Отопление в Болгарии: чем, как, сколько ч. 3

Окончание второй части темы тут: bglife.ru/threads/7312/page-100

Юрий Фурсов не является автором данной темы.

Кстати надо бъ закрепленную темку попросить модеров сделать, вот такие вещи ТУДА, пусть человек почитает, а потом уже с вопросами.

@@almedo, Спасибо так скаать от вех форумчан Или ка сказал один товарищ от всех СОСАЙТНИКОВ

Ничего полезного. При закладке в талицу 25 см газобетона выдаёт 1800 кг на м в кубе. После такой "лажи " дальше смотреть неохота

... Сейчас дышащий газобетон создает очень большие проблемы при отделке...

Господин спец, то ли по отделке, то ли по газобетону, приведите пример проблем отделки газобетона? А также, что значит "дышащий " газобетон? Абсолютно любой материал пропускает воздух, чьи межмолекулярные растояния более чем у смеси воздуха. Речь идёт о количестве пропускаемого воздуха. Так вот, разница между пропускание воздуха через дерево и через газобетон столь незначительна, что годится разве что для лабораторных данных, не для жизни. К тому же внешняя шпаклёвка и покраска водонепроницаемой краской сводят на нет лабораторные данные, тоже самое и по дереву. Так что на сегодня важнее говорить об экономии на стройматериале, а ещё больше о стоимости работ по этим материалам. Газобетон не требует штукатурки, можно обойтись шпаклеванием, тут важно умение. Кирпич требует много штукатурки, тяжелее стены и также нужно шпаклевать, стены из кирпича на несколько порядков "холоднее " что скажется на деньгах за эннное количество лет отопления.

Про газобетон так уже много говорено. Воспользуйтесь ссылкой. Строить из него жилые помещения нецелесообразно.

... Стена из кирпича утепленная снаружи, ето АКУМУЛЯТОР ТЕПЛА...

Забыл парировать подмену понятия "аккумулятор тепла " применяемую для стен. Кирпич действительно акумулятор, но не тепла а температуры. А так как большая площадь стен соприкасается с наружным, более энергоёмким холодным зимой воздухом, то и накапливает подобную температуру и согреть такую стену всё равно, что согреть улицу. Для стен нужно применить другой закон - ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ! А для печьки именно аккумуляцию тепла.

... Стена из кирпича утепленная снаружи, ето АКУМУЛЯТОР ТЕПЛА...

Забыл парировать подмену понятия "аккумулятор тепла " применяемую для стен. Кирпич действительно акумулятор, но не тепла а температуры. А так как большая площадь стен соприкасается с наружным, более энергоёмким холодным зимой воздухом, то и накапливает подобную температуру и согреть такую стену всё равно, что согреть улицу. Для стен нужно применить другой закон - ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ! А для печьки именно аккумуляцию тепла.

Теплопроводность это свойство материала. Стена жилого сооружения состоит из внутреннего слоя, материала с хорошей теплоемкостью и теплопроводностью и наружного слоя, материала с низкой теплопроводностью.

@@lemar, если снаружи изоляция, то я думаю что АКУМУЛЯТОРОМ будет но пусть будет ТЕМПЕРАТУРЪ

... Строить из него жилые помещения нецелесообразно...

Это вы как теоретик гОворите, ссылаясь на статейку неграмотного заказчика с его домиком, построенного кривыми узбекскими ручками?

Так любую хорошую идею можно заплевать. Особенно удивляет, что он пишет про штукатурку стен на основе гипса... Вы пробовали это делать? Я - да, пробовал и уверяю, что именно на основе цемента а не гипса нужно шпаклевать т. К. Гипс очень быстро встаёт и моментально отдаёт воду, что влияет на качество- ровность нанесения. А его доводы, что дом из газобетона не требует вентиляции по причине щелей в кладке, так это не к материалу претензии, а к тем же кривым ручкам.

Пусть для Вас именно такие статьи будут основанием для выбора материала для стен дома, а для кого-то мои аргументированные ответы будут в помощь. Дай Бог, начать строительство в Болгарии, помогу с советом, а может и в бригадиры к кому пойду.

Теплопроводность это свойство материала. Стена жилого сооружения состоит из внутреннего слоя, материала с хорошей теплоемкостью и теплопроводностью и наружного слоя, материала с низкой теплопроводностью.

Масло- масленное.. И что? И почему стена должна состоять из нескольких слоёв?

@@lemar, В смъсле? Есть материал для стен без изоляции снаружи?

