Перейти к публикации

Давайте построим русскую церковь в Болгарии... Или часовню

Mik15
К нему бы еще мозги - цены бы не было...

Спасибо за совет. С мозгами действительно напряг. Но ведь есть же умные, вот Вы например.

Зато сколько потенциальных подметальщиков двора, там же не надо много мозга, вот я например, наверняка справлюсь.

Аля
Балчик-Владивосток

Лично я была противником строительства полноценной русской церкви в Болгарии. На это у меня свои резоны. И я считаю, что православная болгарская Церковь вполне подходит и для русскоязычных жителей страны. И надо больше ассимилировать в порядки и обычаи страны где живешь.

А вот такую идею Михаила, сделать часовую, поддержу. Да, мы тоже не постоянно в церковь ходим. Правда пасхальный крестный ход здесь в Болгарии все 6 лет посещаю.

И думаю, что построить русскую часовню, не только как культовый, а как некий культурный и духовный объект будет хорошо!

Сделаем все по канонам, там и службу можно будет вести. А свои культурные функции она будет выполнять всегда!

И лично мне как архитектору импонирует именно такие часовни, деревянные и камерные.

Могу помочь при составлении эскизного проекта, привязки к местности. Какой то неофициальный арх. Контроль при строительстве вести могу (диплом не легализован, официально незаконно). И лепту внести тоже могу. Думаю, что с помощью и таких проектов наши народы больше познакомятся с культурой и обычаями братских славянских стран.

И потом-это просто красиво!

"Красота спасет мир!"

 

Кто службы вести будет, кто охранять имущество, кто подметать двор и помещение?
Я не автор проекта, но по моим мыслям обычно в подобных часовых нет постоянного священника. Приедет на какую то дату, думаю и из соседних приходов. А в остальное время часовня обслуживается буквально одним-двумя человеком. Русскоязычных здесь в Смядово много, думаю кто то наверняка согласиться. Подметать, подбирать еще проще. Все равно будет какой нибудь доход от скажем продажи свечей и этого достаточно для поддержки. Охрана СОТ - тоже не дорого. Да и не особо и нужна.

Мне нравится как здесь в Болгарии во многих параклисах просто стоит железная копилка под деньги и свечи рядом лежат. Никто ж не ворует! Ну если сворует... Бог ему судья.

Rasha_Nasha
Думаю, что с помощью и таких проектов наши народы больше познакомятся с культурой и обычаями братских славянских стран.

Да конечно так. Но, для знакомства с культурой и обычаями, вовсе не обязательно отдельно стоящее здание. Куда важнее "содержательное наполнение" внутри этого здания. И спорить здесь никто не будет. Вы "загорелись" созданием оболочки, но что внутри, никто не говорит. Инициатор "проекта" тем более не скажет, как и сам проект на обсуждение не выставит. Ведь уже был более реальныѝ и приземленныѝ проект "помощи соотечественникам" и где он...

Gallat
София
Обязательно посадим что нибудь, ёлку, например. Или кедр.

Секвойи. Они очень быстро растут.

Аля
Балчик-Владивосток
содержательное наполнение" внутри этого здания
- это тем более не сложно, вон уже и иконы нашлись. А утварь, с России привезем.

реальныѝ и приземленныѝ проект "помощи соотечественникам" и где он...
- он был, в том объеме какой был востребован в то время. Кто то реальную помощь получил. Просто я несколько больше вас в курсе;-). А не обо всех хороших делах надо писать и оповещать весь мир, как говорят-сделал и забудь.

Так что и этот проект думаю вполне реален. И мне импонирует его размеры, нет гигантомании, может получиться такое камерное, душевное местечко. Честно скажу не люблю толпы. В таком размере часовни мне больше нравится. Думаю все вполне и финансово решаемо.

Mik15
Ведь уже был более реальныѝ и приземленныѝ проект "помощи соотечественникам" и где он...

Точно, был. И предполагался совершенно не как коммерческий, а именно как помощь: "Взял-отдал".

Где теперь проект? Да везде. Только теперь он за деньги. Хочешь помощь, на продление ВНЖ не хватает? Нет проблем, под процент дадим. Фирмы назвать? Или знаете. С форума и подхватили. По этому лично я тогда ушёл, и на долго.

