Перейти к публикации

Аэрофлот не пускает на рейсы детей с ВНЖ Болгарии

Гость Rus87

Собственно, буду крайне краток. Аэрофлот не пускает на свои рейсы в Болгарию (и скорее всего в Румынию, Кипр и т. п.) детей с ВНЖ Болгарии, т. к. у них нет личной карты. Штамп в паспорте ребенка о ВНЖ и даже решение миграции к нему - для Аэрофлота не документ.

Хотя по законам РФ для поездки Вам нужен только билет и документы для въезда в Болгарию.

 

"ЗАКОН ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ

Глава втора.

ВЛИЗАНЕ И ЛЕТИЩЕН ТРАНЗИТ

(3) Не се изисква виза и когато чужденецът притежава валидно разрешение за продължително, дългосрочно или постоянно пребиваване в Република България. "

 

https://www.lex.bg/laws/ldoc/2135738597

ПРАВИЛНИК ЗА ПРИЛАГАНЕ НА ЗАКОНА ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ

 

Чл. 61. (Изм. - ДВ, бр. 51 от 2017 г., в сила от 27.06.2017 г.) В паспорта или заместващия го документ на лицата до 6-годишна възраст се полага щемпел за разрешеното пребиваване на територията на страната.

Аэрофлот юзает какой-то шенгенский кодекс и прочие законы ЕС, где якобы указана личная карта только. Ну это уже их проблема, что они не знают законов Болгарии. В суде с ними разберемся, конечно, тема о том, чтобы Вы были осторожно с Аэрофлотом и детьми, живущими в Болгарии - не пустят на самолет легко.

 

Причем это не единичный случай или косяк сотрудника - это официальная позиция Аэрофлота. Есть официальный их ответ на претензию. Судебное решение выложу как закончится суд с ними.

Официальный ответ Аэрофлота и их объяснения во втором посте в этой теме.

Гость Rus87

ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО

 

119002, Москва, ул, Арбат, 10

Тел.:(499) 500-68-68,(499) 500-68-69

Факс:(499) 500-68-67, aeroflot.ru ОКПО 29063984, ОГРН 1027700092661

Иннјкпп 7712040126/997650001

 

 

Уважаемые *********************

 

Благодарим за выбор группы «Аэрофлот» для организации поездки и выражаем искреннее сожаление в связи с тем, что пассажиры *********************** не смогли воспользоваться перевозкой на рейсе SU 6611 от 01.10.2017 по маршруту Санкт-Петербург — Варна.

Работники ПАО «Аэрофлот» осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательными и нормативными актами Российской Федерации, прежде всего, в области гражданской авиации, положения и правила которых распространяются как на перевозчика, так и на пассажира. К их числу относятся Федеральные авиационные правила «Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей», утвержденные приказом Минтранса России от 28.06.2007 N2 82 (далее — ФАП-82) на основании статьи 102 Воздушного кодекса Российской Федерации (далее - ВК РФ).

Согласно п. 37 ФАП-82, при оформлении перевозки на сайте авиакомпании пассажиры имеют возможность ознакомиться с полной и достоверной информацией об условиях перевозки, в том числе с правилами воздушных перевозок пассажиров и багажа ПАО «Аэрофлот» (далее — Правила воздушных перевозок) и правила применения тарифа. Согласно п. 4.1 Правил воздушных перевозок, установленных на основании п.2. Статьи 102 ВК РФ, оплата перевозки рейсом ПАО «Аэрофлот» свидетельствует о присоединении пассажира к публичному договору воздушной перевозки (далее — Договор) на условиях, изложенных в Правилах воздушных перевозок.

С полным текстом Договора вы можете ознакомиться на официальном сайте ПАО «Аэрофлот» по ссылке: aeroflot.ru/ru-ru/information/legal/contract. Информация о Правилах воздушных перевозок и о правилах применения тарифов размещены по ссылкам: https:/Ayww.aerof10t.1T1/media/a11f11es[rules/rules of aerof10t sc Гот ail' carria е of assen 'ers and ba з а те ги. df и aeroflot.rulru-ru/ information/purchase/rate/fare rules соответственно.

В соответствии с п. 11 Договора пассажир должен соблюдать требования государственных органов, касающиеся передвижений, предъявлять въездные, выездные и другие необходимые документы. Таким образом, пассажир несет ответственность за получение всех необходимых для путешествия документов, виз, разрешений, а также за соблюдение всех применяемых законов о выезде, въезде и транзите страны вылета, прибытия и транзита.

В соответствии со ст. 6 Федерального закона от 15.08, 1996 N 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

На основании п. П.1 п. 1 ст. 107 ВК РФ перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира в случае нарушения пассажиром паспортных, таможенных, санитарных и иных установленных законодательством Российской Федерации требований в части, касающейся воздушной перевозки, при международных воздушных перевозках также правилами, определенными соответствующими органами государства вылета, назначения или транзита.

