Переезд в Болгарию с ребенком-инвалидом (дцп)

Всем привет!

Мы новенькие. Семья из трех человек: Папа Алексей, Мама Катя и доченька Ксюша (2,5 года).

Папа программист, работает удаленно. Мама в декрете. У дочери диагноз ДЦП, сейчас оформляем инвалидность.

Состояние ребенка можно отнести к средне-легкому.

После рождения Ксюши мы год прожили в Москве, осенью 2016 переехали в Сочи (тепло, экология и проч.).

Сейчас в процессе принятия решения, куда же нам двигать дальше.

Почему Болгария:

- теплый мягкий климат;

- доступное море с песчаным пляжем;

- стоимость жизни дешевле, чем в России;

- доброжелательная атмосфера и общая культура населения, терпимость по отношению к детям;

- доступная бальнеология и грязелечение;

- визовая политика;

- относительно несложный язык.

Нашей дочери требуется регулярное лечение, занятия со специалистами и социальная адаптация.

В связи с этим мы пока не определились, в какой город мы поедем (София, Варна или Бургас).

Нам нужен:

- детский невролог

- логопед-дефектолог

- детский психолог

- детский массажист, физиотерапевт

- инструктор ЛФК

- инструктор по плаванию

Что известно о реабилитационных центрах Болгарии? Что известно о коррекционных детских садах и школах?

Мы пока ориентируемся на Карин Дом в Варне https://karindom.org/ и Света София в Софии cpcentresof-bg.com/?cid=9

Возможно, в Болгарии есть какие-то еще центры (государственные или коммерческие)?

Есть ли на форуме родители сложных детей с неврологическими заболеваниями? Может кто-то ездит в соседние Грецию или Сербию?

Заранее спасибо за ваши ответы!

Насколько мне известно, ведущее медицинское заведение в области реабилитации ДЦП это СВ. София. Так же есть детская клиника в ведущей неврологической больнице СВ. Наум. Да и в плане других специалистов, вероятность найти их в Софии выше, чем в другом месте.

Все таки должен Вас предупредить об одном нюансе. Наверно знаете что иностранцы с продолжительном пребывании не могут пользоватся финансированием по Здравна каса. Так же они не получают всякие пособия и доплачивания, которые в принципе полагаются детям инвалидам. Это право возникает лишь после получения постоянное/долгосрочное пребывание. В этом плане Болгария далеко не лучшее место для переезда ребенка инвалида. Удачи.

стоимость жизни дешевле, чем в России

И учитывайте, что в Болгарии медицина для иностранцев платная вся. Т. Е. Рассчитывайте, что всё будет платно. Никто хронические заболевания по страховке не оплатит и это могут быть значительные расходы.

И первый год, пока адаптируетесь — будете тратить в 2-3 раза больше чем в РФ, так у всех бывает: не знаешь где что, как лучше сделать, с языком сложновато.

Всем привет!

Мы новенькие. Семья из трех человек: Папа Алексей, Мама Катя и доченька Ксюша (2,5 года).

Папа программист, работает удаленно. Мама в декрете. У дочери диагноз ДЦП, сейчас оформляем инвалидность.

Состояние ребенка можно отнести к средне-легкому.

После рождения Ксюши мы год прожили в Москве, осенью 2016 переехали в Сочи (тепло, экология и проч.).

Сейчас в процессе принятия решения, куда же нам двигать дальше.

Почему Болгария:

- теплый мягкий климат;

- доступное море с песчаным пляжем;

- стоимость жизни дешевле, чем в России;

- доброжелательная атмосфера и общая культура населения, терпимость по отношению к детям;

- доступная бальнеология и грязелечение;

- визовая политика;

- относительно несложный язык.

 

Нашей дочери требуется регулярное лечение, занятия со специалистами и социальная адаптация.

В связи с этим мы пока не определились, в какой город мы поедем (София, Варна или Бургас).

Нам нужен:

- детский невролог

- логопед-дефектолог

- детский психолог

- детский массажист, физиотерапевт

- инструктор ЛФК

- инструктор по плаванию

 

Что известно о реабилитационных центрах Болгарии? Что известно о коррекционных детских садах и школах?

