Ремонт дома своими руками - от и до

Я рад.

Удачи

Удачи

Ну и ладненько. Но всетаки -сделайте -свою темку -так будет -солидно -а я там вас про ремонт поучать буду. Тогда и сочтемся. Нет?

а я там вас про ремонт поучать буду

С таким подходом к теме я не уверен, что мне будут нужны Ваши поучения

, Разрешение долго выбивали?

Зачем оно мне? Я ж домоуправ. Да и там гемор обратный на самом деле. Короче -все в порядке.

С таким подходом к теме я не уверен, что мне будут нужны Ваши поучения

, Разрешение долго выбивали?

Зачем оно мне? Я ж домоуправ. Да и там гемор обратный на самом деле. Короче -все в порядке.

Ну вот. Вы ж все понимаете про керосин. В чем же дело?

Про пластиковые двери в ванну, для меня - ново. Но в принципе логично. У нас ванны и шторки, либо душевые кабинки, поэтому пластиковые двери даже в голову не пришло бы поставить. Кстати а вентиляционные отдушины в ванных есть? И второй вопрос много видел жилых комнат где пол выложенный кафелем. Это тоже климатические особенности или просто так принято?

Про пластиковые двери в ванну, для меня - ново. Но в принципе логично. У нас ванны и шторки, либо душевые кабинки, поэтому пластиковые двери даже в голову не пришло бы поставить. Кстати а вентиляционные отдушины в ванных есть? И второй вопрос много видел жилых комнат где пол выложенный кафелем. Это тоже климатические особенности или просто так принято?

Да -у нас принято выкладывать пол в жилых помещениях плитой. Да и стены как дизайн -иногда. Не гниет и долговечно. Да и недорого-Одинаковая цена с ламинатом на выходе -а если -зальет -а зальет обязательно -то проблем -не будет. В Ванной =обязательно вентилятор в короб. Всегда.

Одинаковая цена с ламинатом на выходе

Сильно сомневаюсь. По моему опыту ламинат получается дешевле. Подготовка основания почти одинаковая, а цена материалов и работы заметно разная.

Про пластиковые двери в ванну, для меня - ново. Но в принципе логично. У нас ванны и шторки, либо душевые кабинки, поэтому пластиковые двери даже в голову не пришло бы поставить. Кстати а вентиляционные отдушины в ванных есть? И второй вопрос много видел жилых комнат где пол выложенный кафелем. Это тоже климатические особенности или просто так принято?

Вообще читая тему, думаю что наняв спецов всё это стоило бы раза в три дешевле. Ну с другой стороны, это доставляет удовольствие автору и от души, почему бы нет

Ну с другой стороны, это доставляет удовольствие автору и от души, почему бы нет

Так подозреваю, что автору пока всё в новинку. Осваивает, так сказать, новое "пространство". Поэтому и интересно. А после 3-4 ремонта уже станет обыденным и неинтересным.

Это как слушать человека, который первый раз попробовал банан. Он некоторое время активно будет трендеть в тему. А после того, как съест пару кило, успокоится.

@Vlads55, в моем случае ламинат в два раза дороже вышел. Но тут не заложена работа. Ламинат ложить бесспорно проще.

[mention=10975]Dobrik[/mention], После того как немного начинаешь разбираться в вопросе, на очередном по счету "спеце" просто достает их понты слушать.

У меня началось все с канализации, все "спецы" просто отказывались либо не давали никаких гарантий. В итоге от безисходности решил сам взятся за дело.

В итоге:

А потом уже пошел азарт.

Электрику сам с проходными выключателями щитком, узо, реле напряжения и тп. Дешевле вышло раз в пять. От заявленной суммы "спеца". Кабелей вмотал с километр на 50 квадратных метрах

А когда увидел как "спецы" болгаркой пропиливают канавку в плите, снимают общую изоляцию с МНОГОЖИЛЬНОГО провода и впихивают в канавку один проводок, а за ним второй и замазывают. Думал помру от смеха. Или провод пустить по диагонали в стене чтобы сэкономить 3 метра. И пакетник в 25А на проводку 2,5мм.

А сантехники - это вообще отдельный разговор. И в Болгарии смотрю на квартиры со свежим ремонтом у меня волосы иногда дыбом встают от увиденных сантех решений.

Кафель пока сам не положишь - разбираться не начнешь. Клиент видит сначала облезлые стены и вуаля все блестит, вау эффект гарантирован. А на какое основание положено, гуляют ли швы, раскладка плитки - это не будешь видить пока сам не провозишся.