Масло- масленное.. И что? И почему стена должна состоять из нескольких слоёв?

Как минимум два слоя. Внутренний выполняет функции теплонакопления, наружный теплоизоляции. Поэтому.

Я так понимаю строителей с пониманием нашли, давйте в кучу и искать обьект

... Строить из него жилые помещения нецелесообразно...

Это вы как теоретик гОворите, ссылаясь на статейку неграмотного заказчика с его домиком, построенного кривыми узбекскими ручками?

Так любую хорошую идею можно заплевать. Особенно удивляет, что он пишет про штукатурку стен на основе гипса... Вы пробовали это делать? Я - да, пробовал и уверяю, что именно на основе цемента а не гипса нужно шпаклевать т. К. Гипс очень быстро встаёт и моментально отдаёт воду, что влияет на качество- ровность нанесения. А его доводы, что дом из газобетона не требует вентиляции по причине щелей в кладке, так это не к материалу претензии, а к тем же кривым ручкам.

Пусть для Вас именно такие статьи будут основанием для выбора материала для стен дома, а для кого-то мои аргументированные ответы будут в помощь. Дай Бог, начать строительство в Болгарии, помогу с советом, а может и в бригадиры к кому пойду.

Много говорено. Вы посмотрели один только материал. Для Болгарии газобетон страшен вдвойне. В России влажность внутри, а в Болгарии и снаружи тоже. Современные же материалы не пропускают влагу. Т. Е. Пенопласт влагу не пропускает. Вот она и скапливается в тех местах, где ее не пропускают.

Я так понимаю строителей с пониманием нашли, давйте в кучу и искать обьект

Сперва землю найти нужно.

Это вы про влажность мне изволите писать? Тому, кто буквально в воде живёт т. Е. В Питере! Вам здесь побывать... Где туманы даже при

- 25 стоят. Где с августа до крещенских морозов влажность 99%. Так вот, газобетон прекрасно себя показал, некоторые блоки лежат у меня на участке со времён постройки моего первого дома, с 1998 года, под дождём и снегом, топор с размаху более см не входит, гвоздь еле вбивается.

Другой вопрос, я так понимаю, что Болгария не богата мастерами по кладке газобетона, хотя он кладётся на порядок легче чем кирпич. Значит там вообще никто строить не умеет (мастеров по пальцам пересчитать...

P. S. Землю нашел, прям на берегу. Жду когда европа объявит о количественном смягчении, что повлияет на курс евро. А может и кризис поможет. Жду - недождусь его родимого.

Сразу извиняюсь за мое занудство - болезнь препода...

... Необходимо знать соответствующие законы физики и теплотехники. Ну или такой вариант - чтоб мозги не "закипали" поручить решение этой проблемы профессионалам.

Еще нужно знать географическое и климатическое положение местности, в которой гипотетически будет построена недвижимость для эксперимента с обогревом. Знать о температурном режиме местности. Может и мозг термодинамикой кипятить не придется.

Ну, а лекции возможно кому то и пригодятся.

Смешались в кучу кони, люди (((С) Вечные споры, и все неудачи списывают на недостатки материалов, а не на чью-то некомпетентность.

Строить можно из всего. Из дерева, глины, навоза, бетона, соломы, бутылок... Просто нужно знать, как. В каждом конкретном случае...

@@lemar, Маленкое НО.

Стена из кирпича утепленная снаружи, ето АКУМУЛЯТОР ТЕПЛА.

Чего о пено блоке не скажеш.

Хотелось бъ услъшать мнение спецов, есть ли разница в понятиях: ПЕНОБЛОК и ГАЗОБЕТОННЪЙ БЛОК?

Пеноблок производится с помощью пенообразователя в купе с пеногенератором, а газобетон с помощью химической реакции на основе алюминиевой пудры, вот почему пенобетон считается более экологичным. А вообще - это все ячеистый бетон. К стати и тот и другой делаются и в полевых условиях и на заводах.

... Пеноблок производится с помощью пенообразователя в купе с пеногенератором...

Блин, ну и спецы... Прежде чем позориться, погуглите хотя бы немного, что такое пенообразователь и что такое пеногенератор? Это одно и то же, в основе которого так же идёт хим. Реакция. Хим. Реакция проходит, остаётся конечный материал. Натрий-хлор по-вашему тоже вреден? Соль также вступает в реакцию в организме с образованием кальция для костей. Ново для вас? Тогда почему возникает рахит у коров без соли, а лоси ищут по всему лесу соль?

http://www.bestreferat.ru/referat-67122.html

@@Кронн, ето я хотел услъшать.