По фактам, указанным в ваших обращениях, проведено детальное служебное расследование, по результатам которого подготовлено следующее заключение. При обращении ************************** на линию регистрации для осуществления перевозки на рейсе SU 6611 от 01.10.2017 работниками была выполнена проверка действительности предъявленных проездных и перевозочных документов для осуществления перелета по маршруту Санкт-Петербург — Варна. По результатам проведенной проверки ******************* было отказано в осуществлении запланированного перелета. Следует отметить, что гражданам ****************** разрешен въезд на территорию Республики Болгария на основании паспорта с действительной визой или видом на жительство. Также граждане **************** имеют право на безвизовый въезд на территорию Болгарии на основании биометрического паспорта. В данном случае при регистрации на рейс SU 6611 от 01Л0.2017 ********************** был предъявлен паспорт гражданина ********************* (не являющийся биометрическим) с истекшим сроком действия визы и штампом о разрешении на пребывание. Также был предоставлен документ N2 512822 от 24.04.2017 года, выданный Министерством Внутренних Дел Республики Болгария, с решением о разрешении ************************ на продолжительное пребывание в стране до 14.12.2017. Действительно, в соответствии со ст. 8 Закона «Об иностранцах в Республике Болгария», на который Вы ссылаетесь, иностранный гражданин может въезжать в Республику Болгария без визы, если имеет действительное разрешение на длительное пребывание в Республике Болгария. Вместе с тем, данный закон не содержит требований к виду такого разрешения. В соответствии с официальным сборником Европейского Союза (2014/С 77/04) С77/7-9 от 15.03.2014, содержащим перечень видов на жительство и иных разрешений, дающих право въезда в страны Европейского Союза (eur-1ex.europa.eWlegal-content/EN/TXT7PDF/?uri=CELEX: 52014ХС0315 &from=EN , въезд в Республику Болгария разрешен при наличии разрешения на длительное пребывание в виде пластиковой карты. Среди перечисленных документов ни штамп в паспорте ни разрешение МВД на листе формата А4 не указаны. Таким образом, работники авиакомпании не имели оснований для признания предъявленных документов достаточными для въезда в Болгарию. Тем не менее, стремясь пойти навстречу пассажирам, был сделан запрос в подразделение, осуществляющее пограничный контроль в аэропорту Варны, от которого получен ответ о невозможности въезда в Болгарию по имеющимся у ********************* на 01.10.2017 документам. Таким образом, на основании пп.1 п. 1 ст. 107 ВК РФ работниками авиакомпании **************************** было отказано в перевозке рейсом SU 6611 от 01.10.2017.

Просим с пониманием отнестись к тому, что мы не оспариваем информацию, содержащуюся в справке, выданной Генеральным Консульством Республики Болгария в Санкт-Петербурге М 33-КС/02.10.2017 от 02.10.2017, но на основании документов, предъявленных на регистрации 01.10.2017 и с учетом полученных консультаций, пассажир не мог быть принят к перевозке.

Мы также понимаем причину, по которой **************************** не воспользовалась перевозкой, однако мы не имеем законных оснований для признания отказа от перевозки вынужденным.

Тариф, выбранный при оформлении перевозки по авиабилетам N2 5552139515818/819, относится к тарифной группе «Бюджет-Эконом», условия которого не предусматривают возврата провозной платы при отказе от перевозки, С учетом пп.2 п. З ст, 107 ВК РФ и пп.4 п. 1 ст. 108 ВК РФ основания для удовлетворения ваших требований, в том числе по возврату провозной платы за неиспользованнй участок перевозки Санкт-Петербург-Варна, отсутствуют.

Руководство ПАО «Аэрофлот» считает, что впечатление пассажиров об авиакомпании в целом во многом зависит от работы сотрудников, отвечающих за обслуживание пассажиров, их профессионализма и человеческих качеств, и поэтому уделяет особое внимание качественному подбору и подготовке персонала. Мы требуем от наших представителей внимательного и вежливого отношения к пассажирам, безукоризненного выполнения наших стандартов обслуживания и других профессиональных обязанностей. Нам очень жаль, что работа представителей АО «Авиакомпания «Россия» в аэропорту г, Санкт-Петербурга показалась вам неудовлетворительной. Вместе с тем, по результатам проведенного служебного раследования факты, указывающие на нарушения в действиях работников в части некорректного речевого общения при выполнении должностных обязанностей, не нашли своего подтверждения. В данной ситуации действия работников полностью соответствовали установленным в авиакомпании правилам, соблюдение которых строго контролируется.