И сейчас, кто видит в этом бизнес, прибыль, разводилово или что то в этом роде, пройдут мимо, да и всё. И не важно сейчас, сделаю я это один, или кто то пожелает помочь, мне без разницы. Главное, что сделаю, и это точно:).

Rasha_Nasha
вот Вы например

Свое видение Вашего проекта изложить могу - оно Вам крайне не понравится. Но, как Вы говорили, "Это маленькая часть большого проекта"... О "большом" нам видимо останется лишь свои "домыслы гадать". Но это примитивно, стоит лишь задать простой вопрос - "Кому это выгодно?". И как в любом проекте, в Вашем тоже такая графа должна быть - "Багополучатель" - кто он...:)

Mik15
"Кому это выгодно?". И как в любом проекте, в Вашем тоже такая графа должна быть - "Багополучатель" - кто он...:)

А кому выгодно "Богатство бабушки Данче"? bglife.ru/entries/3390/

По этому, кому не выгодно, мимо пройдут. Повторяюсь однако:).

Но если очень хочется, считайте благополучателем меня:), мне льстит.

Rasha_Nasha
- это тем более не сложно, вон уже и иконы нашлись. А утварь, с России привезем.

Для культурного общения, а также духовного и теософского утварь имеет значение, бесспорно. Финансы тоже. Основное? Сегодня 2018 год. Люди общаются в различных сферах культуры, науки, этики, религий без мечетей, храмов и прилагающей к ним утвари - скайп, ю-туб и даже этот форум прекрасно без "утвари с России" существует.

Главное, что сделаю

На востоке, есть поговорка, могу озвучить в личной переписке, она Вам не понравится, а цензура форума может и как оскорбление воспринять. В более мягком, европейском исполнении она звучит так - "Мужчина вначале делает, а потом говорит".:)

Аля
Балчик-Владивосток

@Rasha_Nasha, мужчина как раз делает. Реальные результаты есть. И при желании вы можете с ними познакомиться, в инете информация доступна.

Это мы с вами тут болтаем :-)

На счет утвари, я имела в виду больше историческое и культурное воздействие на посетителей часовни. Меня данный проект привлекает еще и с эстетической стороны. Предметы убранства часовни, утварь несут не только утилетарный смысл, но и красоту творчества российского народа. Хотелось бы чтоб с этим познакомились как можно больше людей. Ведь часовня эта будет для всех открыта!

Kaktu
Стефания, Стара Загора
Сделаем все по канонам, там и службу можно будет вести...

Это не совсем так.

Вот хорошая статья по теме - в чем разница между "частной" и "общественой" часовней. А так же почему частная только так называется, но функционировать не может, а является просто молитвеное место для своего собственика.

https://dveri.bg/aw3xq

 

Если хочется сделать просто какое-то декоративное здание в виде храма - это да. Легко.

Аля
Балчик-Владивосток

@Mik15, сразу не сообразила: Я ж могу сделать, если понадобится, таблички или указатели или информационное табло, без оплаты за работу.

Плоттер я с собой привезла. Небольшой объем от 10 сантиметров до 2 кв. М можно делать.

Велики Жупан
Человек учится ошибками.

Да, ну...? Часто, по русски то и предвидением, однако же..., и вполне конкретно.:cigar:

Аля
Балчик-Владивосток
в чем разница мижду "частной" и "общественой" часовни.

Стефани, не переживайте, мы люди законопослушные, естественно что все юридические тонкости должны быть соблюдены.

Такие сооружения должны нести в себе добро, быть местом умиротворения, а не распрей, кто и что не так сделал.

Возможно что еще и по этому меня это интересует больше с точки зрения культуры и искусства. Храмы у всех народов были местами где как раз сохранялись и сохранились памятники культуры. Понятно что здесь это будет новодел, но даже просто увидеть конструкцию такого архитектурного сооружения в стране где практически мало используется дерево, будет интересно! И это красиво, честное слово!

Возможно мне уже надоело просто убирать мусор, захотелось поучаствовать в чем то большем, что так же украсит болгарский городок.

Пока мы только обсуждаем проект. Мне лично интересны мнения. Вот помню еще обсуждалась идея подводного храма. Меня тоже не впечатлила. Не умею я нырять :D

А здесь будет доступно.

Mik15
Видите, как просто все можно осуществить не напрягая никого в постройкой деревянной конструкции.