Мы пока ориентируемся на Карин Дом в Варне https://karindom.org/ и Света София в Софии cpcentresof-bg.com/?cid=9

 

Возможно, в Болгарии есть какие-то еще центры (государственные или коммерческие)?

 

Есть ли на форуме родители сложных детей с неврологическими заболеваниями? Может кто-то ездит в соседние Грецию или Сербию?

 

Заранее спасибо за ваши ответы!

Подумайте хорошо, хоть и недавно в Болгарии но тяжёлого ребёнка я бы не привозила, время упустите. Если врачи нужны то вам в Софию, но там нет моря, дешевизна здесь относительная, где-то дешевле, где-то дороже. Доброжелательность и детелюбимость- да, но язык отнюдь не легкий, а русскоязычные специалисты по реабилитации даже не уверенна найдёте ли. Сама в поиске дефектолога но мы в маленьком городе, врач отмахнулась, типа маленький и глаза умные, значит перерастёт, но мы год посмотрим, если не будет прогресса вернёмся, пока сама занимаюсь, лекарства ещё в питере назначили.

Так же есть детская клиника в ведущей неврологической больнице СВ. Наум.

Спасибо. Если я правильно поняла, то это оно http://www.svnaum.com/bg/clinics/klinika-po-nervni-bolesti-za-detsa

Пособия мы даже в России до сих пор не оформили, и заграницей конечно же на льготы не рассчитываем.

Добавлю немного еще информации.

1. По лечению. Бесплатная медицина в РФ для меня закончилась сразу после моих бесплатных родов. В результате этих бесплатных родов моя девочка чуть не задохнулась, получила травму шеи (привет акушерке) и еще до кучи подхватила инфекцию. И все бы ничего. Но далее эта же заботливая бесплатная медицина вляпала моей девочке еще и прививку. Теперь нам лет на 10 еще работы по восстановлению нервной системы ребенка.

Когда Ксюше было 8 месяцев, мы легли на обследование в лучшую клинику Москвы (18 неврологическая больница). Нет, уже на коммерческой основе. Потому как ждать очереди нужно было полгода. Поэтому мы заплатили примерно 500 евро за 1,5 недели пребывания в палате повышенной комфортности. Обследование было по ОМС. Так вот в этой больнице медсестры из реанимации дважды не смогли взять кровь из вены. Ребенок выписался без динамики, но в выписке я увидела буйную фантазию нашего невролога на тему положительных улучшений. Я выписалась с дергающимся глазом. Когда мы с мужем сели и посчитали стоимость проведенного лечения и обследований по прайсу этой же больницы (без госпитализации), то вышло на 100 евро дешевле!

Вот после этого детские неврологические стационары мы обходим десятой дорогой, нигде не стоим на учете и бесплатную медицину к своему ребенку не подпускаем не под каким предлогом. За все лечение, включая массажи, физио, лфк, невролога и т. д. мы платим сами.

2. Состояние ребенка.

Дцп диагноз слишком общий и может подразумевать как ребенка с небольшим дефектом в походке, так и ребенка в вегетативном состоянии.

Так вот наша Ксюша имеет все шансы восстановиться, но процесс этот длительный. У нее нет и не было острых состояний, нет лекарственной зависимости. Она ползает и ходит за ручки, все конечности работают. Она слабенький ребенок с серьезными нарушениями в координации и равновесии (атонически-астатическая форма, это кому вдруг интересно). Нуждается в регулярных занятиях, нуждается в тепле, длительных прогулках, купании в теплой воде. Нужны добрые и заботливые специалисты.

3. Тема цен очень такая неоднозначная. И если ее развивать, то тема сильно разрастется. Но рискну обсудить некоторые статьи наших ежемесячных расходов.

Мы снимаем жилье за 600 евро. Это 2-комнатная квартира с более-менее цивильным ремонтом. Очень хочется снизить расходы на аренду до 450-500 евро.

Массаж детский 10-15 евро за сеанс

Электрофорез 5-7 евро за процедуру

ЛФК 15 евро за занятие

Педиатр/детский невролог 20-25 евро за прием

Остеопат 50-80 евро за сеанс (зависит от жадности остеопата)

Ну вот как-то так. Если есть инфо для сравнения - будет интересно.