Уважаемые ***********************, от имени руководства группы «Аэрофлот» еще раз выражаем искренние сожаления в связи с событиями, описанными в ваших обращениях. Надеемся, что результаты проведенного служебного расследования, найдут у вас понимание, а принятое решение не повлияет на отношение к деятельности

 

Группы «Аэрофлот»,

Начальник отдела по рассмотрению претензий клиентов департамента по претензионной работеВ. Г. Гусаров

 

Гость Rus87

Сори что документ выше не в самом удобочитаемом виде - перевод в текстовой формат у меня не очень хорошо получился.

Ирина_Обл
Ирина, Варна

, вот это даааа... Спасибо за информацию!

Skorpion_BG
Анатолий Гоцов

, пожалуйста убирайте длинные сообщения под "спойлер"!

Гость Rus87

Мы взяли справку у Болгарского консула в Санкт-Петербурге о том, что ребенок со штампом в заграннике имеет право на въезд в Болгарию, но как видно из письма выше - Аэрофлоту и это не указ. Придется им теперь по решению суда платить неустойки, моральный ущерб и прочее. Но вот с S7 никаких проблем не было.

@Skorpion_BG, извините, не обратил внимания.

Дождь
Мы взяли справку у Болгарского консула в Санкт-Петербурге о том, что ребенок со штампом в заграннике имеет право на въезд в Болгарию, но как видно из письма выше - Аэрофлоту и это не указ. Придется им теперь по решению суда платить неустойки, моральный ущерб и прочее. Но вот с S7 никаких проблем не было.

@Skorpion_BG, извините, не обратил внимания.

Тем не менее, стремясь пойти навстречу пассажирам, был сделан запрос в подразделение, осуществляющее пограничный контроль в аэропорту Варны, от которого получен ответ о невозможности въезда в Болгарию по имеющимся у ********************* на 01.10.2017 документам.

Так Вам аж 2 раза выплаты по суду будут: от Аэрофлота и от погранцов в Варне. Кстати, суд уже был, раз так уверенно пишите об оплате неустоек? Или суд это Вы? В любом случае теперь Вш бюджет потянет не только билеты "бюджет-эконом".

Молодца! Так держать! Нагните этот Аэрофлот! Удачи!:):)

Гость Rus87
Так Вам аж 2 раза выплаты по суду будут: от Аэрофлота и от погранцов в Варне. Кстати, суд уже был, раз так уверенно пишите об оплате неустоек? Или суд это Вы? В любом случае теперь Вш бюджет потянет не только билеты "бюджет-эконом".

Молодца! Так держать! Нагните этот Аэрофлот! Удачи!:):)

Выплата будет от Аэрофлота. Погранцы в Варне никак наши права не нарушили. А какой там запрос Аэрофлот и куда делал, и делал ли вообще - у меня информации нет. Не удивлюсь, что они все это выдумали, или сделали запрос не погранцам, или не написали им что это документы ребенка до 6-ти лет - вариантов куча и все они мне мало интересны)) С погранцами Болгарии у меня никаких проблем не было. Бисмарк писал, что "Договор с Россией не стоит той бумаги на которой написан", а тут даже не Россия, а авиакомпания.

 

А бюджет тянет билеты не только "эконом" - и именно поэтому и тянет, что я не хочу в 10 раз переплачивать за шторку и на 3 см. Больше места для ног)) Я и на автобусе езжу, и на троллейбусе. И пешком люблю ходить.

А нагнуть Аэрофлот не получится у меня - это же госкомпания, да и цели такой нет. С таким качеством услуг при рыночной экономике и без субсидий из бюджета Аэрофлот сам нагнется рано или поздно.

Спасибо)

DenGT

Так вы без личнои карты летели? С бумажкои от Миграции "Разрешение"?

У родителеи личная карта была?

Гость Rus87
Так вы без личнои карты летели? С бумажкои от Миграции "Разрешение"?

У родителеи личная карта была?

Ну вы прочитайте, все написано же)))

Личной карты не было только у ребенка, т. К. Ее ему не выдают и не обязаны выдавать. У родителей есть личная карта.

DenGT
Ну вы прочитайте, все написано же)))

Личной карты не было только у ребенка, т. К. Ее ему не выдают и не обязаны выдавать. У родителей есть личная карта.

Тогда нужно наказать Аэрофлот хорошенько!

Гость Rus87
Тогда нужно наказать Аэрофлот хорошенько!

Увы, я думаю, что мы накажем их на стоимость билетов + мелкий моральный ущерб + работа адвоката, перевод документов и прочие траты.

 

Для такой компании - это мелочь. Да и народ у нас судиться не любит.

Я читал, что если Аэрофлот (или любая другая авиакомпания) привезут в ЕС человека без визы, то будет им штраф 6000 евро + везти человека обратно бесплатно. А тут билеты стоят 20000 руб. Всего. Им легче не пустить на рейс, чем рисковать. Тем-более, что судятся мало людей потом.