Приношу свои искренние извинения, если Вас чем то напрягли. Честное слово, не хотел.

Kaktu
Стефания, Стара Загора
Стефани, не переживайте, мы люди законопослушные, естественно что все юридические тонкости должны быть соблюдены.

Вот, вот, я об этом.

Построить здание с архитектурном обликом храма, это одно, а построить действующую часовню - совсем другое. Для начала надо определиться под юрисдикцией какой церкви будет действовать часовня и исходя от этого планировать все.

А если это будет просто частное здание - все просто. Но тогда нельзя там служить литургии и тайнства и нельзя продавать свечи или другое, а так же собирать дарения (это возможно если учредится "сдружение с некомерсиальной цели", для этого есть соответствующий закон).

https://www.lex.bg/laws/ldoc/2134942720

Но опять, главный вопрос - о юрисдикции. БПЦ или РПЦ.

Вот такой удачный порядок, а не "давайте построим, а потом будем решать проблемы"

Mik15

@Kaktu, это устав учредителя, правда переведённый на русский. Могу выложить на болгарском:).

msp-km.com/устав-мсп/

 

Я с удовольствием прислушиваюсь к мнениям и позициям. Но совсем то за недоумка считать тоже не надо:).

Kaktu
Стефания, Стара Загора
это устав учредителя, правда переведённый на русский. Могу выложить на болгарском

Не, не, у меня нет времени заниматься этим, я только предостергаю от больших ошибок, так как по деле видела много таких.

Люди думают что если у них хорошие намерения, то все можно.

Verunya

@Rasha_Nasha, а в чем проблема? Если Вам не интересен проект, то на форуме полно других интересных тем.:)

@Mik15, хорошее дело затеяли, если конечно, все продумали... Интересное, мне кажется, в наше непростое время, и нужное... Не знаю будет ли это культурный объект или часовенка- не важно, все равно приветствую.:)

 

Но опять, главный вопрос - о юрисдикции. БПЦ или РПЦ.

@Mik15,

Стефания, вот я знаю такой опыт есть уже. У нас на территории Форт нокса (СБ) постороили часовню БПЦ и даже проводят службы и принимают требы. Просто в определенное время приходит батюшка и проводит службу.

Построена на средства Форт нокса.

Так что я думаю все решаемо, если грамотно всё сделать.:)

Mik15
Для ошибки нужно действие, его не будет. Хотите пари на чашечку кофе?:)

Всего полгода назад, так говорили о созданном нами Союзе писателей. А уж что в Болгарию, тем более в Шумен, Великий Преслав, Плиску, Смядово, приедут писатели из разных стран, не верил практически никто.

Буквально пару недель назад мероприятие состоялось. Писатели были из семи стран, в том числе США. Вы бы с кофе то, как то всё же не разбрасывались:).

Часовня конечно не делегации писателей, но через два с половиной года будет. Без чашечки кофе, не люблю пари, работать надо, и всё.

 

Мне вот не все равно, что строят на земле Болгарии, с какой целью и чьими деньгами.

И мне не всё равно. Давно здесь живу.

На чьи деньги? Это в смысле Путина сюда подтянуть пытаются, или Гундяева? Не, не дают. Да я и не спрашивал:D.

Kaktu
Стефания, Стара Загора
Так что я думаю все решаемо, если грамотно всё сделать.

Так я с самого начала это говорю, надо делать грамотно.

Первй шаг - определиться к какой церкви будет принадлежать часовня.

Если это БПЦ, то

Второй шаг - задумать место и обратиться к региональному свещеннику, который будет передвигать вопрос к митрополиту, с котором надо согласовать проект. (по болгарским церковным правилам церковь или параклис (часовня) не может действовать полноценно, если принадлижит частному лицу или предприятию, они должны принадлежать церкви, не важно где находятся. (в остальных случаях они считаются просто молитвеном местом для собствениками, не важно что их называют параклис или церковь, в этом случае освящение делается примерно так как освещают новый дом или квартиру - водосветом).

Исключение - часовни в больницах и тюрмах.

 

Ктиторами могут быть любые люди или организации, но собствениками они не могут быть. (зато их изображают в самом нижем поясе фресок и в церкве им предоставляют персональный сул у стены :))

Шаг три - освещается место где будет строительство, если там когда-то раньше не было храма.