А вообще хотелось бы побольше информации о центрах реабилитации для дцп и для аутистов (нам некоторые методики подойдут). Может быть в Болгарии есть форум у родителей болеющих детей? Например, в России это "Дети Ангелы". Я болгарский не знаю, но медицинскую терминологию воспринимаю даже на слух.

И мы не планируем цепляться за русских врачей. Врач должен быть в первую очередь отличным специалистом. А коммуникацию как-нибудь наладим.

Ценоразпис СВ. Софии можете посмортеть здесь

cpcentresof-bg.com/?cid=33&spid=144

Очень хочется снизить расходы на аренду до 450-500 евро.

Если рассчитываете на платную медицину то найдёте дешевле, конечно. В те цены что Вы написали явно уложитесь.

Ценоразпис СВ. Софии можете посмортеть здесь

cpcentresof-bg.com/?cid=33&spid=144

Спасибо! Посмотрела бегло - даже с курсом по 70 рублей за евро для неграждан ЕС выходит дешевле, чем в Москве в 2016 году. А в Сочи этих занятий и диагностики все равно нет.

Про центров ориентированые на аутизм можете посмотреть эти сылки.

http://autismbulgaria.com/

autism-bg.info/

https://www.facebook.com/tacituscenter/

А это центр для реабилитации детей.

https://www.facebook.com/centurzarehabilitaciqsanus/

@Alex и Katerina, я врач, к сожалению не невролог. Поэтому мое мнение не совсем профессиональное. Но подоголгу пребывая в Варне, могу сделать выводы о протекании других соматических и нервных болезней. Уровень массажистов и остеопатов хороший (из старой советской школы). Физиотерапия сохранена и распространена. В стране масса термальных источников, бальнеологических центров с грязелечением. В Варне, Поморие (это приморские города) построены большие термальные комплексы, где пенсионерам и инвалидам можно получить скидку. Таким образом задачу для Вас я вижу в поиске невролога- педиатра, который составит для Вас схему процедур и будет периодически наблюдать за результатами. Это я к тому, что консультации можно получать в Софии, а лечиться в условиях морского климата и специализированных термальных комплексов. Здесь лечит сам воздух, солнце, возможность движения. И Вам с мужем нужны силы и здоровье! Я бы рискнула, как и сама сделала с сыном инвалидом (у нас астма и аллергия). Удачи и сил!

Катя, я Вам советую найти в фб группу "русскоязычные мамы Болгарии", как то так называется. Там есть девочки, которые подскажут.

@Alex и Katerina, Дефектолог и логопед в Болгарии на русском - экзотика. Я бы попробовала так: с июня по сентябрь Варна или ближайшие окрестности. Море, солнце, горячие источники. Грязи. Подскажу в Варне супер остеопата русскоговорящего. (Есть у меня внутреннее чувство, что не ДЦП у вас). Снять жилье - не проблема. Авто в прокат - не дорого. Зима - в России. Отдыхать от лечения и накапливать полученные результаты. По итогам летнего пребывания в Болгарии принимать решение о более длительном пребывании в Болгарии. Но... Все равно - это побережье. ИМХО

Дефектолог и логопед в Болгарии на русском - экзотика

Сейчас и кабинет свой и центр в этом году они открыли.

И в Бургасе тоже было, в центре «Русская речь».

Дефектолог и логопед в Болгарии на русском - экзотика

Это совсем не так! Знаю, что и в Варне, и в Бургасе есть хорошие специалисты. Людей масса переехала, разных специальностей, а не только пенсионеры, как утверждают все на этом форуме

Ребята, большое спасибо всем, кто откликнулся на эту тему! Особенно за ссылки и контакты! Будем изучать с мужем и думать.

Еще буду очень благодарна за информацию о детских бассейнах с инструктором. Может на форуме уже есть такая тема?

Сама в прошлом немного пловец. Знаю, насколько полезны занятия в воде даже здоровым деткам. Но ни в Москве, ни в Сочи я так и не решилась дочку отвести в бассейн. В Москве брезгливость меня одолела и страх всяких инфекций, хотя там есть хорошие инструкторы. А в Сочи заниматься не с кем.

