Гость Rus87 20 октября 2017 Собственно, буду крайне краток. Аэрофлот не пускает на свои рейсы в Болгарию (и скорее всего в Румынию, Кипр и т. п.) детей с ВНЖ Болгарии, т. к. у них нет личной карты. Штамп в паспорте ребенка о ВНЖ и даже решение миграции к нему - для Аэрофлота не документ. Хотя по законам РФ для поездки Вам нужен только билет и документы для въезда в Болгарию. "ЗАКОН ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ Глава втора. ВЛИЗАНЕ И ЛЕТИЩЕН ТРАНЗИТ (3) Не се изисква виза и когато чужденецът притежава валидно разрешение за продължително, дългосрочно или постоянно пребиваване в Република България. " https://www.lex.bg/laws/ldoc/2135738597 ПРАВИЛНИК ЗА ПРИЛАГАНЕ НА ЗАКОНА ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ Чл. 61. (Изм. - ДВ, бр. 51 от 2017 г., в сила от 27.06.2017 г.) В паспорта или заместващия го документ на лицата до 6-годишна възраст се полага щемпел за разрешеното пребиваване на територията на страната. Аэрофлот юзает какой-то шенгенский кодекс и прочие законы ЕС, где якобы указана личная карта только. Ну это уже их проблема, что они не знают законов Болгарии. В суде с ними разберемся, конечно, тема о том, чтобы Вы были осторожно с Аэрофлотом и детьми, живущими в Болгарии - не пустят на самолет легко. Причем это не единичный случай или косяк сотрудника - это официальная позиция Аэрофлота. Есть официальный их ответ на претензию. Судебное решение выложу как закончится суд с ними. Официальный ответ Аэрофлота и их объяснения во втором посте в этой теме.
Гость Rus87 20 октября 2017 ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО 119002, Москва, ул, Арбат, 10 Тел.:(499) 500-68-68,(499) 500-68-69 Факс:(499) 500-68-67, aeroflot.ru ОКПО 29063984, ОГРН 1027700092661 Иннјкпп 7712040126/997650001 Уважаемые ********************* Благодарим за выбор группы «Аэрофлот» для организации поездки и выражаем искреннее сожаление в связи с тем, что пассажиры *********************** не смогли воспользоваться перевозкой на рейсе SU 6611 от 01.10.2017 по маршруту Санкт-Петербург — Варна. Работники ПАО «Аэрофлот» осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательными и нормативными актами Российской Федерации, прежде всего, в области гражданской авиации, положения и правила которых распространяются как на перевозчика, так и на пассажира. К их числу относятся Федеральные авиационные правила «Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей», утвержденные приказом Минтранса России от 28.06.2007 N2 82 (далее — ФАП-82) на основании статьи 102 Воздушного кодекса Российской Федерации (далее - ВК РФ). Согласно п. 37 ФАП-82, при оформлении перевозки на сайте авиакомпании пассажиры имеют возможность ознакомиться с полной и достоверной информацией об условиях перевозки, в том числе с правилами воздушных перевозок пассажиров и багажа ПАО «Аэрофлот» (далее — Правила воздушных перевозок) и правила применения тарифа. Согласно п. 4.1 Правил воздушных перевозок, установленных на основании п.2. Статьи 102 ВК РФ, оплата перевозки рейсом ПАО «Аэрофлот» свидетельствует о присоединении пассажира к публичному договору воздушной перевозки (далее — Договор) на условиях, изложенных в Правилах воздушных перевозок. С полным текстом Договора вы можете ознакомиться на официальном сайте ПАО «Аэрофлот» по ссылке: aeroflot.ru/ru-ru/information/legal/contract. Информация о Правилах воздушных перевозок и о правилах применения тарифов размещены по ссылкам: https:/Ayww.aerof10t.1T1/media/a11f11es[rules/rules of aerof10t sc Гот ail' carria е of assen 'ers and ba з а те ги. df и aeroflot.rulru-ru/ information/purchase/rate/fare rules соответственно. В соответствии с п. 11 Договора пассажир должен соблюдать требования государственных органов, касающиеся передвижений, предъявлять въездные, выездные и другие необходимые документы. Таким образом, пассажир несет ответственность за получение всех необходимых для путешествия документов, виз, разрешений, а также за соблюдение всех применяемых законов о выезде, въезде и транзите страны вылета, прибытия и транзита. В соответствии со ст. 6 Федерального закона от 15.08, 1996 N 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации. На основании п. П.1 п. 1 ст. 107 ВК РФ перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира в случае нарушения пассажиром паспортных, таможенных, санитарных и иных установленных законодательством Российской Федерации требований в части, касающейся воздушной перевозки, при международных воздушных перевозках также правилами, определенными соответствующими органами государства вылета, назначения или транзита. По фактам, указанным в ваших обращениях, проведено детальное служебное расследование, по результатам которого подготовлено следующее заключение. При обращении ************************** на линию регистрации для осуществления перевозки на рейсе SU 6611 от 01.10.2017 работниками была выполнена проверка действительности