разрухи, все больные, злые и голодные. Стиснув дёсны ( зубы -дорого!), живут из последних сил

 

Образование — наша гордость, точно.

История КПСС, военная подготовка, зубрёжка правильных текстов, очень хорошее было образование.

Имхо, сейчас можно, при желании, вовсе никуда не поступать, настолько доступны материалы по любому направлению, лекции онлайн, сканы всего на свете, а уж возможности компьютеров так и вообще фантастичны. Было бы желание, можно учить любой язык онлайн с носителем, записаться на открытые лекции почти во все лучшие учебные заведения, совместно работать с кучей интересных людей по миру.

 

Кмк, главная цель сегодняшнего образования, это научить правильно и полно использовать все эти средства для познания, того же производства и творчества.

 

Помню, брал абонемент в читальный зал, часами переписывал редкие ноты, ибо на вынос не давали, а скопировать было или очень дорого или невозможно. Фото делал, потом глаза ломал.

Книги ночами перепечатывал у друзей, Бродского, Хармса, Булгакова, не говоря о всяких там Сартрах с Камю, да кого у нас только не запретили тогда...

 

В общем согласен, тогда было лучше.

Запретов сегодня вообще нет, ничего никому не надо.

Нет «престижа» иметь библиотеку, коллекцию хороших записей музыки, да ваще позор.

Даже колбас и сыров от двадцати сортов.

 

Всем мои извинения за многабукаф, не удаётся спрятать под спойлер с телефона. Прошу модератора убрать под кат, с первой строчкой в анонсе.

 

Мерси.

Странная леди Великий магистр

Прошло 30 лет. Технический прогресс выро в разы во всем мире. И точно так же он бы и вырос в Болгарии. Здесь сравнения неуместны. Медицина развивается, только её костяк составляют те, кто учился в советское время. Как в Болгарии, так и в России. Уровень образования везде желает быть лучше. Это относ ится и к техническим отраслям. Все, кто получил тогда образование, очень быстро освоили и компьютеры и все прелести технического прогресса. В области культуры уровень профессионализма был в разы лучше. В музеях Италии были единицы, но о её архитектуре, живописи знали досконально культурологи высокого класса все с тех времен. Читали много, не было дефицита в чтении литературы ведущих писателей мира. Было бы желание.. И Брод кого читать никто не запрещал. Я таких примеров запрета не знаю. Даже интеллектуальный уровень культуры всех артистов был другой.

Это не значит, что все было хорошо везде и перемены были не нужны. Но надежды большинства не оправдались. В той же Болгарии зарплаты медиков, гуманитариев и т, д, остались на низком уровне. Хамства и агрессии хватает везде. Много везде нищеты и несправедливости Поэтому, опять митинги и надежды на светлое будущее.

Можно сравнить гораздо короче написав и будет точнее)).

Зачем сравнивать материальные вещи и возможности. Давайте сравним чувства. Если сравнивать чувства, то хоть тогда, хотя сейчас - это одни и те же. Вывод - нет разницы))! И тогда было чувство, что нехватает и сейчас оно есть с такой же силой;)

Михаил С. Великий магистр
Вывод - нет разницы))!

Она настолько огромна, что её не видно в упор...

Она настолько огромна, что её не видно в упор...

Вы хоть раз задумывались, почему мудрости веков так актуальны в наши дни, а прошло не одно столетие?!)))

Меня убивает это :

"бесплатная медицина, бесплатное образование".

Это социалистическое лицемерие.

Когда "не за мой счёт" называют бесплатным.

Всё чего-то стоило и тогда, но кто-то получал задарма, а кто-то не получал.

Поэтому так и любят те времена дети партработников, прокуроров и директоров магазинов, а также прочие любители дармовщинки.

Лесник Наставник
Хамства и агрессии хватает везде.

:thumbsup:Только у кого-то - хроничесткий клановый ренит, а у кого-то от бандитско-коррупционного сифилиса нос отваливается...

Михаил С. Великий магистр
Вы хоть раз задумывались, почему мудрости веков так актуальны в наши дни, а прошло не одно столетие?!)))

Да, и могу точно сказать, что прошло не одно столетие, а мудрости веков (это что, кстати?) почему-то так актуальны в наши дни.

По Вашей подсказке, спасибо, и именно один раз, а так бы и не задумался никогда.

Да, и могу точно сказать, что прошло не одно столетие, а мудрости веков (это что, кстати?)

107727246_160347602295552_8733238054838904077_n.jpg.35af4b0edaf896c6f30b096972d0b48f.jpg

Кто-нибудь из пишущих в теме жил/бывал в Болгарии в 90-е? Разумеется, исключая ТС и его оппонента-болгарина.

А болгарский социализм был какой-то особый?

Как в Швеции? :)

Мерси.

Большей сумбурной брехни не читал. Как же я писал курсовую работу по Чуме А. Камю??? Наверное, пользовался подпольными связями и также подпольно защищался.

Михаил С. Великий магистр
Зачем сравнивать материальные вещи и возможности. Давайте сравним чувства. Если сравнивать чувства, то хоть тогда, хотя сейчас - это одни и те же. Вывод - нет разницы))! И тогда было чувство, что нехватает и сейчас оно есть с такой же силой;)

Тоже гениально.

Почти Пелевин

 

Как же я писал курсовую работу по Чуме А. Камю???

Не тупите, полупочтенный, понимаете же, о чём в общем речь.

А не понимаете, то и хорошо Вам.

Уютно и приятно.

Там и оставайтесь.