в моем случае ламинат в два раза дороже вышел.

Интересно. Как так получилось? Приличный ламинат обходится грубо в районе 20-25 лв/м2 с укладкой. А вот с плиткой поинтересней получается. Обычный фаянс в комнатах укладывать не будешь - высокий риск уронить бутылку на пол и повредить пол. Значит будет керамогранит (гранитогрес по местному), а значит только за плитку придется выложит минимум 25-30 лв/м2. Плюс полная грунтовка основания. Тоже пару-тройку лев на метр сожрет. Для укладки гранитогреса используется не самый дешевый клей, а ежели размер плитки большой, то самый дорогой. И работа минимум 15 лв/m2. Вот такая арифметика.

С чем соглашусь с Вами, что работают в Болгарии из рук вон. Но нормальных мастеров можно найти. Но они тоже будут не из самых дешевых.

@Vlads55, в моем случае ламинат в два раза дороже вышел. Но тут не заложена работа. Ламинат ложить бесспорно проще.

[mention=10975]Dobrik[/mention], После того как немного начинаешь разбираться в вопросе, на очередном по счету "спеце" просто достает их понты слушать.

У меня началось все с канализации, все "спецы" просто отказывались либо не давали никаких гарантий. В итоге от безисходности решил сам взятся за дело.

В итоге:

А потом уже пошел азарт.

Электрику сам с проходными выключателями щитком, узо, реле напряжения и тп. Дешевле вышло раз в пять. От заявленной суммы "спеца". Кабелей вмотал с километр на 50 квадратных метрах

А когда увидел как "спецы" болгаркой пропиливают канавку в плите, снимают общую изоляцию с МНОГОЖИЛЬНОГО провода и впихивают в канавку один проводок, а за ним второй и замазывают. Думал помру от смеха. Или провод пустить по диагонали в стене чтобы сэкономить 3 метра. И пакетник в 25А на проводку 2,5мм.

А сантехники - это вообще отдельный разговор. И в Болгарии смотрю на квартиры со свежим ремонтом у меня волосы иногда дыбом встают от увиденных сантех решений.

Кафель пока сам не положишь - разбираться не начнешь. Клиент видит сначала облезлые стены и вуаля все блестит, вау эффект гарантирован. А на какое основание положено, гуляют ли швы, раскладка плитки - это не будешь видить пока сам не провозишся.

Я скажу банальную вещь, всё делает сам только тот, кто не может организовать, что бы это сделали другие!

Я скажу банальную вещь, всё делает сам только тот, кто не может организовать, что бы это сделали другие!

Согласен! Но только в том случае, если это не хобби) Я уже сколько раз зарекался, сам делать... Да и семья на ушах стоит вечно: найми кого-нибудь! Но... Пока что я серьезно веду в счете

Сильно сомневаюсь. По моему опыту ламинат получается дешевле. Подготовка основания почти одинаковая, а цена материалов и работы заметно разная.

Возможно. Но можно и посчитать -подложка -20 лева упаковка -хорошая. Три кв. Ламинат -плохой -13 лева квадрат. Плюс -труд и лайсны.

Плочки -гранитогрес -20 лева -квадрат. Плюс -лепило -10 лева торба на 5 кв. Макс. Труд -10 лева кв.-Но ламинат ежли вздуется -перекладывать весь. А плочку -можно заменить -одну.

Интересно. Как так получилось? Приличный ламинат обходится грубо в районе 20-25 лв/м2 с укладкой. А вот с плиткой поинтересней получается. Обычный фаянс в комнатах укладывать не будешь - высокий риск уронить бутылку на пол и повредить пол. Значит будет керамогранит (гранитогрес по местному), а значит только за плитку придется выложит минимум 25-30 лв/м2. Плюс полная грунтовка основания. Тоже пару-тройку лев на метр сожрет. Для укладки гранитогреса используется не самый дешевый клей, а ежели размер плитки большой, то самый дорогой. И работа минимум 15 лв/m2. Вот такая арифметика.

С чем соглашусь с Вами, что работают в Болгарии из рук вон. Но нормальных мастеров можно найти. Но они тоже будут не из самых дешевых.

В Болгарии напольной плитки нет? Нашу самую дешевую расколоть не так уж и просто. А коль вместо плитки взяли керамогранит - так давайте вместо ламината хороший паркет посчитаем.