предъявленных проездных и перевозочных документов для осуществления перелета по маршруту Санкт-Петербург — Варна. По результатам проведенной проверки ******************* было отказано в осуществлении запланированного перелета. Следует отметить, что гражданам ****************** разрешен въезд на территорию Республики Болгария на основании паспорта с действительной визой или видом на жительство. Также граждане **************** имеют право на безвизовый въезд на территорию Болгарии на основании биометрического паспорта. В данном случае при регистрации на рейс SU 6611 от 01Л0.2017 ********************** был предъявлен паспорт гражданина ********************* (не являющийся биометрическим) с истекшим сроком действия визы и штампом о разрешении на пребывание. Также был предоставлен документ N2 512822 от 24.04.2017 года, выданный Министерством Внутренних Дел Республики Болгария, с решением о разрешении ************************ на продолжительное пребывание в стране до 14.12.2017. Действительно, в соответствии со ст. 8 Закона «Об иностранцах в Республике Болгария», на который Вы ссылаетесь, иностранный гражданин может въезжать в Республику Болгария без визы, если имеет действительное разрешение на длительное пребывание в Республике Болгария. Вместе с тем, данный закон не содержит требований к виду такого разрешения. В соответствии с официальным сборником Европейского Союза (2014/С 77/04) С77/7-9 от 15.03.2014, содержащим перечень видов на жительство и иных разрешений, дающих право въезда в страны Европейского Союза (eur-1ex.europa.eWlegal-content/EN/TXT7PDF/?uri=CELEX: 52014ХС0315 &from=EN , въезд в Республику Болгария разрешен при наличии разрешения на длительное пребывание в виде пластиковой карты. Среди перечисленных документов ни штамп в паспорте ни разрешение МВД на листе формата А4 не указаны. Таким образом, работники авиакомпании не имели оснований для признания предъявленных документов достаточными для въезда в Болгарию. Тем не менее, стремясь пойти навстречу пассажирам, был сделан запрос в подразделение, осуществляющее пограничный контроль в аэропорту Варны, от которого получен ответ о невозможности въезда в Болгарию по имеющимся у ********************* на 01.10.2017 документам. Таким образом, на основании пп.1 п. 1 ст. 107 ВК РФ работниками авиакомпании **************************** было отказано в перевозке рейсом SU 6611 от 01.10.2017. Просим с пониманием отнестись к тому, что мы не оспариваем информацию, содержащуюся в справке, выданной Генеральным Консульством Республики Болгария в Санкт-Петербурге М 33-КС/02.10.2017 от 02.10.2017, но на основании документов, предъявленных на регистрации 01.10.2017 и с учетом полученных консультаций, пассажир не мог быть принят к перевозке. Мы также понимаем причину, по которой **************************** не воспользовалась перевозкой, однако мы не имеем законных оснований для признания отказа от перевозки вынужденным. Тариф, выбранный при оформлении перевозки по авиабилетам N2 5552139515818/819, относится к тарифной группе «Бюджет-Эконом», условия которого не предусматривают возврата провозной платы при отказе от перевозки, С учетом пп.2 п. З ст, 107 ВК РФ и пп.4 п. 1 ст. 108 ВК РФ основания для удовлетворения ваших требований, в том числе по возврату провозной платы за неиспользованнй участок перевозки Санкт-Петербург-Варна, отсутствуют. Руководство ПАО «Аэрофлот» считает, что впечатление пассажиров об авиакомпании в целом во многом зависит от работы сотрудников, отвечающих за обслуживание пассажиров, их профессионализма и человеческих качеств, и поэтому уделяет особое внимание качественному подбору и подготовке персонала. Мы требуем от наших представителей внимательного и вежливого отношения к пассажирам, безукоризненного выполнения наших стандартов обслуживания и других профессиональных обязанностей. Нам очень жаль, что работа представителей АО «Авиакомпания «Россия» в аэропорту г, Санкт-Петербурга показалась вам неудовлетворительной. Вместе с тем, по результатам проведенного служебного раследования факты, указывающие на нарушения в действиях работников в части некорректного речевого общения при выполнении должностных обязанностей, не нашли своего подтверждения. В данной ситуации действия работников полностью соответствовали установленным в авиакомпании правилам, соблюдение которых строго контролируется. Уважаемые ***********************, от имени руководства группы «Аэрофлот» еще раз выражаем искренние сожаления в связи с событиями, описанными в ваших обращениях. Надеемся, что результаты проведенного служебного расследования, найдут у вас понимание, а принятое решение не повлияет на отношение к деятельности Группы «Аэрофлот», Начальник отдела по рассмотрению претензий клиентов департамента по претензионной работеВ. Г. Гусаров
Гость Rus87 20 октября 2017 Сори что документ выше не в самом удобочитаемом виде - перевод в текстовой формат у меня не очень хорошо получился.