 

Сейчас узнаю про возможность суда в Болгарии - монреальская конвенция говорит, что можно судится в стране прибытия рейса, но уточняю что про это говорит гражданский кодекс Болгарии. В Болгарии еще можно рассчитывать на более-менее терпимую моральную компенсацию, а в РФ она пару тысяч рублей будет в лучшем случае))

Алексей

А где конкретика по данной ситуации, кто отказал, откуда вылет, какой рейс, когда. То что вы написали выглядит мягко сказать не убедительно

Гость Rus87
А где конкретика по данной ситуации, кто отказал, откуда вылет, какой рейс, когда. То что вы написали выглядит мягко сказать не убедительно

Почитайте второй пост в этой теме - там официальный ответ Аэрофлота, в котором они подробно объясняют свою позицию. Там же указан рейс, дата и все что вы хотите узнать. Но убеждать вас в чем-то e меня нет желания. Не верите? Ок, круто)) Прокатитесь Аэрофлотом с ребенком в Болгарию)))

Алексей
ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО

 

119002, Москва, ул, Арбат, 10

Тел.:(499) 500-68-68,(499) 500-68-69

Факс:(499) 500-68-67, aeroflot.ru ОКПО 29063984, ОГРН 1027700092661

Иннјкпп 7712040126/997650001

 

 

Уважаемые *********************

 

Благодарим за выбор группы «Аэрофлот» для организации поездки и выражаем искреннее сожаление в связи с тем, что пассажиры *********************** не смогли воспользоваться перевозкой на рейсе SU 6611 от 01.10.2017 по маршруту Санкт-Петербург — Варна.

Работники ПАО «Аэрофлот» осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательными и нормативными актами Российской Федерации, прежде всего, в области гражданской авиации, положения и правила которых распространяются как на перевозчика, так и на пассажира. К их числу относятся Федеральные авиационные правила «Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей», утвержденные приказом Минтранса России от 28.06.2007 N2 82 (далее — ФАП-82) на основании статьи 102 Воздушного кодекса Российской Федерации (далее - ВК РФ).

Согласно п. 37 ФАП-82, при оформлении перевозки на сайте авиакомпании пассажиры имеют возможность ознакомиться с полной и достоверной информацией об условиях перевозки, в том числе с правилами воздушных перевозок пассажиров и багажа ПАО «Аэрофлот» (далее — Правила воздушных перевозок) и правила применения тарифа. Согласно п. 4.1 Правил воздушных перевозок, установленных на основании п.2. Статьи 102 ВК РФ, оплата перевозки рейсом ПАО «Аэрофлот» свидетельствует о присоединении пассажира к публичному договору воздушной перевозки (далее — Договор) на условиях, изложенных в Правилах воздушных перевозок.

С полным текстом Договора вы можете ознакомиться на официальном сайте ПАО «Аэрофлот» по ссылке: aeroflot.ru/ru-ru/information/legal/contract. Информация о Правилах воздушных перевозок и о правилах применения тарифов размещены по ссылкам: https:/Ayww.aerof10t.1T1/media/a11f11es[rules/rules of aerof10t sc Гот ail' carria е of assen 'ers and ba з а те ги. df и aeroflot.rulru-ru/ information/purchase/rate/fare rules соответственно.

В соответствии с п. 11 Договора пассажир должен соблюдать требования государственных органов, касающиеся передвижений, предъявлять въездные, выездные и другие необходимые документы. Таким образом, пассажир несет ответственность за получение всех необходимых для путешествия документов, виз, разрешений, а также за соблюдение всех применяемых законов о выезде, въезде и транзите страны вылета, прибытия и транзита.

В соответствии со ст. 6 Федерального закона от 15.08, 1996 N 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

На основании п. П.1 п. 1 ст. 107 ВК РФ перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира в случае нарушения пассажиром паспортных, таможенных, санитарных и иных установленных законодательством Российской Федерации требований в части, касающейся воздушной перевозки, при международных воздушных перевозках также правилами, определенными соответствующими органами государства вылета, назначения или транзита.