Я скажу банальную вещь, всё делает сам только тот, кто не может организовать, что бы это сделали другие!

Ну извините, не всем же на нефтяных скважинах попой сидеть. Экономия по ремонту выходит раза в три. Да гораздо дольше, но за год, а то уже наверное при сегодняшней ситуации и за пять лет в своем печальном городишке я эти деньги не заработаю.

Вообще читая тему, думаю что наняв спецов всё это стоило бы раза в три дешевле. Ну с другой стороны, это доставляет удовольствие автору и от души, почему бы нет

Я думаю -нет. Специ -хотели 2000 лев только за труд. Только -частично подровнять стены -и подготовить под финишную шпаклевку -500 лев и обещали за 10 дней. Вдвоем. Я это сделал -за 18 дней один -без выходных и праздников, почти до края. Через три дня закончу шпаклевку и буду готовить под покраску За это время -я не потратил 500 лев. Ну может с пивом -150. Экономия налицо -раз и два -на заднице сидеть имея руки -несолидно. Ну и интересно уесть болгар. Дело принципа. Пусть знают что не у всех русских руки из жопы. Некоторые могут и получше чем болгары работать. Но -конечно -тяжело просто -морально. Утомляет однообразие процесса.

В Болгарии напольной плитки нет? Нашу самую дешевую расколоть не так уж и просто. А коль вместо плитки взяли керамогранит - так давайте вместо ламината хороший паркет посчитаем.

Да все есть. Просто -надо знать где и кто. С одного возьмут 20 лева за квадрат а с другого -10. При одинаковом качестве. Ламинат -31 класс -11-13 лева квадрат. Гранитогрес -от 20. ХорошийПлохой -13 лева вполне.

Ну извините, не всем же на нефтяных скважинах попой сидеть. Экономия по ремонту выходит раза в три. Да гораздо дольше, но за год, а то уже наверное при сегодняшней ситуации и за пять лет в своем печальном городишке я эти деньги не заработаю.

Ну еще и процесс -во первых делаешь как хочешь а не как мастеру быстрее. А во вторых -ну а чем бы я занимался? Качалка -это для души -но есть еще и нужды семьи. Они -выше. Поэтому и работаю. Ну и учусь. А что -еще профессию освою.

Согласен! Но только в том случае, если это не хобби) Я уже сколько раз зарекался, сам делать... Да и семья на ушах стоит вечно: найми кого-нибудь! Но... Пока что я серьезно веду в счете

Плюс -в качестве. Мастеру -надо -быстрее - и создать видимость большой работы.-и все -а качество -ему пофиг. А я -могу себе позволить -дать просохнуть, пошкурить, подровнять, и тд и тп. Плюс -выбираю материал -не дешевый. Я думаю -тоже пока -впереди. Ну и самолюбие.

Возможно. Но можно и посчитать -подложка -20 лева упаковка -хорошая. Три кв. Ламинат -плохой -13 лева квадрат. Плюс -труд и лайсны.

Плочки -гранитогрес -20 лева -квадрат. Плюс -лепило -10 лева торба на 5 кв. Макс. Труд -10 лева кв.-Но ламинат ежли вздуется -перекладывать весь. А плочку -можно заменить -одну.

Что-то у вас подложка больно уж дорогая получается. Или Вы в качестве подложки считаете теплоизоляционные плиты, которые продают в качестве подложки.

Я указал цены на ламинат и гранитогрес среднего уровня. Причем в большинстве фирм труд уже включен в стоимость ламината. Лайсны и первазы одинаково, что ламинат, что гранитогрес. А вот насчет клея примерно так. Ceresit CM16 Flex, рекомендуемый для укладки гранитогреса, стоит около 20лв мешок 25кг при расходе минимум 1,5кг/m2, а реально больше. Искать стоимость грунта мне лень. Не знаю, как у Вас, но в Варне даже за 15 лв/м2 хорошего мастера фиг найдешь. А ещё фуга. Я оцениваю, что плитка получится раза в два дороже ламината.

Плюс -в качестве. Мастеру -надо -быстрее - и создать видимость большой работы.-и все -а качество -ему пофиг. А я -могу себе позволить -дать просохнуть, пошкурить, подровнять, и тд и тп. Плюс -выбираю материал -не дешевый. Я думаю -тоже пока -впереди. Ну и самолюбие.