Skorpion_BG Анатолий Гоцов Анатолий Гоцов 20 октября 2017 , пожалуйста убирайте длинные сообщения под "спойлер"!
Гость Rus87 20 октября 2017 Мы взяли справку у Болгарского консула в Санкт-Петербурге о том, что ребенок со штампом в заграннике имеет право на въезд в Болгарию, но как видно из письма выше - Аэрофлоту и это не указ. Придется им теперь по решению суда платить неустойки, моральный ущерб и прочее. Но вот с S7 никаких проблем не было. @Skorpion_BG, извините, не обратил внимания.
Дождь 20 октября 2017 Мы взяли справку у Болгарского консула в Санкт-Петербурге о том, что ребенок со штампом в заграннике имеет право на въезд в Болгарию, но как видно из письма выше - Аэрофлоту и это не указ. Придется им теперь по решению суда платить неустойки, моральный ущерб и прочее. Но вот с S7 никаких проблем не было. @Skorpion_BG, извините, не обратил внимания. Тем не менее, стремясь пойти навстречу пассажирам, был сделан запрос в подразделение, осуществляющее пограничный контроль в аэропорту Варны, от которого получен ответ о невозможности въезда в Болгарию по имеющимся у ********************* на 01.10.2017 документам. Так Вам аж 2 раза выплаты по суду будут: от Аэрофлота и от погранцов в Варне. Кстати, суд уже был, раз так уверенно пишите об оплате неустоек? Или суд это Вы? В любом случае теперь Вш бюджет потянет не только билеты "бюджет-эконом". Молодца! Так держать! Нагните этот Аэрофлот! Удачи!:)
Гость Rus87 20 октября 2017 Так Вам аж 2 раза выплаты по суду будут: от Аэрофлота и от погранцов в Варне. Кстати, суд уже был, раз так уверенно пишите об оплате неустоек? Или суд это Вы? В любом случае теперь Вш бюджет потянет не только билеты "бюджет-эконом". Молодца! Так держать! Нагните этот Аэрофлот! Удачи!:) Выплата будет от Аэрофлота. Погранцы в Варне никак наши права не нарушили. А какой там запрос Аэрофлот и куда делал, и делал ли вообще - у меня информации нет. Не удивлюсь, что они все это выдумали, или сделали запрос не погранцам, или не написали им что это документы ребенка до 6-ти лет - вариантов куча и все они мне мало интересны)) С погранцами Болгарии у меня никаких проблем не было. Бисмарк писал, что "Договор с Россией не стоит той бумаги на которой написан", а тут даже не Россия, а авиакомпания. А бюджет тянет билеты не только "эконом" - и именно поэтому и тянет, что я не хочу в 10 раз переплачивать за шторку и на 3 см. Больше места для ног)) Я и на автобусе езжу, и на троллейбусе. И пешком люблю ходить. А нагнуть Аэрофлот не получится у меня - это же госкомпания, да и цели такой нет. С таким качеством услуг при рыночной экономике и без субсидий из бюджета Аэрофлот сам нагнется рано или поздно. Спасибо)
DenGT 20 октября 2017 Так вы без личнои карты летели? С бумажкои от Миграции "Разрешение"? У родителеи личная карта была?
Гость Rus87 20 октября 2017 Так вы без личнои карты летели? С бумажкои от Миграции "Разрешение"? У родителеи личная карта была? Ну вы прочитайте, все написано же))) Личной карты не было только у ребенка, т. К. Ее ему не выдают и не обязаны выдавать. У родителей есть личная карта.
DenGT 20 октября 2017 Ну вы прочитайте, все написано же))) Личной карты не было только у ребенка, т. К. Ее ему не выдают и не обязаны выдавать. У родителей есть личная карта. Тогда нужно наказать Аэрофлот хорошенько!