И еще: объясните новичку, как цитировать часть поста, на которую я хочу ответить?

@Alex и Katerina, Добрый вечер, хочу тоже внести свою лепту в Ваше видение о Болгарии и немного добавить реальности.

- стоимость жизни дешевле, чем в России;/как выше написал Неваляшка если только наверное с Москвой сравнивать. Нифига она тут не дешевле, поверьте))) Зимой тут только за электричество 200 лева легко может набежать если не усердствовать. Я думаю вряд ли Вы там в Москве столько платите за электричество.

- доброжелательная атмосфера и общая культура населения, терпимость по отношению к детям;/что такое культура, особенно культура общения и поведения тут мало кто знает и соблюдает (это сугубо моё мнение). С Вами будут говорить на ТЫ даже если видят Вас первый раз в своей жизни все кому не лень. Здороваются через раз, особенно в магазинах и т. п. На Вас будут смотреть в первую очередь как на мешок с деньгами. Но это кончено важно, для кого это имеет значение)))

- относительно несложный язык./С чего Вы взяли??? Язык капец какой сложный (это мягко говоря). Так пишут только те кто его не знает))).

По специалистам я ничего не знаю, но медицина тут для иностранцев и вправду дорогая, на страховку конечно даже можете не рассчитывать в Вашем случае как и писали выше.

Я вряд ли бы переехал сюда с таким заболеванием у ребенка. Простите за прямоту.

И еще: объясните новичку, как цитировать часть поста, на которую я хочу ответить?

Нажимаете кнопку ответит. После появления текста в нижнем поле, можете редактировать, оставив ту часть, которая нужно. При этом, нужно сохранить скобки в начале и конце цитата, что бы выделялся и стало ясно что это цитат. Ваш текст пишете после конечной скобки цитата

@Alex и Katerina, Добрый вечер, хочу тоже внести свою лепту в Ваше видение о Болгарии и немного добавить реальности.

- стоимость жизни дешевле, чем в России;/как выше написал Неваляшка если только наверное с Москвой сравнивать. Нифига она тут не дешевле, поверьте))) Зимой тут только за электричество 200 лева легко может набежать если не усердствовать. Я думаю вряд ли Вы там в Москве столько платите за электричество.

- доброжелательная атмосфера и общая культура населения, терпимость по отношению к детям;/что такое культура, особенно культура общения и поведения тут мало кто знает и соблюдает (это сугубо моё мнение). С Вами будут говорить на ТЫ даже если видят Вас первый раз в своей жизни все кому не лень. Здороваются через раз, особенно в магазинах и т. п. На Вас будут смотреть в первую очередь как на мешок с деньгами. Но это кончено важно, для кого это имеет значение)))

- относительно несложный язык./С чего Вы взяли??? Язык капец какой сложный (это мягко говоря). Так пишут только те кто его не знает))).

По специалистам я ничего не знаю, но медицина тут для иностранцев и вправду дорогая, на страховку конечно даже можете не рассчитывать в Вашем случае как и писали выше.

Я вряд ли бы переехал сюда с таким заболеванием у ребенка. Простите за прямоту.

Я учту все абсолютно мнения, это ведь форум. А куда бы переехали?

Проблема в том, что в страны ЕС с более развитой медициной уехать практически невозможно. У нас рублевые доходы, остальные страны еще дороже. Проще всего уехать по рабочей визе мужу, но там, где платят хорошие зарплаты, обычно холодно и стоимость жизни еще выше. К тому же мне пока удобнее, чтобы муж находился дома. Т. К. Ребенка банально тяжело носить на руках. Плюс есть планы на второго.

Еще я отметила некий тренд на этом форуме со стороны соотечественников: отговаривать русских ехать в Болгарию))) С чем это связано?

@Alex и Katerina, наверное пока бы остался в России, пока ребенок бы не стал взрослее. Какая никакая, но медицина в России есть и она неплохо там развивается сейчас. В России у Вас не будет проблем никаких с общением, пониманием, восприятием и т. д. Я плохо знаком с таким заболеванием и тем более не врач или доктор, но понимаю что это не легко и это не простуда какая то, которая пройдет сама со временем.