Само собой что архитектура и росписи должны быть строго по канону.

И т. д.

Rasha_Nasha
Первй шаг - определиться к какой церкви будет принадлежать часовня.

Первыѝ шаг - грамотно изложить свое намерение и прямо ответить на все вопросы здесь. Любая церковь, вернее представители любой церкви уполномоченные решения принимать зададут гораздо большие вопросы, гораздо изощренные. Потребуют ответы на них /проект/ в письменном виде и с предоставлением гарантий /юр., или личныѝ банковский счет/ и прописанной ответственностью. С персонажем форума никто разговаривать не будет серьезно. Намериния могут и выслушать, на то есть всегда мелкие служащие по приему граждан в любой структуре.

Проект "в студию"! Цвет занавесок и узор ковриков можем и позднее обсудить - так?:)

IvanIvanich

Пролистал тему и не понял - а зачем церковь то строить? Как то не убедительно...

Kaktu
Стефания, Стара Загора

Наверно будет офтоп, но все-таки по теме:

 

Я свидетель строительства часовни у хижи Рай, под вершиной Ботев, сразу о ней подумала, искала фотко - показать ее, а нашла и статью по теме.

arhiv.marica.bg/петко-вдига-храм-в-памет-на-сина-си-под-връх-ботев-news655099.html

Там погиб в лавине алпинист и его отец решил сделать часовню - в его память и в память всех погибших по этим местам. Получивь благослов Пловдивской митрополии начал строительство.

Часовню делали 10 лет - каждый камень, дерево, цемент и прочие материалы тащили в рюкзаках и на руках. На высоту 2000 метров. Сотни людей участвовали - каждый кто мог тащил по камню.

 

Вот записка, которая стояла в месности Каменливеца, там где были материалы для строительства:

640_be2769fdd22cbd4d966b5f068ecd7396.jpg.452184c58bf50a40d2ddeab963e18e0c.jpg

(Друзья туристы, помогите, поднимите по 1 дерево из тех что приготовлены, они для часовни возле хижи)

 

А вот сама часовня:

vrah-botev_20131107-43.thumb.jpg.807d57de48d232ac0719706ff6d3568a.jpg

 

Так что все возможно, было бы желание.

IvanIvanich

Kaktu, ситуация относится к «классике жанра». Вопросов нет и быть не может...

 

А у обсуждаемого проекта какой стимул?

Rasha_Nasha
отец решил сделать часовню - в его память и в память всех погибших по этим местам

Цель ясная и понятная. Мотивация ясна и понятна. Обращение к людям конкретное и без фальши.

 

А у обсуждаемого проекта какой стимул?

Чтобы получить нужныѝ ответ, не достаточно задать правильныѝ вопрос. Какту не инициатор обсуждения и не идеолог проекта. Это вопрос к "создателю". Мне ответа на него не поступило.

Verunya
свидетель строительства часовни у хижи Рай, под вершиной Ботев, сразу о ней подумала, искала фотко

Стефания, хороший пример:), но я думаю здесь немного другая задача, исходя из первых постов ТС...

Finn

Прочитал и не понял. Зачем? Храм, как русский клуб? Как молельный дом? Но кто мешает приходить в храмы БПЦ в праздники по календарю РПЦ? Более того в Старом Несебре в Храме Успения Пресвятой Богородицы в прошлом году проводились службы на Успение и 15, и 28 августа. Про другие праздники и службы не скажу - посещаю БГ в конец августа-сентябрь.

Rasha_Nasha
Прочитал и не понял. Зачем?

Зачем... Мотивация, или "ищите кому это выгодно"... Проекта на обозрение нет, устных ответов от организатора тоже. Поэтому каждыѝ волен выстроить свою версию "зачем и кому". Будем думать конечно только о благородных мотивах...:)

Mik15
Зачем... Мотивация, или "ищите кому это выгодно"...

Приезжайте.

19 июня, Плиска, 15-00. Лично познакомлю с бабой Данче. Задайте ей этот вопрос. Ну или просто, посмотрите воочию, на тех "кому это выгодно".

И поверьте, Вам не выгодно, точно.

Да, и чашечка кофе с меня, без пари.

Please sign in or register to post a comment.
  • Mik15

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...