Гость Rus87 20 октября 2017 Тогда нужно наказать Аэрофлот хорошенько! Увы, я думаю, что мы накажем их на стоимость билетов + мелкий моральный ущерб + работа адвоката, перевод документов и прочие траты. Для такой компании - это мелочь. Да и народ у нас судиться не любит. Я читал, что если Аэрофлот (или любая другая авиакомпания) привезут в ЕС человека без визы, то будет им штраф 6000 евро + везти человека обратно бесплатно. А тут билеты стоят 20000 руб. Всего. Им легче не пустить на рейс, чем рисковать. Тем-более, что судятся мало людей потом. Сейчас узнаю про возможность суда в Болгарии - монреальская конвенция говорит, что можно судится в стране прибытия рейса, но уточняю что про это говорит гражданский кодекс Болгарии. В Болгарии еще можно рассчитывать на более-менее терпимую моральную компенсацию, а в РФ она пару тысяч рублей будет в лучшем случае))
Алексей 21 октября 2017 А где конкретика по данной ситуации, кто отказал, откуда вылет, какой рейс, когда. То что вы написали выглядит мягко сказать не убедительно
Гость Rus87 21 октября 2017 А где конкретика по данной ситуации, кто отказал, откуда вылет, какой рейс, когда. То что вы написали выглядит мягко сказать не убедительно Почитайте второй пост в этой теме - там официальный ответ Аэрофлота, в котором они подробно объясняют свою позицию. Там же указан рейс, дата и все что вы хотите узнать. Но убеждать вас в чем-то e меня нет желания. Не верите? Ок, круто)) Прокатитесь Аэрофлотом с ребенком в Болгарию)))
Алексей 21 октября 2017 ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО 119002, Москва, ул, Арбат, 10 Тел.:(499) 500-68-68,(499) 500-68-69 Факс:(499) 500-68-67, aeroflot.ru ОКПО 29063984, ОГРН 1027700092661 Иннјкпп 7712040126/997650001 Уважаемые ********************* Благодарим за выбор группы «Аэрофлот» для организации поездки и выражаем искреннее сожаление в связи с тем, что пассажиры *********************** не смогли воспользоваться перевозкой на рейсе SU 6611 от 01.10.2017 по маршруту Санкт-Петербург — Варна. Работники ПАО «Аэрофлот» осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательными и нормативными актами Российской Федерации, прежде всего, в области гражданской авиации, положения и правила которых распространяются как на перевозчика, так и на пассажира. К их числу относятся Федеральные авиационные правила «Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей», утвержденные приказом Минтранса России от 28.06.2007 N2 82 (далее — ФАП-82) на основании статьи 102 Воздушного кодекса Российской Федерации (далее - ВК РФ). Согласно п. 37 ФАП-82, при оформлении перевозки на сайте авиакомпании пассажиры имеют возможность ознакомиться с полной и достоверной информацией об условиях перевозки, в том числе с правилами воздушных перевозок пассажиров и багажа ПАО «Аэрофлот» (далее — Правила воздушных перевозок) и правила применения тарифа. Согласно п. 4.1 Правил воздушных перевозок, установленных на основании п.2. Статьи 102 ВК РФ, оплата перевозки рейсом ПАО «Аэрофлот» свидетельствует о присоединении пассажира к публичному договору воздушной перевозки (далее — Договор) на условиях, изложенных в Правилах воздушных перевозок. С полным текстом Договора вы можете ознакомиться на официальном сайте ПАО «Аэрофлот» по ссылке: aeroflot.ru/ru-ru/information/legal/contract. Информация о Правилах воздушных перевозок и о правилах применения тарифов размещены по ссылкам: https:/Ayww.aerof10t.1T1/media/a11f11es[rules/rules of aerof10t sc Гот ail' carria е of assen 'ers and ba з а те ги. df и aeroflot.rulru-ru/ information/purchase/rate/fare rules соответственно. В соответствии с п. 11 Договора пассажир должен соблюдать требования государственных органов, касающиеся передвижений, предъявлять въездные, выездные и другие необходимые документы. Таким образом, пассажир несет ответственность за получение всех необходимых для путешествия документов, виз, разрешений, а также за соблюдение всех применяемых законов о выезде, въезде и транзите страны вылета, прибытия и транзита. В соответствии со ст. 6 Федерального закона от 15.08, 1996 N 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации. На основании п. П.1 п. 1 ст. 107 ВК РФ перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира в случае нарушения пассажиром паспортных, таможенных, санитарных и иных установленных законодательством Российской Федерации требований в части, касающейся воздушной перевозки, при международных воздушных перевозках также правилами, определенными соответствующими органами государства вылета, назначения или транзита. По фактам, указанным в ваших обращениях, проведено детальное служебное расследование, по результатам которого подготовлено следующее заключение. При обращении ************************** на линию регистрации для осуществления перевозки на рейсе SU 6611 от 01.10.2017 работниками была выполнена проверка действительности предъявленных проездных и перевозочных документов для осуществления перелета по маршруту Санкт-Петербург — Варна. По результатам проведенной проверки ******************* было отказано в осуществлении запланированного перелета. Следует отметить, что гражданам ****************** разрешен въезд на территорию