Самолюбие да! Особенно когда приводишь знакомого "суперкафельщика" и начинаешь показывать свою мазню, целую свору потайных самопальных люков и лючков. Столешницу, под рукомойник и машинку, из мозаики. И фраза нехуа себе неплохо атк поднимает чувство собственной важности.

Что-то у вас подложка больно уж дорогая получается. Или Вы в качестве подложки считаете теплоизоляционные плиты, которые продают в качестве подложки.

Я указал цены на ламинат и гранитогрес среднего уровня. Причем в большинстве фирм труд уже включен в стоимость ламината. Лайсны и первазы одинаково, что ламинат, что гранитогрес. А вот насчет клея примерно так. Ceresit CM16 Flex, рекомендуемый для укладки гранитогреса, стоит около 20лв мешок 25кг при расходе минимум 1,5кг/m2, а реально больше. Искать стоимость грунта мне лень. Не знаю, как у Вас, но в Варне даже за 15 лв/м2 хорошего мастера фиг найдешь. А ещё фуга. Я оцениваю, что плитка получится раза в два дороже ламината.

Фибран 5 мм. Серый -в Бриколаже. Я знаю где тоже самое -дешевле вдвое. Менее тонкую -нет смысла использовать. Далее -Веберфлекс -14 лева торба. Расход -ну да так, Грунт -баумит -55 лева 20 кг. Фугин -15 лева 5 кг. Все -в Ренове у вас в Варне. Правда у меня там 12 проц скидка.

Самолюбие да! Особенно когда приводишь знакомого "суперкафельщика" и начинаешь показывать свою мазню, целую свору потайных самопальных люков и лючков. Столешницу, под рукомойник и машинку, из мозаики. И фраза нехуа себе неплохо атк поднимает чувство собственной важности.

Ну типа так. Кстати -удивился -но наши болгары -не шкурят совсем. Водой равняют.-я спросил почему -ну говорят -тяжело. И долго -а водой -загладил и порядок. Логично, но это если успел по времени. А если шаклевка встала -то тогда как?

В Болгарии напольной плитки нет? Нашу самую дешевую расколоть не так уж и просто. А коль вместо плитки взяли керамогранит - так давайте вместо ламината хороший паркет посчитаем.

Напольная плитка есть, но я бы не стал укладывать её в помещениях. Поскольку как ни крутите, она хрупкая. В ванной нормально, но в кухне и в жилых помещениях не советую

Я взял цену вполне приличного ламината и среднего гранитогреса. А если сравнивать паркет и керамогранит, то надо и керамогранит соответсвующей категории брать. А он уже за 100лв/м2 тянет. Примерно как и дубовая паркетная доска высшей категории

Напольная плитка есть, но я бы не стал укладывать её в помещениях. Поскольку как ни крутите, она хрупкая. В ванной нормально, но в кухне и в жилых помещениях не советую

Я взял цену вполне приличного ламината и среднего гранитогреса. А если сравнивать паркет и керамогранит, то надо и керамогранит соответсвующей категории брать. А он уже за 100лв/м2 тянет. Примерно как и дубовая паркетная доска высшей категории

Ну может и хрупкая -но у меня шесть лет стоит -и еще простоит, и дело не в хрупкости-а как уложена -ежли па подгот поверхность и гребнем -тогда нет проблем. А ежли на шлепок -тогда что ни клади -лопнет. И -еще имеем запас в вкадрат -ну лопнула -вырезал -поставил другую. Нет проблем. Вы лично -пробовали класть плитку? Я -да.

Если руки у укладчика не из того места - то и керамогранит не поможет. У меня на офисе куча поколотого, положили с пустотами. Хотя треснутая плитка уже и не так страшна, минут 20-30 и вместо нее новая. Хотя жена категорически затребовала ламинат везде окромя ванны. Переубедить не смог. Придется теперь возится со всякого рода клик протектами.

Фибран 5 мм.

Ну в общем я так и написал. Не вижу никакого смысла в использовании такого материала в качестве подложки. Это изобретение болгарского рынка, где тонкие перекрытия и всё очень холодное. Для нормального дома обычной вспененой подложки вполне достаточно. Поскольку даже обычная 3-ка дает 20 дб ударную шумоизоляцию и 6 дб при хождении. 5-ка, кстати, дает те же 6 дб при хождении и всего на 3 дб больше защиту от ударного шума.