По фактам, указанным в ваших обращениях, проведено детальное служебное расследование, по результатам которого подготовлено следующее заключение. При обращении ************************** на линию регистрации для осуществления перевозки на рейсе SU 6611 от 01.10.2017 работниками была выполнена проверка действительности предъявленных проездных и перевозочных документов для осуществления перелета по маршруту Санкт-Петербург — Варна. По результатам проведенной проверки ******************* было отказано в осуществлении запланированного перелета. Следует отметить, что гражданам ****************** разрешен въезд на территорию Республики Болгария на основании паспорта с действительной визой или видом на жительство. Также граждане **************** имеют право на безвизовый въезд на территорию Болгарии на основании биометрического паспорта. В данном случае при регистрации на рейс SU 6611 от 01Л0.2017 ********************** был предъявлен паспорт гражданина ********************* (не являющийся биометрическим) с истекшим сроком действия визы и штампом о разрешении на пребывание. Также был предоставлен документ N2 512822 от 24.04.2017 года, выданный Министерством Внутренних Дел Республики Болгария, с решением о разрешении ************************ на продолжительное пребывание в стране до 14.12.2017. Действительно, в соответствии со ст. 8 Закона «Об иностранцах в Республике Болгария», на который Вы ссылаетесь, иностранный гражданин может въезжать в Республику Болгария без визы, если имеет действительное разрешение на длительное пребывание в Республике Болгария. Вместе с тем, данный закон не содержит требований к виду такого разрешения. В соответствии с официальным сборником Европейского Союза (2014/С 77/04) С77/7-9 от 15.03.2014, содержащим перечень видов на жительство и иных разрешений, дающих право въезда в страны Европейского Союза (eur-1ex.europa.eWlegal-content/EN/TXT7PDF/?uri=CELEX: 52014ХС0315 &from=EN , въезд в Республику Болгария разрешен при наличии разрешения на длительное пребывание в виде пластиковой карты. Среди перечисленных документов ни штамп в паспорте ни разрешение МВД на листе формата А4 не указаны. Таким образом, работники авиакомпании не имели оснований для признания предъявленных документов достаточными для въезда в Болгарию. Тем не менее, стремясь пойти навстречу пассажирам, был сделан запрос в подразделение, осуществляющее пограничный контроль в аэропорту Варны, от которого получен ответ о невозможности въезда в Болгарию по имеющимся у ********************* на 01.10.2017 документам. Таким образом, на основании пп.1 п. 1 ст. 107 ВК РФ работниками авиакомпании **************************** было отказано в перевозке рейсом SU 6611 от 01.10.2017.

Просим с пониманием отнестись к тому, что мы не оспариваем информацию, содержащуюся в справке, выданной Генеральным Консульством Республики Болгария в Санкт-Петербурге М 33-КС/02.10.2017 от 02.10.2017, но на основании документов, предъявленных на регистрации 01.10.2017 и с учетом полученных консультаций, пассажир не мог быть принят к перевозке.

Мы также понимаем причину, по которой **************************** не воспользовалась перевозкой, однако мы не имеем законных оснований для признания отказа от перевозки вынужденным.

Тариф, выбранный при оформлении перевозки по авиабилетам N2 5552139515818/819, относится к тарифной группе «Бюджет-Эконом», условия которого не предусматривают возврата провозной платы при отказе от перевозки, С учетом пп.2 п. З ст, 107 ВК РФ и пп.4 п. 1 ст. 108 ВК РФ основания для удовлетворения ваших требований, в том числе по возврату провозной платы за неиспользованнй участок перевозки Санкт-Петербург-Варна, отсутствуют.

Руководство ПАО «Аэрофлот» считает, что впечатление пассажиров об авиакомпании в целом во многом зависит от работы сотрудников, отвечающих за обслуживание пассажиров, их профессионализма и человеческих качеств, и поэтому уделяет особое внимание качественному подбору и подготовке персонала. Мы требуем от наших представителей внимательного и вежливого отношения к пассажирам, безукоризненного выполнения наших стандартов обслуживания и других профессиональных обязанностей. Нам очень жаль, что работа представителей АО «Авиакомпания «Россия» в аэропорту г, Санкт-Петербурга показалась вам неудовлетворительной. Вместе с тем, по результатам проведенного служебного раследования факты, указывающие на нарушения в действиях работников в части некорректного речевого общения при выполнении должностных обязанностей, не нашли своего подтверждения. В данной ситуации действия работников полностью соответствовали установленным в авиакомпании правилам, соблюдение которых строго контролируется.

Уважаемые ***********************, от имени руководства группы «Аэрофлот» еще раз выражаем искренние сожаления в связи с событиями, описанными в ваших обращениях. Надеемся, что результаты проведенного служебного расследования, найдут у вас понимание, а принятое решение не повлияет на отношение к деятельности

 

Группы «Аэрофлот»,

Начальник отдела по рассмотрению претензий клиентов департамента по претензионной работеВ. Г. Гусаров

Алексей

Очень точный ответ, проработанный. Я не юрист, но прочёл всё дословно. Почему нет личной карты, или ещё много почему, вас не устроит. Обидели Вашу семью. Вы за неё я так понял всех порвать, и это правильно. Но по сколько был рейс из Питера, какая ваша аргументация, на изложенное в аэрофлоте, им точно не зачем знать законодательство Болгарии

Гость Rus87
Очень точный ответ, проработанный. Я не юрист, но прочёл всё дословно. Почему нет личной карты, или ещё много почему, вас не устроит. Обидели Вашу семью. Вы за неё я так понял всех порвать, и это правильно. Но по сколько был рейс из Питера, какая ваша аргументация, на изложенное в аэрофлоте, им точно не зачем знать законодательство Болгарии

Вы точно не юрист и ничего не поняли. Моей аргументации нет - я не верблюд. Аэрофлот в суде должен будет доказать что отказ в посадке был законным. Но на это у них нет ни одного аргумента кроме того, что они не знают законы Болгарии или пограничники им не так что-то сказали, но меня и суд это будет мало волновать - это их проблемы. Я купил билет и выполнил все требования - значит придется им заплатить.