Вы представьте: Вы находитесь в чужой стране, не знаете язык, не дай бог что случись с кем то из Ваших членов семьи, Вы банально не знаете язык и будете звонить в скорую. Думаете Вас поймут на том конце провода? Тут в страховую звонишь, они по русски не бум бум вообще. Я никого не отговариваю, решать то Вам. Просто иногда вещи кажутся простыми со стороны (нашел основание для визы Д, приехал. Получил ВНЖ, и стал жить как раньше только море рядом и климат отличный), а когда ты сталкиваешься с суровой реальностью и тут в Болгарии у тебя нет никого (близкие люди, родственники, друзья и т. п. люди) период адаптации протекает трудно и сложно. И кстати про соотечественников, тут не только на форуме все из России. Есть и из других стран СНГ, и не только.

Если хотите поправить здоровье, приезжайте сюда на лето, живите и наслаждайтесь)))

Знаю, насколько полезны занятия в воде даже здоровым деткам

У меня были знакомые, которые возили дочку на юг на плавание с дельфинами. Дельфинотерапия. Этого полно на Черном море и на Азовском. Если интересно, напишите в личку, я расскажу.

Очень "сильная" школа лечения дцп у деток есть в Питере. Опять-таки, мои знакомые из Питера"вытянули" двоих малышей. Насчет тенденции отговаривать соотечественников, -- может быть, это тенденция к некой честности в противовес "зазывалам", у которых все в Болгарии вкусное, дешевое и экологичное.

Может быть и нужно быть более жестким в оценки жизни в Болгарии, когда на руках больной ребёнок. Но @Superlife, описал все как то уж очень неприглядно. Не думаю, что семья с инвалидом рассчитывает на дешевую жизнь где бы то ни было. И думая о жизни за границей, врядли финансово не просчитывает будущее. Мои болгарские знакомые очень доброжелательны к детям. Здороваются все и везде (может повезло). Не отношу себя к оптимистам, но здесь меньше и легче болеешь, лучше спишь- а это показатели состояния нервной системы кроме всего прочего. Соглашусь, что пробное пребывание в течение 3 месяцев многое бы для Вас разъяснило.

У меня были знакомые, которые возили дочку на юг на плавание с дельфинами. Дельфинотерапия. Этого полно на Черном море и на Азовском.

Смотрела цены и условия дельфинотерапии в Сочи и Анапе - 6000 рублей за 1 занятие продолжительностью 25 минут. Из которых 15 минут ребенок дельфина просто гладит. Такая лажа за такие деньги. А иппотерапию мы еще и пробовали - очень низкий уровень инструкторов, агрессивные лошадки и и хождение по кругу в маленьком загоне. Все это очень сомнительно и совершенно не стоит эта энимал-терапия таких денег.

Возможности РФ в лечении ребенка я в целом знаю. Поэтому выясняю возможности Болгарии для жизни всей семьи в целом (мы с мужем довольно уставшие люди, хоть и молодые) и развития ребенка в частности.

Не думаю, что семья с инвалидом рассчитывает на дешевую жизнь где бы то ни было.

Разумеется, нас никто нигде не ждет. И в России тоже. Жилья своего нет. За те деньги, что ушли на обследование и лечение малышки, можно было уже однушку где-нибудь купить. Так что тут оставлять особо нечего. В любом случае мы въедем в Болгарию как обычные туристы с визой на три месяца, а дальше будем смотреть.

А вы в каком городе живете?

Поэтому выясняю возможности Болгарии для жизни всей семьи в целом (мы с мужем довольно уставшие люди, хоть и молодые) и развития ребенка в частности.

Что касается остального - приедете и поймете ваша это страна или нет. Пока не живешь, непонятно.

@Alex и Katerina, мы живём в Варне. Нам нравится, не жалеем! Вам сил и удачи!

Разумеется, нас никто нигде не ждет. И в России тоже. Жилья своего нет. За те деньги, что ушли на обследование и лечение малышки, можно было уже однушку где-нибудь купить. Так что тут оставлять особо нечего. В любом случае мы въедем в Болгарию как обычные туристы с визой на три месяца, а дальше будем смотреть.

