"Помогалы". Это плохо?

Не помню кто придумал это слово, но впервые я встретил его именно здесь, на форуме. Возможно слово не форумное, это не столь важно.

Понимаю, что спорно, возможно кому то не нравится. Мне вот самому слово "помогалы", как то не очень. Хотя если разобрать, на "корень-суффикс-окончание", то ничего предрассудительного нет. В слове имею ввиду:).

Но мне хотелось бы разобрать суть слова:). "Помогалы" - это плохо?

Ведь по большому счёту, все мы тут помогалы. Ну, за исключением тех, кто на форуме по служебной необходимости так сказать:D. Т. Е. Реально что то продаёт, предлагает услуги, работа в общем:).

А остальные? Есть те, кто пришёл реально вредить, вводить в заблуждение, пытаться обмануть? Даже если есть, не признаются.

Вот и получается, что пришли мы сюда (и я в своё время), за советом, помощью, знаниями. Значит, все кто здесь пишут, "помогалы"?:D

Или другая сторона. Кто то кого то встретил-проводил, посылку передал, машину починил, кран, забор. Да мало ли таких дел. Это всё "помогалы"? Даже если человеку за помощь заплатили, это плохо?

Ну и наверное главный вопрос, или суть негативного отношения к слову (названию) "помогалы". Недвижимость. Транспорт. Обустройство.

Ведь все мы бываем покупателями и продавцами. Покупателями конечно чаще. И как покупатели обращаемся к продавцу. За недвижимостью к риэлтору:). А кто он, по сути, этот самый продавец? Он именно продавец. И его задача - продать:), улавливаете? Т. Е. Продавцу не интересно, нужно вам это или нет, понравится в итоге квартира или нет, будет ездить машина завтра или нет. Продавцу важно продать сегодня. И сегодня убедить покупателя в том, что это ему необходимо. "Завтра" продавцу не интересно и не нужно:).

Интерес продавца может быть только в том, сколько он имеет с данной сделки. Всё ужасно просто:D. И хороший продавец с лёгкостью убедит вас, что вам на двоих нужна именно эта трёшка,(с которой ему капнет 100 р), а не как не та двушка (с которой ему всего 50):D.

Даже, когда мы находим товар сами, всё равно потом обращаемся к продавцу (иногда думая к независимому:D). Иначе можно попасть на ситуацию более неприятную, было и такое. И снова всё зависит от продавца (или от того, сколько он имеет маржи).

Так может всё же не так плохи "помогалы". При условии, конечно, если они не сами и продавцы:roflmao::wideyed:.

Рекомендованные сообщения

  • Цитата
  • Опубликовано:
Так может всё же не так плохи "помогалы". При условии, конечно, если они не сами и продавцы

Не в том суть.

Тогда уж классифицируйте.

Одно дело если помог безвозмездно, без расчёта на какую-то выгоду.

Другое, если за адекватную плату.

Третье, если захотел нажиться, да ещё и обманул,... По мелочам, и не только.

  • Цитата
  • Опубликовано:
Не в том суть.

Тогда уж классифицируйте.

Одно дело если помог безвозмездно, без расчёта на какую-то выгоду.

Другое, если за адекватную плату.

Третье, если захотел нажиться, да ещё и обманул,... По мелочам, и не только.

Так что тут квалифицировать?

1. Просто нормально и по человечески:thumbsup:.

2. Нормально, и очень нужно. Адекватная плата может уберечь от большой переплаты:).

3. Жулик, он и в Африке жулик. Что тут обсуждать:D.