 

Учитесь отстаивать свои права))

Алексей

Вы уверены что выполнили все требования по правилам перевозки детей? На территории России, им плевать на то что можно в Болгарии. Я с вами полностью согласен, что формально могли не заморачиваться, но вопрос который вы затронули касается уже не только вас. Прошу держать вас в курсе ситуации форум, не зависимо от результата

 

В соответствии с официальным сборником Европейского Союза (2014/С 77/04) С77/7-9 от 15.03.2014, содержащим перечень видов на жительство и иных разрешений, дающих право въезда в страны Европейского Союза (eur-1ex.europa.eWlegal-content/EN/TXT7PDF/?uri=CELEX: 52014ХС0315 &from=EN , въезд в Республику Болгария разрешен при наличии разрешения на длительное пребывание в виде пластиковой карты. Среди перечисленных документов ни штамп в паспорте ни разрешение МВД на листе формата А4 не указаны.

Что вы можете ответить на это. Это прецедент в Вашем случае, но все должны знать а что дальше

Гость Rus87
В соответствии с официальным сборником Европейского Союза (2014/С 77/04) С77/7-9 от 15.03.2014, содержащим перечень видов на жительство и иных разрешений, дающих право въезда в страны Европейского Союза (eur-1ex.europa.eWlegal-content/EN/TXT7PDF/?uri=CELEX: 52014ХС0315 &from=EN , въезд в Республику Болгария разрешен при наличии разрешения на длительное пребывание в виде пластиковой карты. Среди перечисленных документов ни штамп в паспорте ни разрешение МВД на листе формата А4 не указаны.

Что вы можете ответить на это. Это прецедент в Вашем случае, но все должны знать а что дальше

1) П. 83 Приказа Минтранса России от 28.06.2007 N 82 (ред. От 24.11.2016) "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей" гласит, что "При международных перевозках пассажир должен иметь оформленные в установленном порядке выездные, въездные и другие документы, требуемые в соответствии с законодательством страны, на территорию, с территории или через территорию которой будет осуществляться перевозка".

2)

"ЗАКОН ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ

Глава втора.

ВЛИЗАНЕ И ЛЕТИЩЕН ТРАНЗИТ

(3) Не се изисква виза и когато чужденецът притежава валидно разрешение за продължително, дългосрочно или постоянно пребиваване в Република България. "

3)

https://www.lex.bg/laws/ldoc/2135738597

ПРАВИЛНИК ЗА ПРИЛАГАНЕ НА ЗАКОНА ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ

 

Чл. 61. (Изм. - ДВ, бр. 51 от 2017 г., в сила от 27.06.2017 г.) В паспорта или заместващия го документ на лицата до 6-годишна възраст се полага щемпел за разрешеното пребиваване на територията на страната.

Гость Rus87
В соответствии с официальным сборником Европейского Союза (2014/С 77/04) С77/7-9 от 15.03.2014, содержащим перечень видов на жительство и иных разрешений, дающих право въезда в страны Европейского Союза (eur-1ex.europa.eWlegal-content/EN/TXT7PDF/?uri=CELEX: 52014ХС0315 &from=EN , въезд в Республику Болгария разрешен при наличии разрешения на длительное пребывание в виде пластиковой карты. Среди перечисленных документов ни штамп в паспорте ни разрешение МВД на листе формата А4 не указаны.

Что вы можете ответить на это. Это прецедент в Вашем случае, но все должны знать а что дальше

Они могут еще законодательство Котманду указать или еще что. В данном случае если вы летите в Болгарию, то у вас обязательно должны быть документы для въезда в Болгарию, которые признает Болгария. Что там где в каких сборниках написано - вас не должно волновать)

 

Вы уверены что выполнили все требования по правилам перевозки детей? На территории России, им плевать на то что можно в Болгарии. Я с вами полностью согласен, что формально могли не заморачиваться, но вопрос который вы затронули касается уже не только вас. Прошу держать вас в курсе ситуации форум, не зависимо от результата