А вы в каком городе живете?

Здравствуйте, Alex и Katerina!

Могу высказать своё мнение как человек, который вместе с женой вырастил ребёнка с тяжелой бронхиальной астмой и очень тяжёлой пищевой аллергией. Тема пристутствия в семье больного ребёнка и его лечение нам хорошо знакома. Доходы у нас достаточно средние, копейки не считаем, но и лишних денег никогда не было. В Болгарии уже седьмой год.

Эта преамбула необходима для того, чтобы наше мнение не показалось пустой болтовнёй на заданную тему.

В Болгарии, как и везде жить непросто.

НО:

1. С нами все здоровались и здороваются, с явной недоброжелательностью сталкиваемся пореже чем в Москве,

2. Продукты, воздух и вода отличные,

3. При разумном ведении хозяйства денег на всё хватает,

4. Друзьями, знакомыми и приятелями среди местных жителей мы обрасли в достаточной степени поэтому вопрос помощи не затрудняет,

5. Болгарский язык на бытовом уровне усвоили и разговор на улице, в учреждении и по телефону не проблема.

6. Хорошие врачи и методики лечения есть и болгарские и русские.

Поэтому советов не даём, но наш опыт вполне положительный, хоть простым и безоблачным его не назовёшь.

Приезжайте на 2-3 месяца, сами разберётесь и примете решение подходит вам и вашему ребёнку болгарская жизнь.

Разумеется, нас никто нигде не ждет. И в России тоже. Жилья своего нет. За те деньги, что ушли на обследование и лечение малышки, можно было уже однушку где-нибудь купить. Так что тут оставлять особо нечего. В любом случае мы въедем в Болгарию как обычные туристы с визой на три месяца, а дальше будем смотреть.

А вы в каком городе живете?

На мой взгляд, если вы предполагаете взять в аренду машину, жить надо в Созополе, а на лечение и процедуры ездить в Бургас. Это ровно 30 мин. Для вас и для ребенка Созополь самый подходящий город, у нас в комплексе постоянно живет болгарская семья, в которой есть ребенок с подобными проблемами. Он был очень тяжелый, но с каждым годом видно, как улучшается его состояние. Комплекс находится в 50 м от моря, с широким песчаным пологим берегом, идеальный вариант для родителей с детьми. Территория комплекса большая, есть бассейн для малышей и взрослых, детская площадка, игровое поле, беспроблемный просторный паркинг. Место - одно из лучших на побережье, очень спокойно, по инфраструктуре все рядышком. Если пожелаете, можно узнать, единственное, что дешево здесь не сдают. Минимум от 50 евро. Жить летом в большом городе, будь то Варна или Бургас, тяжеловато. А здесь и город небольшой, обстановка спокойная. О местных жителях даже говорить не буду, настолько они коммуникабельные и открытые. В Созополе плохих людей нет, говорю с полным основанием, прожив здесь 12 лет.

Если пожелаете, можно узнать, единственное, что дешево здесь не сдают. Минимум от 50 евро.

Какие 50 евро? За месяц мало, за сутки через чур много. Мы ездим в Созополь и снимаем прекрасную студию с маленькой кухней и видом на море за 40 левов.

Жить летом в большом городе, будь то Варна или Бургас, тяжеловато.

Смешно

На мой взгляд, если вы предполагаете взять в аренду машину, жить надо в Созополе, а на лечение и процедуры ездить в Бургас. Это ровно 30 мин. Для вас и для ребенка Созополь самый подходящий город, у нас в комплексе постоянно живет болгарская семья, в которой есть ребенок с подобными проблемами.

Смотря какие проблемы у ребенка. Созополь это горки, жара и битон (по моему восприятию). Я жила в Созополе 1,5 месяца. Хождение с ребенком на руках в жару по горкам ооочень тяжело. Да, много русских. На центральной улице от народа не протолкнуться. На пляж ездили за город, там боле менее чисто и меньше людей. А Варна это все таки крупный город и возможностей больше. И потом, возить ребенка каждый раз в Бургас, это не совсем удобно.