  • Цитата
  • Опубликовано:
Он именно продавец. И его задача - продать:), улавливаете? Т. Е. Продавцу не интересно, нужно вам это или нет, понравится в итоге квартира или нет, будет ездить машина завтра или нет. Продавцу важно продать сегодня. И сегодня убедить покупателя в том, что это ему необходимо. "Завтра" продавцу не интересно и не нужно

Вся эта часть не соответствует реальности. Продавцу очень важно, будут ли завтра ездить машины, которые он сегодня продал. Если не будут, то послезавтра он потеряет бизнес и все вложения в него, что существенно больше, нежели прибыль с проданных вчера машин. Продавец продает то, на что есть спрос и он знает, что покупатель есть и на трешку, и на двушку. Нет никакой необходимости продавать трешку тому, кому нужна двушка. Конечно, некоторые покупатели, приняв ошибочное решение, потом стараются найти виноватого. Иногда супруга, иногда работодателя, иногда продавца.

Я не рассматриваю обман, так как он, во-первых, не является продажей и, во-вторых, встречается во всех видах взаимоотношений.

Если же обсуждать именно помощь или взаимопомощь, то она однозначно улучшает качество жизни, пропорционально своему качеству. Посмотрите на, например, армянскую диаспору в Москве, увидите насколько. Деньги, которые попадают туда, мультиплицируются среди своих со страшной силой. Один армянин, который строит заказчику дом, дает заказ на поставку стройматериалов второму армянину, на доставку третьему, "бумажные" вопросы решает четвертый, участок облагораживает пятый. Причем они абсолютно уверены, что ни один из участников других не "кинет". Как раз будущее, постоянный поток заказов, их очень даже интересуют.

Прием, когда что-то одно подменяется на другое, типа, я вот любил девушку, а она ушла к другому, значит итог любви расстройство и неприятности; этот прием, он не позволяет нормально обсуждать предмет. В примере вместо любви будут обсуждаться неприятности. В топике вместо помощи предлагается обсуждать обман.

 

Подводя итог.

Системная, постоянная взаимопомощь очень полезна.

Подмена понятий очень вредна.

  • Цитата
  • Опубликовано:
Системная, постоянная взаимопомощь очень полезна

А просто помощь?

В топике вместо помощи предлагается обсуждать обман.

Совершенно не верно. На тему обмана есть много других тем:).

  • Цитата
  • Опубликовано:
Продавцу очень важно, будут ли завтра ездить машины, которые он сегодня продал

Ето не про Болгарию, количество автокъшт на вьезде в Перник и Дупницу, не разу не стало меньше, а. Мно ка продавали, так и продают, и народу полно, тоже самое и на Горубляне в Софии.

  • Цитата
  • Опубликовано:
А просто помощь?

Не знаю. Заявленная тема - "помогалы" - это, по-моему, ближе к постоянному, чем к разовому.

 

Из вот этого:

не интересно, нужно вам это или нет, понравится в итоге квартира или нет, будет ездить машина завтра или нет.

Сделать вывод, что речь о помощи я не смог :D

Только об обмане.

Совершенно не верно.

Рад, что я ошибся, и что речь все же о ней, о помощи.

  • Цитата
  • Опубликовано:

Армяне, отдельнъй вопрос :) Как бъ честность среди етой диаспоръ не очень таки в ходу, не обижая никого

  • Цитата
  • Опубликовано:
Так что тут квалифицировать?

1. Просто нормально и по человечески:thumbsup:.

2. Нормально, и очень нужно. Адекватная плата может уберечь от большой переплаты:).

3. Жулик, он и в Африке жулик. Что тут обсуждать

Ну так я как-бы и намекал, что слово "помогалы" соответствует только второму случаю (пункту).:)

  • Цитата
  • Опубликовано:
Армяне, отдельнъй вопрос :)

Да, это вопрос отдельный. И к сожалению не в нашу пользу.

С упомянутой диаспорой в Москве, общаться пришлось, давно правда, но думаю мало, что изменилось.

Мой хороший армейский приятель сказал буквально следующее:

"Я тебя уважаю, но ты не армянин. Если пущу тебя в свой бизнес, наши не поймут":).

Мы так не умеем_frown.

  • Цитата
  • Опубликовано:

Дзер нраманнэ хайтаракумен республикан...

  • Цитата
  • Опубликовано:
Да

Я вообще то о их честности, там легендъ ходят, придуманнъе не мной :) Ничего личного, даже у самого кум армянин. Но

  • Цитата
  • Опубликовано:

Лукавый народ, как и весь кавказ, в разной степени. Прирождённые торговцы.