Я с Вами спорить не буду. Вы из тех людей, у которых барин всегда прав))) Но если вы зайдете на сайт "Росправосудие" и введете там "Аэрофлот", то увидите, что люди, которые идут в суд - часто и очень часто выигрывают у Аэрофлота. У них же юристы даже некомпетентные. Это же госкомпания - там все по блату. Если вы отправите Почтой России посылку и она потеряется, то они Вам тоже напишут длинный текст о том, что Вы сами виноваты))) Я на такое внимания не обращаю и не оправдываюсь. Не признали свою неправоту они? Ок, заплатят в суде. А такие люди как Вы, которые не разбираясь в вопросе защищают воришек из госкомпании - такие люди как Вы и поощряют беспредел в России. У вас барин всегда прав)))

Гость Rus87

Алексей, только когда в следующий раз уже лично вас не пустят на самолет потому, что у вас не такая личная карта или виза - не пишите тут и в суд не идите. Они же правы))) Рабская психология неискоренима.

Алексей
Они могут еще законодательство Котманду указать или еще что. В данном случае если вы летите в Болгарию, то у вас обязательно должны быть документы для въезда в Болгарию, которые признает Болгария. Что там где в каких сборниках написано - вас не должно волновать)

Страна Богария в ЕС. И то что написано во внутренних документах, и противоречит законодательству ЕС, а не Швамбрании, не подлежит обговариванию, как бы обидно это не было. И где гарантии, что Сибирь не поступит завтра так же

Гость Rus87
Страна Богария в ЕС. И то что написано во внутренних документах, и противоречит законодательству ЕС, а не Швамбрании, не подлежит обговариванию, как бы обидно это не было. И где гарантии, что Сибирь не поступит завтра так же

Алексей, если я поеду на такси в Аэропорт и таксист медленно поедет, я опоздаю на рейс - мне вернут деньги? Нет, потому что Аэрофлот не будут волновать мои проблемы. Меня не волнуют их проблемы, т. К. По законам Болгарии у меня документы в порядке ПО ЗАКОНАМ БОЛГАРИИ, а П. 83 Приказа Минтранса России от 28.06.2007 N 82 (ред. От 24.11.2016) "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей" гласит, что "При международных перевозках пассажир должен иметь оформленные в установленном порядке выездные, въездные и другие документы, требуемые в соответствии с законодательством страны, на территорию, с территории или через территорию которой будет осуществляться перевозка".

 

Еще раз для тех кто не понимает в юриспруденции и любит барина))) У вас должны быть доки для въезда в Болгарию по закону Болгарии. ЕС, Шенген, Россия - тут не при чем.

Алексей

Мне по хрену на почту и всякое такое, мне важно, сможет ли ребёнок улететь без личной карты или нет, без формальностей. Думаю форумчанам наплевать на Вашу ситуацию, хотя поверьте я Вам искренне сочувствую, и в Бургасе или Варне решил бы Ваш вопрос. Поэтому надо решение суда, хотя бы для того чтобы другие семьи знали, что им делать

Гость Rus87
Мне по хрену на почту и всякое такое, мне важно, сможет ли ребёнок улететь без личной карты или нет, без формальностей. Думаю форумчанам наплевать на Вашу ситуацию, хотя поверьте я Вам искренне сочувствую, и в Бургасе или Варне решил бы Ваш вопрос. Поэтому надо решение суда, хотя бы для того чтобы другие семьи знали, что им делать

Вот это уже другое. Как будет суд - так и выложу решение. А так - вашего ребенка любая авиакомпания РФ может легко не пустить на самолет из-за отсутствия личной карты. Что делать? Сходите к консулу Болгарии в Питере или Москве и получите справку о том, что вашему ребенку разрешен въезд в Болгарию. Но знаете что?)) Справки этой тоже нет в списке Аэрофлота))) И даже если Бойко Борисов с Радевым вам дадут бумагу, что Вашему ребенку разрешен въезд в Болгарию - Аэрофлоту будет насрать. Это для начала. Потом и ваша лична карта им не понравится - скажут что она должна быть зеленого цвета в соответствии с декретом Папы Римского 16-го века)))

 

На данный момент с авиакомпанией S7 проблем нет. Наверное это Аэрофлот беспределит, ощущая вседозволенность - он же госкомпания. Но не уверен, что и S7 через месяц пустит вас или вашего ребенка на рейс.

 

Мне по хрену на почту и всякое такое, мне важно, сможет ли ребёнок улететь без личной карты или нет, без формальностей. Думаю форумчанам наплевать на Вашу ситуацию, хотя поверьте я Вам искренне сочувствую, и в Бургасе или Варне решил бы Ваш вопрос. Поэтому надо решение суда, хотя бы для того чтобы другие семьи знали, что им делать

А как бы Вы решили мой вопрос в Варне? Не понимаю.