Республики Болгария на основании паспорта с действительной визой или видом на жительство. Также граждане **************** имеют право на безвизовый въезд на территорию Болгарии на основании биометрического паспорта. В данном случае при регистрации на рейс SU 6611 от 01Л0.2017 ********************** был предъявлен паспорт гражданина ********************* (не являющийся биометрическим) с истекшим сроком действия визы и штампом о разрешении на пребывание. Также был предоставлен документ N2 512822 от 24.04.2017 года, выданный Министерством Внутренних Дел Республики Болгария, с решением о разрешении ************************ на продолжительное пребывание в стране до 14.12.2017. Действительно, в соответствии со ст. 8 Закона «Об иностранцах в Республике Болгария», на который Вы ссылаетесь, иностранный гражданин может въезжать в Республику Болгария без визы, если имеет действительное разрешение на длительное пребывание в Республике Болгария. Вместе с тем, данный закон не содержит требований к виду такого разрешения. В соответствии с официальным сборником Европейского Союза (2014/С 77/04) С77/7-9 от 15.03.2014, содержащим перечень видов на жительство и иных разрешений, дающих право въезда в страны Европейского Союза (eur-1ex.europa.eWlegal-content/EN/TXT7PDF/?uri=CELEX: 52014ХС0315 &from=EN , въезд в Республику Болгария разрешен при наличии разрешения на длительное пребывание в виде пластиковой карты. Среди перечисленных документов ни штамп в паспорте ни разрешение МВД на листе формата А4 не указаны. Таким образом, работники авиакомпании не имели оснований для признания предъявленных документов достаточными для въезда в Болгарию. Тем не менее, стремясь пойти навстречу пассажирам, был сделан запрос в подразделение, осуществляющее пограничный контроль в аэропорту Варны, от которого получен ответ о невозможности въезда в Болгарию по имеющимся у ********************* на 01.10.2017 документам. Таким образом, на основании пп.1 п. 1 ст. 107 ВК РФ работниками авиакомпании **************************** было отказано в перевозке рейсом SU 6611 от 01.10.2017. Просим с пониманием отнестись к тому, что мы не оспариваем информацию, содержащуюся в справке, выданной Генеральным Консульством Республики Болгария в Санкт-Петербурге М 33-КС/02.10.2017 от 02.10.2017, но на основании документов, предъявленных на регистрации 01.10.2017 и с учетом полученных консультаций, пассажир не мог быть принят к перевозке. Мы также понимаем причину, по которой **************************** не воспользовалась перевозкой, однако мы не имеем законных оснований для признания отказа от перевозки вынужденным. Тариф, выбранный при оформлении перевозки по авиабилетам N2 5552139515818/819, относится к тарифной группе «Бюджет-Эконом», условия которого не предусматривают возврата провозной платы при отказе от перевозки, С учетом пп.2 п. З ст, 107 ВК РФ и пп.4 п. 1 ст. 108 ВК РФ основания для удовлетворения ваших требований, в том числе по возврату провозной платы за неиспользованнй участок перевозки Санкт-Петербург-Варна, отсутствуют. Руководство ПАО «Аэрофлот» считает, что впечатление пассажиров об авиакомпании в целом во многом зависит от работы сотрудников, отвечающих за обслуживание пассажиров, их профессионализма и человеческих качеств, и поэтому уделяет особое внимание качественному подбору и подготовке персонала. Мы требуем от наших представителей внимательного и вежливого отношения к пассажирам, безукоризненного выполнения наших стандартов обслуживания и других профессиональных обязанностей. Нам очень жаль, что работа представителей АО «Авиакомпания «Россия» в аэропорту г, Санкт-Петербурга показалась вам неудовлетворительной. Вместе с тем, по результатам проведенного служебного раследования факты, указывающие на нарушения в действиях работников в части некорректного речевого общения при выполнении должностных обязанностей, не нашли своего подтверждения. В данной ситуации действия работников полностью соответствовали установленным в авиакомпании правилам, соблюдение которых строго контролируется. Уважаемые ***********************, от имени руководства группы «Аэрофлот» еще раз выражаем искренние сожаления в связи с событиями, описанными в ваших обращениях. Надеемся, что результаты проведенного служебного расследования, найдут у вас понимание, а принятое решение не повлияет на отношение к деятельности Группы «Аэрофлот», Начальник отдела по рассмотрению претензий клиентов департамента по претензионной работеВ. Г. Гусаров
Алексей 21 октября 2017 Очень точный ответ, проработанный. Я не юрист, но прочёл всё дословно. Почему нет личной карты, или ещё много почему, вас не устроит. Обидели Вашу семью. Вы за неё я так понял всех порвать, и это правильно. Но по сколько был рейс из Питера, какая ваша аргументация, на изложенное в аэрофлоте, им точно не зачем знать законодательство Болгарии