Со всеми вытекающими.

  • Цитата
  • Опубликовано:

Ок. Давайте оставим в стороне армян, раз этот пример оказался спорным.

Переформулирую мысль с упором на конкретные потребности.

Сначала несколько вводных. Практически никто не является специалистом во всех бытовых областях. Из этого несколько следствий, но для нас сейчас важно только одно. Занимаясь самостоятельно устройством быта человек переплатит (деньгами, временем, здоровьем). Большинство это понимает и обращается к профессионалам. Проблема в том, что при переезде нужно сразу много разных профессионалов в разных областях. Несмотря на то, что вопросы у тысяч переезжающих идентичные, не существует сети которая бы решила их все.

То есть, условно, как должно быть.

Приезжают Вася с Люсей и ищут квартиру. Обращаются к любому, кто по-русски говорит и получают контакты риелтора, который уже обеспечил съем 500 квартир для иммигрантов и покупку еще 150-ти. Этот риелтор сразу дает контакты перевозчика, который вещи привозит в Болгарию. Перевозчик дает контакты "помогалы", который занимается беспошлинной растаможкой, тот дает контакты следующего "помогалы", который фирму откроет и машину легализует в Болгарии. Машинный "помогала" дает контакты автосервиса, где машину будут обслуживать. Сеть может быть обширной: парикмахерские, врачи, ветеринары, няни, продавцы одежды, обуви, туроператоры, переводчики и т. д.

При этом гарантией цены и качества является именно работа в сети. Если кто-то из цепочки "обует лоха" - это выкинет его из бизнеса с "русскими" (в кавычках, так как вместо неказистого термина "русскоговорящие"). Потери от некорректной работы будут в десятки или сотни раз выше, чем прибыль от разового завышения цены или лажи с качеством.

Вот такая, условно "русская" сеть была бы копией "армянской" (простите за возврат к термину, но хочется пояснить, что я имел в виду в прошлом посте).

"Помагалы" в такой сети вполне себе на месте и имеют конкурентные преимущества именно для русских. При построении таковой сети оборот "русских" денег начинается внутри "русской" же диаспоры и позволяет одним экономить, а другим зарабатывать. Классическое бизнес-решение по схеме "я выиграл - ты выиграл".

Разовые же "помогалы", имхо, хуже и потому, что порядок на длинных дистанциях бьет класс, и потому, что качество (или цена) не систематических, а разовых действий хуже, чем постоянных.

  • Цитата
  • Опубликовано:
русская сеть была бы копией

Кмк, нереально совершенно.

  • Цитата
  • Опубликовано:
Кмк, нереально совершенно.

Если у вас есть время и желание, я бы подискутировал. Был бы признателен, если бы вы выступили моим оппонентом.

Давайте разберем умозрительный пример.

Допустим, я купил отель и договорился с Васей, что он будет обеспечивать трансфер моих гостей по цене 20 евро вместо стандартных 25.

Мне выгодно (гости довольны и рекомендуют отель). Гостям выгодно дважды (самим не искать трансфер и в деньгах экономия). Васе выгодно (он получает постоянный поток заказов и экономит на поиске клиентов). Вот мы с Васей уже вдвоем в сети. Причем он понимает, что если пару-тройку задерет цену или не приедет, то лишится пары сотен заказов. Соответственно, он заинтересован качественно работать.

На этом этапе реально?

  • Цитата
  • Опубликовано:
Давайте разберем умозрительный пример.

Мне абсолютно понятно, как должна работать система. И она может работать. И она работает.

Но я не зря оставил слово "русская" и убрал Ваши кавычки.

Почему?

Потому что в какой-то момент Васе кто-то предложит 30 евро, и он забудет свои обязанности за 20. И чем больше людей будет вовлечено, тем менее устойчива будет система.

  • Цитата
  • Опубликовано:
Но я не зря оставил слово "русская" и убрал Ваши кавычки.