Алексей
Я верну свои деньги, моральный ущерб маленький и гонорар адвоката. Моей семье есть где жить в Питере - проблем особо не было. Но Аэрофлот продолжит беспредел потому, что таких Алексеев большинство в РФ. Не понимает в юриспруденции, ошибки в каждом слове, но знает, что Аэрофлот прав))) Как же, он же не может быть не прав, он много текста написал и ссылочки красивые на какие-то сборники непонятные))) Аэрофлот мастерски трактует законы РФ и Алексей верит. Жаль, что я ввязался с ним в дискуссию. Это как я бы стал спорить с физиком о теории струн. Смешно)

Если вам важны эмоции, то вы правы. Только мне

Вот это уже другое. Как будет суд - так и выложу решение. А так - вашего ребенка любая авиакомпания РФ может легко не пустить на самолет из-за отсутствия личной карты. Что делать? Сходите к консулу Болгарии в Питере или Москве и получите справку о том, что вашему ребенку разрешен въезд в Болгарию. Но знаете что?)) Справки этой тоже нет в списке Аэрофлота))) И даже если Бойко Борисов с Радевым вам дадут бумагу, что Вашему ребенку разрешен въезд в Болгарию - Аэрофлоту будет насрать. Это для начала. Потом и ваша лична карта им не понравится - скажут что она должна быть зеленого цвета в соответствии с декретом Папы Римского 16-го века)))

 

На данный момент с авиакомпанией S7 проблем нет. Наверное это Аэрофлот беспределит, ощущая вседозволенность - он же госкомпания. Но не уверен, что и S7 через месяц пустит вас или вашего ребенка на рейс.

Я не юрист, повторюсь. Вы разговариваете языком 16 века. Не конструктивно. Мы можем всех оскорбить, но в чём смысл. Представители аэрофлота, не знаю их мотивов, но поступили как полные пляди. Но их аргументация не выглядит слабой. Значит надо искать выход, чтобы и вы и другие не пострадали в следующем году

Гость Rus87
Значит надо искать выход, чтобы и вы и другие не пострадали в следующем году

Выход для меня прост - я больше не летаю Аэрофлотом. По возможности не летаю вообще в Россию. Сейчас юрист занимается иском в суд. Вот мои выходы.

 

А вообще - скорее всего ошибка действительно в Тиматике. У них это бывает)

http://ru-antivisa.livejournal.com/594132.html

 

Так что кто хочет избежать таких проблем - пишите в ИАТА.

 

, Скажите пожалуйста, вы были единственными пассажирами с ребенком кого сняли с рейса? Мы недавно сами летели из Москвы и видели сколько летит детей, если существует такая практика, не пускать на рейсы детей без личной карты Болгарии, было бы очень много пострадавших. На самом деле, это очень неприятно, попасть в такую ситуацию, чувствуешь себя абсолютно бесправным. Если вам удастся выиграть дело, это будет просто замечательно. Удачи вам!

Если честно, то я не в курсе просто.

 

Извините, судя по ответу Аэрофлота, не сможете вы ничего доказать.

Считайте это рабской психологией...

Спасибо, я отзываю иск против Аэрофлота, мне очень важно мнение такого суперюриста, как Вы)) Пишите еще, мне очень важно мнение юристов таких)))

 

Вы бы хоть почитали на ком лежит бремя доказывания в суде по таким делам, а потом уже что-то писали)))

TimAl
Спасибо, я отзываю иск против Аэрофлота, мне очень важно мнение такого суперюриста, как Вы)) Пишите еще, мне очень важно мнение юристов таких)))

 

Вы бы хоть почитали на ком лежит бремя доказывания в суде по таким делам, а потом уже что-то писали)))

Я не юрист ни разу, как впрочем и вы. А вы выложите потом решение суда, потом обсудим ваших юристов.

Договорились?

Алексей

В этой ситуации есть два выхода. Или Болгары дают карту до 6 лет, или авиакомпании меняют правила. В любом случае хорошо что вы подняли этот вопрос. Важен не результат, а то что ты делаешь. Вы делаете, спасибо вам думаю от многих, потому что не ясность с детьми до 6 лет получается есть

  • 2 недели спустя...
Peter23
Варна

Тоже летали в Болгарию с ребенком младше 6 лет.

Авиакомпания Bul Air (чартер), проверку виз перед регистрацией делала компания UTG (аэропорт Внуково). Штамп в паспорте у ребенка их также поставил в тупик, но, после долгих выяснений, пропустили. Основное, что их волновало, это наличие въездов в Болгарию с этим штампом. Ребенок действительно со штампом ехал впервые, до этого была виза. Надеюсь теперь до момента смены паспорта вопросов возникать не будет.

У болгарских пограничников никаких тупиков или вопросов не возникло.

Please sign in or register to post a comment.
  • Гость Rus87

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...