Гость Rus87 21 октября 2017 Очень точный ответ, проработанный. Я не юрист, но прочёл всё дословно. Почему нет личной карты, или ещё много почему, вас не устроит. Обидели Вашу семью. Вы за неё я так понял всех порвать, и это правильно. Но по сколько был рейс из Питера, какая ваша аргументация, на изложенное в аэрофлоте, им точно не зачем знать законодательство Болгарии Вы точно не юрист и ничего не поняли. Моей аргументации нет - я не верблюд. Аэрофлот в суде должен будет доказать что отказ в посадке был законным. Но на это у них нет ни одного аргумента кроме того, что они не знают законы Болгарии или пограничники им не так что-то сказали, но меня и суд это будет мало волновать - это их проблемы. Я купил билет и выполнил все требования - значит придется им заплатить. Учитесь отстаивать свои права))
Алексей 21 октября 2017 Вы уверены что выполнили все требования по правилам перевозки детей? На территории России, им плевать на то что можно в Болгарии. Я с вами полностью согласен, что формально могли не заморачиваться, но вопрос который вы затронули касается уже не только вас. Прошу держать вас в курсе ситуации форум, не зависимо от результата В соответствии с официальным сборником Европейского Союза (2014/С 77/04) С77/7-9 от 15.03.2014, содержащим перечень видов на жительство и иных разрешений, дающих право въезда в страны Европейского Союза (eur-1ex.europa.eWlegal-content/EN/TXT7PDF/?uri=CELEX: 52014ХС0315 &from=EN , въезд в Республику Болгария разрешен при наличии разрешения на длительное пребывание в виде пластиковой карты. Среди перечисленных документов ни штамп в паспорте ни разрешение МВД на листе формата А4 не указаны. Что вы можете ответить на это. Это прецедент в Вашем случае, но все должны знать а что дальше
Гость Rus87 21 октября 2017 В соответствии с официальным сборником Европейского Союза (2014/С 77/04) С77/7-9 от 15.03.2014, содержащим перечень видов на жительство и иных разрешений, дающих право въезда в страны Европейского Союза (eur-1ex.europa.eWlegal-content/EN/TXT7PDF/?uri=CELEX: 52014ХС0315 &from=EN , въезд в Республику Болгария разрешен при наличии разрешения на длительное пребывание в виде пластиковой карты. Среди перечисленных документов ни штамп в паспорте ни разрешение МВД на листе формата А4 не указаны. Что вы можете ответить на это. Это прецедент в Вашем случае, но все должны знать а что дальше 1) П. 83 Приказа Минтранса России от 28.06.2007 N 82 (ред. От 24.11.2016) "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей" гласит, что "При международных перевозках пассажир должен иметь оформленные в установленном порядке выездные, въездные и другие документы, требуемые в соответствии с законодательством страны, на территорию, с территории или через территорию которой будет осуществляться перевозка". 2) "ЗАКОН ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ Глава втора. ВЛИЗАНЕ И ЛЕТИЩЕН ТРАНЗИТ (3) Не се изисква виза и когато чужденецът притежава валидно разрешение за продължително, дългосрочно или постоянно пребиваване в Република България. " 3) https://www.lex.bg/laws/ldoc/2135738597 ПРАВИЛНИК ЗА ПРИЛАГАНЕ НА ЗАКОНА ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ Чл. 61. (Изм. - ДВ, бр. 51 от 2017 г., в сила от 27.06.2017 г.) В паспорта или заместващия го документ на лицата до 6-годишна възраст се полага щемпел за разрешеното пребиваване на територията на страната.
Гость Rus87 21 октября 2017 В соответствии с официальным сборником Европейского Союза (2014/С 77/04) С77/7-9 от 15.03.2014, содержащим перечень видов на жительство и иных разрешений, дающих право въезда в страны Европейского Союза (eur-1ex.europa.eWlegal-content/EN/TXT7PDF/?uri=CELEX: 52014ХС0315 &from=EN , въезд в Республику Болгария разрешен при наличии разрешения на длительное пребывание в виде пластиковой карты. Среди перечисленных документов ни штамп в паспорте ни разрешение МВД на листе формата А4 не указаны. Что вы можете ответить на это. Это прецедент в Вашем случае, но все должны знать а что дальше Они могут еще законодательство Котманду указать или еще что. В данном случае если вы летите в Болгарию, то у вас обязательно должны быть документы для въезда в Болгарию, которые признает Болгария. Что там где в каких сборниках написано - вас не должно волновать) Вы уверены что выполнили все требования по правилам перевозки детей? На территории России, им плевать на то что можно в Болгарии. Я с вами полностью согласен, что формально могли не заморачиваться, но вопрос который вы затронули касается уже не только вас. Прошу держать вас в курсе ситуации форум, не зависимо от результата Я с Вами спорить не буду. Вы из тех людей, у которых барин всегда прав))) Но если вы зайдете на сайт "Росправосудие" и введете там "Аэрофлот", то увидите, что люди, которые идут в суд - часто и очень часто выигрывают у Аэрофлота. У них же юристы даже некомпетентные. Это же госкомпания - там все по блату. Если вы отправите Почтой России посылку и она потеряется, то они Вам тоже напишут длинный текст о том, что Вы сами виноваты))) Я на такое внимания не обращаю и не оправдываюсь. Не признали свою неправоту они? Ок, заплатят в суде. А такие люди как Вы, которые не разбираясь в вопросе защищают воришек из госкомпании - такие люди как Вы и поощряют беспредел в России. У вас барин всегда прав)))
Гость Rus87 21 октября 2017 Алексей, только когда в следующий раз уже лично вас не пустят на самолет потому, что у вас не такая личная карта или виза - не пишите тут и в суд не идите. Они же правы))) Рабская психология неискоренима.