Спасибо, теперь понятно. У нас получилось в другой части расхождение мнений, но эту другую часть я обсуждать не берусь, так как, и не тема топика, и запрещенная тут политика полезет.

  • Цитата
  • Опубликовано:
и запрещенная тут политика полезет.

Вроде политикой пока не пахнет)

Мое мнение заключается в том, что русские не любят, не хотят и не умеют строить отношения вдолгую. В отличие от примера выше про армян. Или евреев (восхищаюсь). Наши скорее сторониться будут друг друга, зная про эти особенности.

Фраза "отвечать за базар" намного популярнее, чем "нести ответственность".

  • Цитата
  • Опубликовано:
Фраза "отвечать за базар" намного популярнее, чем "нести ответственность".

Именно. По этому нам не катит вариант армянский, еврейский, или киргизский:). К сожалению.

И братушки не далеко от нас ушли, тоже как то не очень у них с коллективной ответственностью. Славянская черта что ли?

А вообще, начиная тему, я не брал так широко. Я имел ввиду именно "помогал":D, есть ли от них вред?

  • Цитата
  • Опубликовано:
Вроде политикой пока не пахнет)

Мое мнение заключается в том, что русские не любят, не хотят и не умеют строить отношения вдолгую.

Вот. Вот тут я должен сказать, что пример корейцев прекрасно убирает обобщения по национальному признаку и в этот момент появится легкий запашок политики :D

Впрочем, может про политику мне только кажется и попробую возразить. Русские вполне нормально интегрируются в среду где принято строить "отношения вдолгую" и строят такие отношения. Есть много арабских или негритянских кварталов, немного турецких и нет русских, хотя русских людей в Европу уехало несколько миллионов. Получается, что это не особенность нации, а особенность государственной политики. Может и уезжают как раз те, кому такая политика не подходит. Вот видите, таки не получилось. Пахнет :D

  • Цитата
  • Опубликовано:
Я имел ввиду именно "помогал":D, есть ли от них вред?

Я бы ответил так.

Важно профи человек или нет. Иногда "дружеская" бесплатная помощь приносит вред.

Для меня всегда и во всем на первом месте профессионализм. Пусть и дороже.

Поэтому не готов оценивать вред или пользу "помогал". Важен результат.

 

Получается, что это не особенность нации, а особенность государственной политики.

Не понял, простите. А кто их расселяет-то по разным кварталам? Политики что ли?)

 

Закину теорию, которую можно обсудить, если автор ветки не против. Или удалить, в обратном случае.

Из условных арабских, турецких, африканских стран уезжает, в основном, бедное население. Оно кучкуется для облегчения жизни. Ну а потом уже появляются кварталы, диаспоры, лалала.

Из России уезжают, в основном, люди не самые глупые и не самые бедные (по российским меркам), которые привыкли действовать самостоятельно, полагаясь лишь на себя. Поэтому и селятся там, где считают нужным, не ориентируясь ни на кого. И доход ищут так же не самостоятельно. Не говоря уже о том, что россиянину уезжать, не имея дохода, - это авантюра и большая редкость.

  • Цитата
  • Опубликовано:
Мне выгодно (гости довольны и рекомендуют отель). Гостям выгодно дважды (самим не искать трансфер и в деньгах экономия). Васе выгодно (он получает постоянный поток заказов и экономит на поиске клиентов). Вот мы с Васей уже вдвоем в сети.

Вот если бы между нашими людьми была возможна хоть какая-нибудь кооперация, то страна Россия была бы другой!:banghead:

  • Цитата
  • Опубликовано:
если бы между нашими людьми была возможна хоть какая-нибудь кооперация, то страна Россия была бы другой

Попробуйте это же применить к Корее ;)

 

Из России уезжают, в основном, люди не самые глупые и не самые бедные

Да. Так об этом и говорю. Такие люди, они и умеют строить отношения вдолгую. Они умеют планировать на годы вперёд и понимают преимущества стабильного постоянного дохода против разовой акции "дай 30 евро вместо 20-ти" :)

  • Цитата
  • Опубликовано:
Такие люди, они и умеют строить отношения вдолгую.