Bolgarin79 Великий магистр

Никому ничего небыло нужно платить у врача и зубного врача. А сейчас у пенсионеров зубы падают, потому что нет денег на поправку зубов.

Собственно я живущий в "благоденствующей" Германии должен платить 750 евро за лечение обычного пульпита зуба, а за ревизию т. е. повторная обработка каналов вследствии гранулема 1000 евро платил. Куда идут 240 евро в месяц, которых удерживают за здравной страховки от зарплаты? Дикий капитализм. Если денег нет-зубы падают спасайся сам. Негуманно! Если вы богаты то любой зуб может быть спасен современной дорогой апаратурой и любая болезнь может быть вылечена. Как вылечили в Англии болгарского футболиста Стилиян Петров, который в 2012 г. заболел самой страшной скоротечной болезни острой миелоидной лейкемии. Небыло бы денег-умер бы. Человек выздоровел в 2015 г. и уже 8 лет живет нормально после диагноза и наверное уже забыл про него.

И не так страшно было у социалистического зубного врача в Болгарии в социализме. Я учился в русском классе, во втором классе приехал с Коми мальчик, у когорого сначала был огромный страх из за плохого болезненного опыта у зубных врачей в СССР, но быстро избавился от страха и сказал, что у нас зубные врачи не такие страшные как в СССР. Факт.

У зубного врача в 80-х. Практически все тоже самое , только эту длинную машинку помню, а затем вышла из эксплуатации, она трептела страшно, но была медленноборотная и ее использовали только для поверхностной работы, там где зуб все еще не болит. Поэтому я не запомнил ее как болезненной.

2121.thumb.jpg.52af39699829fba38cb3e081dc3222d6.jpg

Вероятно, в Болгарии стоматологи тогда имели лучшее оснащение, чем в СССР.

Но схема социалистического лечения зуба была той же:

Превращение кариеса в пульпит, а его лечение превращало в периодонтит. :)

Bolgarin79 Великий магистр

@Una, неверно. У меня на половину зубов проводили пульпитного лечения, хотя первые пульпиты появились уже к 1992 г., но в 90-х так или иначе стоматология сидела на том же уровне, что и в 80-х. Оставалась бесплатной. И те же стоматологи еще были деятельны. Лишь с 2000 г. стала платной.

И сегодня из всех 10 пульпитно леченных с социалистическими методами зубами, всего два переросли в периодонтиты. 80% оказалось были вылечены как надо и никакого периодонтита не произошло.

Одного из этих периодонтитов лечил в Германии за 1000 евро в декабре 2019, а на второго собираю деньги...

Он не болит и может ждать, случайно увидели на рентгеновом снимке. Сейчас приоритет пульпит, который болит время он времени, стоящий 750 евро. У меня новенькие компютер и велосипед вместе, которых приобрел в нынешнем году стоят меньше, чем простой пульпит...

Они вместе 700 евро.

А как думаете, откуда 10 пульпитов у Вас тогда взялось, если в школе регулярно социалистические стоматологи проводили профилактические осмотры и "лечение"? :)

Пульпит - это "успешно" лечёный по социалистическим канонам кариес или результат "успешных и обстоятельных" социалистических профилактических осмотров

:)

Bolgarin79 Великий магистр

@Una, в каждой школе был стоматологический кабинет, в начале каждого учебного года приходили и забирали нас на проверки зубов и у кого кариес, сразу лечили. У меня в год лечили по 1-2 кариеса. До пульпитов в 80-х у меня тогда все еще не доходило. Ибо постоянные зубы выросли где-то около 1985-86 г. До этого почти на всех молчных были своевременно леченые кариесы. Первые пульпиты произошли как написал в 1992 г. Это было уже 2 года после перемен и тогда разумеется уже были закрыты школьные стоматологические кабинеты и уже никто централизованно не следил за исправности зубов. Поэтому и сразу 3 зуба в 1992-93 уже дошли до пульпита, были дыры.

Все пульпиты произошли в 90-х. За исключением 1-2, которые произошли затем.

В 80-х нам в школе давали и профилактические флюорные таблетки. И завтрак бесплатный был в школе, правда только в первом классе.

Вот-вот, а подумать никак не получается, как дошло до пульпитов в 90-х :).

Это привет был из социалистического прошлого - "успешное" и "бесплатное" лечение кариеса постоянных зубов верными стоматологами-живковцами :).

Пульпит на пустом месте не развивается, только как осложнение кариеса или его "лечения".

За редким исключением типа травматического или иного под внешним критическим разрушающим воздействием.

Странная леди Великий магистр

При чем здесь СССР? Уровень стоматологии во всем мире был другой. И надо отдать должное стоматологам советских времен, что они без аппаратуры, без снимков лечили и пломбы их стояли у многих и по 20-30 лет. А сейчас уже и лечат так, что пломбы такого качества, что больше 4-5 лет и не стоят. Бизнес такой. Во всем мире. Начиная от пломбировочного материала и заканчивая машинами. Все должно быстрее ломаться, чтоб новые покупали. А в стоматологии тем более. Зубы стали золотыми. Вначале их месяцами или годами лечат, потом имплантами заканчивается. Конечно, это хороший прогресс. Только стоматологи ранее работали в других условиях и винить их в плохом качестве лечения несправедливо.

И, вообще, тема прямо скажем - очень скользкая

А мне кажется, тема - прекрасная иллюстрация на тему " бесплатного" при социализме.

10 пульпитов в подарок сверху...

:)

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Отзывы о сайте    Наверх
  • Создать...