Алексей 21 октября 2017 Они могут еще законодательство Котманду указать или еще что. В данном случае если вы летите в Болгарию, то у вас обязательно должны быть документы для въезда в Болгарию, которые признает Болгария. Что там где в каких сборниках написано - вас не должно волновать) Страна Богария в ЕС. И то что написано во внутренних документах, и противоречит законодательству ЕС, а не Швамбрании, не подлежит обговариванию, как бы обидно это не было. И где гарантии, что Сибирь не поступит завтра так же
Гость Rus87 21 октября 2017 Страна Богария в ЕС. И то что написано во внутренних документах, и противоречит законодательству ЕС, а не Швамбрании, не подлежит обговариванию, как бы обидно это не было. И где гарантии, что Сибирь не поступит завтра так же Алексей, если я поеду на такси в Аэропорт и таксист медленно поедет, я опоздаю на рейс - мне вернут деньги? Нет, потому что Аэрофлот не будут волновать мои проблемы. Меня не волнуют их проблемы, т. К. По законам Болгарии у меня документы в порядке ПО ЗАКОНАМ БОЛГАРИИ, а П. 83 Приказа Минтранса России от 28.06.2007 N 82 (ред. От 24.11.2016) "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей" гласит, что "При международных перевозках пассажир должен иметь оформленные в установленном порядке выездные, въездные и другие документы, требуемые в соответствии с законодательством страны, на территорию, с территории или через территорию которой будет осуществляться перевозка". Еще раз для тех кто не понимает в юриспруденции и любит барина))) У вас должны быть доки для въезда в Болгарию по закону Болгарии. ЕС, Шенген, Россия - тут не при чем.
Алексей 21 октября 2017 Мне по хрену на почту и всякое такое, мне важно, сможет ли ребёнок улететь без личной карты или нет, без формальностей. Думаю форумчанам наплевать на Вашу ситуацию, хотя поверьте я Вам искренне сочувствую, и в Бургасе или Варне решил бы Ваш вопрос. Поэтому надо решение суда, хотя бы для того чтобы другие семьи знали, что им делать
Гость Rus87 21 октября 2017 Мне по хрену на почту и всякое такое, мне важно, сможет ли ребёнок улететь без личной карты или нет, без формальностей. Думаю форумчанам наплевать на Вашу ситуацию, хотя поверьте я Вам искренне сочувствую, и в Бургасе или Варне решил бы Ваш вопрос. Поэтому надо решение суда, хотя бы для того чтобы другие семьи знали, что им делать Вот это уже другое. Как будет суд - так и выложу решение. А так - вашего ребенка любая авиакомпания РФ может легко не пустить на самолет из-за отсутствия личной карты. Что делать? Сходите к консулу Болгарии в Питере или Москве и получите справку о том, что вашему ребенку разрешен въезд в Болгарию. Но знаете что?)) Справки этой тоже нет в списке Аэрофлота))) И даже если Бойко Борисов с Радевым вам дадут бумагу, что Вашему ребенку разрешен въезд в Болгарию - Аэрофлоту будет насрать. Это для начала. Потом и ваша лична карта им не понравится - скажут что она должна быть зеленого цвета в соответствии с декретом Папы Римского 16-го века))) На данный момент с авиакомпанией S7 проблем нет. Наверное это Аэрофлот беспределит, ощущая вседозволенность - он же госкомпания. Но не уверен, что и S7 через месяц пустит вас или вашего ребенка на рейс. Мне по хрену на почту и всякое такое, мне важно, сможет ли ребёнок улететь без личной карты или нет, без формальностей. Думаю форумчанам наплевать на Вашу ситуацию, хотя поверьте я Вам искренне сочувствую, и в Бургасе или Варне решил бы Ваш вопрос. Поэтому надо решение суда, хотя бы для того чтобы другие семьи знали, что им делать А как бы Вы решили мой вопрос в Варне? Не понимаю.