Да, согласен.

Но почему то это мало кому нужно. И русских диаспор, кварталов, предприятий и организаций не получается:).

  • Цитата
  • Опубликовано:
Славянская черта что ли?

Фик его знает) Как и непонятно, кого Вы братушками назвали.

Вот я сейчас в Сербии, например. Братушки - это, конечно же, Россия и Сербия.

Так вот, основная задача братушек мужского населения - это сидеть в рабочие дни в кафанах и рассуждать, что работы нет. Пара ракий на завтрак избавляет от нервотрепки. Интересно то, что в выходные (как я писал ранее) никого нет.

 

Не очень уверен, что с подобным менталитетом кооперация и разветвленные структуры могут существовать.

 

Такие люди, они и умеют строить отношения вдолгую.

Но при этом ориентируются лишь на себя.

Могу ошибаться, не настаиваю)

 

Но почему то это мало кому нужно. И русских диаспор, кварталов, предприятий и организаций не получается

Проще в России зарабатывать) Мало кто готов работать за разумные деньги. Поиски няни, например, это показывали нам очень хорошо.

  • Цитата
  • Опубликовано:

@Mik15, @Festmen, ну ладно, убедили. Пусть банят, но скажу. Тут ситуация как с известной фразой про вывоз девушки из деревни.

В современной России практически любое объединение должно происходить вокруг начальника и по команде начальника. За иное наказывают, даже если цели объединения совсем не политические, а, типа, больным диабетом помочь или проблему со свалкой решить.

Все настолько привыкли, что объединятся нельзя, что даже уехав из дерев... Из России продолжают объединения избегать. Продолжая ваши мысли про диаспоры, видится забавным то, что русские избегают объединения только с русскими. С немцами, или испанцами не избегают и вполне нормально строят отношения. В итоге, если я правильно понял вашу мысль, русский может строить отношения взаимовыгодные и продолжительные с немцем, с итальянцем, с французом, а вот с русским как-то не очень :D

  • Цитата
  • Опубликовано:

Я не знаю, о чём вы тут говорите, но таки ехать надо!

Профессионализм и ответственность (что должно быть одним целым) в любом деле, вещь редкая. Очень. Вне зависимости от национальности. Русские, пардон, скорее «совеццкие-русские», крайне редко признают свои ошибки, и, как следствие, редко могут в дальнейшем профессионально расти.

Rara avis долетает до середины обычного западного карьерного роста.

Не берём во внимание школу самбо Питера, давшую больше миллиардеров, чем несколько лучших вузов мира и умение вовремя и хорошо сделать шашлык с анекдотом.

Это работает только в феодальных экономиках.

 

а вот с русским как-то не очень :D

Плюс стопиццот

 

Первые же русские помогалы подняли цену на трансфер за три часа до вылета, а потом год выносили мозг с припарками недвиг, авто и проч.

  • Цитата
  • Опубликовано:
Как и непонятно, кого Вы братушками назвали.

Да я про болгар:). Но как видно сербы один в один:D.

  • Цитата
  • Опубликовано:
ну ладно, убедили.

+++++++++++++ Не было такой задачи у меня)

 

Все настолько привыкли, что объединятся нельзя, что даже уехав из дерев... Из России продолжают объединения избегать.

++++++++++++++ Вот. Здесь возникает еще один важный момент. А кто уезжает-то? Тот, кто привык объединяться и объединять (начальник?)? Или тот, кого силком загоняют?

Кмк, ни те и не другие. Важно же понимать психологию того самого уехавшего. Кто он? Лондонский состоятельный дядя и "обеспеченный пенсионер" в Болгарии - разные люди.

 

видится забавным то, что русские избегают объединения только с русскими.

+++++++++++++++++ Я такого не говорил)

  • Цитата
  • Опубликовано:
Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Отзывы о сайте    Наверх
  • Создать...