Если руки у укладчика не из того места - то и керамогранит не поможет. У меня на офисе куча поколотого, положили с пустотами. Хотя треснутая плитка уже и не так страшна, минут 20-30 и вместо нее новая. Хотя жена категорически затребовала ламинат везде окромя ванны. Переубедить не смог. Придется теперь возится со всякого рода клик протектами.

Мастера -клали на шлепок. Это -правильно. А чо заморачиваться когда не себе. Поэтому и убиваюсь без продыха. И не слушаю никого а делаю -как положено. Грунт сушка -мажем, сохнет, потом -гребень и тд. Гемор. Но -нет выбора.

Ну в общем я так и написал. Не вижу никакого смысла в использовании такого материала в качестве подложки. Это изобретение болгарского рынка, где тонкие перекрытия и всё очень холодное. Для нормального дома обычной вспененой подложки вполне достаточно. Поскольку даже обычная 3-ка дает 20 дб ударную шумоизоляцию и 6 дб при хождении. 5-ка, кстати, дает те же 6 дб при хождении и всего на 3 дб больше защиту от ударного шума.

Конечно. Тут вы правы. Но меня не интересует как там у обычных домов дела -у нас Поморие -и от пода -студ и мраз. Поэтому -чем толще тем лучше. И кстати и не болгарского -а австрийско-френского -это к Акселю -он знает толк в таких штуках.

ежли па подгот поверхность и гребнем -тогда нет проблем.

А что, Вы приглашаете мастеров, которые по другому укладывают? Я про другие технологии не слышал. Вероятно, мастера за 10 лев могут как-то по-другому уложить. А вот нормальный мастер - никогда. Я лично у мастера смотрю на инструмент. Обязательно резак для больших размеров и толщины. Если его нет, то не стоит с мастером общаться. Последний мастер, с которым я имел дело даже имел станок для мокрой резки. Вот он и был, вероятно, лучшим мастером, которых я встречал. Но и денег он брал в цену работы.

Ну в общем я так и написал. Не вижу никакого смысла в использовании такого материала в качестве подложки. Это изобретение болгарского рынка, где тонкие перекрытия и всё очень холодное. Для нормального дома обычной вспененой подложки вполне достаточно. Поскольку даже обычная 3-ка дает 20 дб ударную шумоизоляцию и 6 дб при хождении. 5-ка, кстати, дает те же 6 дб при хождении и всего на 3 дб больше защиту от ударного шума.

Ну 3 дб это 50% как никак, кому мож принципиально. Хотя наши не рекомендуют ложить больше чем на тройку.

А что, Вы приглашаете мастеров, которые по другому укладывают? Я про другие технологии не слышал. Вероятно, мастера за 10 лев могут как-то по-другому уложить. А вот нормальный мастер - никогда. Я лично у мастера смотрю на инструмент. Обязательно резак для больших размеров и толщины. Если его нет, то не стоит с мастером общаться. Последний мастер, с которым я имел дело даже имел станок для мокрой резки. Вот он и был, вероятно, лучшим мастером, которых я встречал. Но и денег он брал в цену работы.

Не про меня речь -большая часть покупателей квартир - доверяет ремонт -застройщику -который евессна -берет тех кто дешевле. И результат -скрыт под толстым слоем штукатурки. Ну или лепила. А потом -проблемы. Факт. Не все понимают какой должен быть инструмент у мастера. Да и не у всех есть на это время. Да и в принципе и не должно бы и быть так. Не моя забота -я плачу -а потом и плАчу. Да?

у нас Поморие -и от пода -студ и мраз.

Ну что фибран 5мм, что вспененный 5 мм примерно одну теплоизоляцию обеспечат.

Вообще-то эта тема решается не укладкой подложки, а соответствующей подготовкой основания. Положить на бетонное основание фибран высокой плотности, сетку и стяжку. При этом обязательно вдоль стен компенсирующую прокладку от стяжки сделать. Иначе взломает. И уже на такое основание укладывать хоть ламинат, хоть плитку.

Ну что фибран 5мм, что вспененный 5 мм примерно одну теплоизоляцию обеспечат.

Вообще-то эта тема решается не укладкой подложки, а соответствующей подготовкой основания. Положить на бетонное основание фибран высокой плотности, сетку и стяжку. При этом обязательно вдоль стен компенсирующую прокладку от стяжки сделать. Иначе взломает. И уже на такое основание укладывать хоть ламинат, хоть плитку.

Правильно. И потерять в высоте минимум 10 сантов при потолке -2.6.