Алексей 21 октября 2017 Я верну свои деньги, моральный ущерб маленький и гонорар адвоката. Моей семье есть где жить в Питере - проблем особо не было. Но Аэрофлот продолжит беспредел потому, что таких Алексеев большинство в РФ. Не понимает в юриспруденции, ошибки в каждом слове, но знает, что Аэрофлот прав))) Как же, он же не может быть не прав, он много текста написал и ссылочки красивые на какие-то сборники непонятные))) Аэрофлот мастерски трактует законы РФ и Алексей верит. Жаль, что я ввязался с ним в дискуссию. Это как я бы стал спорить с физиком о теории струн. Смешно) Если вам важны эмоции, то вы правы. Только мне Вот это уже другое. Как будет суд - так и выложу решение. А так - вашего ребенка любая авиакомпания РФ может легко не пустить на самолет из-за отсутствия личной карты. Что делать? Сходите к консулу Болгарии в Питере или Москве и получите справку о том, что вашему ребенку разрешен въезд в Болгарию. Но знаете что?)) Справки этой тоже нет в списке Аэрофлота))) И даже если Бойко Борисов с Радевым вам дадут бумагу, что Вашему ребенку разрешен въезд в Болгарию - Аэрофлоту будет насрать. Это для начала. Потом и ваша лична карта им не понравится - скажут что она должна быть зеленого цвета в соответствии с декретом Папы Римского 16-го века))) На данный момент с авиакомпанией S7 проблем нет. Наверное это Аэрофлот беспределит, ощущая вседозволенность - он же госкомпания. Но не уверен, что и S7 через месяц пустит вас или вашего ребенка на рейс. Я не юрист, повторюсь. Вы разговариваете языком 16 века. Не конструктивно. Мы можем всех оскорбить, но в чём смысл. Представители аэрофлота, не знаю их мотивов, но поступили как полные пляди. Но их аргументация не выглядит слабой. Значит надо искать выход, чтобы и вы и другие не пострадали в следующем году
Гость Rus87 21 октября 2017 Значит надо искать выход, чтобы и вы и другие не пострадали в следующем году Выход для меня прост - я больше не летаю Аэрофлотом. По возможности не летаю вообще в Россию. Сейчас юрист занимается иском в суд. Вот мои выходы. А вообще - скорее всего ошибка действительно в Тиматике. У них это бывает) http://ru-antivisa.livejournal.com/594132.html Так что кто хочет избежать таких проблем - пишите в ИАТА. , Скажите пожалуйста, вы были единственными пассажирами с ребенком кого сняли с рейса? Мы недавно сами летели из Москвы и видели сколько летит детей, если существует такая практика, не пускать на рейсы детей без личной карты Болгарии, было бы очень много пострадавших. На самом деле, это очень неприятно, попасть в такую ситуацию, чувствуешь себя абсолютно бесправным. Если вам удастся выиграть дело, это будет просто замечательно. Удачи вам! Если честно, то я не в курсе просто. Извините, судя по ответу Аэрофлота, не сможете вы ничего доказать. Считайте это рабской психологией... Спасибо, я отзываю иск против Аэрофлота, мне очень важно мнение такого суперюриста, как Вы)) Пишите еще, мне очень важно мнение юристов таких))) Вы бы хоть почитали на ком лежит бремя доказывания в суде по таким делам, а потом уже что-то писали)))
TimAl 22 октября 2017 Спасибо, я отзываю иск против Аэрофлота, мне очень важно мнение такого суперюриста, как Вы)) Пишите еще, мне очень важно мнение юристов таких))) Вы бы хоть почитали на ком лежит бремя доказывания в суде по таким делам, а потом уже что-то писали))) Я не юрист ни разу, как впрочем и вы. А вы выложите потом решение суда, потом обсудим ваших юристов. Договорились?
Алексей 22 октября 2017 В этой ситуации есть два выхода. Или Болгары дают карту до 6 лет, или авиакомпании меняют правила. В любом случае хорошо что вы подняли этот вопрос. Важен не результат, а то что ты делаешь. Вы делаете, спасибо вам думаю от многих, потому что не ясность с детьми до 6 лет получается есть
Peter23 Варна Варна 5 ноября 2017 Тоже летали в Болгарию с ребенком младше 6 лет. Авиакомпания Bul Air (чартер), проверку виз перед регистрацией делала компания UTG (аэропорт Внуково). Штамп в паспорте у ребенка их также поставил в тупик, но, после долгих выяснений, пропустили. Основное, что их волновало, это наличие въездов в Болгарию с этим штампом. Ребенок действительно со штампом ехал впервые, до этого была виза. Надеюсь теперь до момента смены паспорта вопросов возникать не будет. У болгарских пограничников никаких тупиков или вопросов не возникло.