@@lemar, влажность Питера здесь не причем, вопрос в резком перепаде температур с большой дельтой

Кстати местнъй Итонг именно хлоркой и воняет

Вопрос ко мне? А вам до сих пор неизвестно разве, что перепады температур у нас в Питере бывают до 15-25 градусов за сутки? К чему вообще вопрос? А то получается много диалогов а конструктива мало.

@@lemar, В любом случае о каждом городе России я знать не должен. Да и последний а раз я там бъл в 1985 году в Кавголово на соревнованиях. То что съро знаю, а какой перепад, вопросом не задавался. Ничего личного

... Пеноблок производится с помощью пенообразователя в купе с пеногенератором...

Блин, ну и спецы... Прежде чем позориться, погуглите хотя бы немного, что такое пенообразователь и что такое пеногенератор? Это одно и то же, в основе которого так же идёт хим. Реакция. Хим. Реакция проходит, остаётся конечный материал. Натрий-хлор по-вашему тоже вреден? Соль также вступает в реакцию в организме с образованием кальция для костей. Ново для вас? Тогда почему возникает рахит у коров без соли, а лоси ищут по всему лесу соль?

http://www.bestreferat.ru/referat-67122.html

Мне нравится по поводу погуглить Значит то производство, которое у меня работает не по гугле работает. Есть мобильные, которыми мы полы заливаем (без пеногенератора, там используется Санни-025 по баротехнологии), а есть и стационарная ФОМ-Профф где используется белковый пенообразователь и пеногенератор- это для блоков. А по поводу лосей, то это к вам, тут я с вами полностью согласен

Не по феншую Простите за флуд, нас точно отсюда разгонят всех

Это вы про влажность мне изволите писать? Тому, кто буквально в воде живёт т. Е. В Питере! Вам здесь побывать... Где туманы даже при

- 25 стоят. Где с августа до крещенских морозов влажность 99%. Так вот, газобетон прекрасно себя показал, некоторые блоки лежат у меня на участке со времён постройки моего первого дома, с 1998 года, под дождём и снегом, топор с размаху более см не входит, гвоздь еле вбивается.

Другой вопрос, я так понимаю, что Болгария не богата мастерами по кладке газобетона, хотя он кладётся на порядок легче чем кирпич. Значит там вообще никто строить не умеет (мастеров по пальцам пересчитать...

P. S. Землю нашел, прям на берегу. Жду когда европа объявит о количественном смягчении, что повлияет на курс евро. А может и кризис поможет. Жду - недождусь его родимого.

Блоки лежат хорошо. Плохо когда возникает разность температур по сторонам блока. Тогда влага из помещения следует наружу и там разрушает лицевую поверхность строения. Если прикрыть сие неподобство как то можно, то летом под прикрытием вырастет плесень. А мастеров в Болгарии мало. Технологии быстро меняются, люди не успевают за прогрессивными технологиями.

. Соль также вступает в реакцию в организме с образованием кальция для костей. Ново для вас? Тогда почему возникает рахит у коров без соли, а лоси ищут по всему лесу соль?

Это разные вещи. Поваренная соль не участвует в укреплении костей. Ее функция в формировании электрохимического потенциала для передачи нервных импульсов, а излишек способствует связыванию и выводу лишней жидкости из организма. Сейчас в европейских технологиях анализ на ион содиум делают прямо в скорой. Диетчики иногда впадают в кому, ограничив себе потребление соли. Ну а кости укрепляются солями кальция и магния, лучше растворенными.

А еще соль иодированная

Ничего полезного. При закладке в талицу 25 см газобетона выдаёт 1800 кг на м в кубе. После такой "лажи " дальше смотреть неохота

Вы не торопитесь... И с выводами тоже. Пенобетонные блоки с удельным весом 350 и 400 кг/м3 найдете в разделе "кирпич". В принципе, подобных калькуляторов много в инете, можно найти на любой вкус (по базе данных материалов, по пользовательскому интерфейсу, очевидно, и по точности расчетов). Вот, например, еще один:http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html

Это не выводы, а знания об удельных весах стройматериалов. Удельный вес воды 1000 кг в кубе, щебень фракции 5-20 1350-1400 кг в кубе, песок - 1300-1350 кг, бетон -1500 кг. Попробуйте утопить газобетонный блок, пока он не напитал воду...

Марка газобетона по плотности D400D500D600, кг/м3

363

454

551

В зависимост от обемната му плътност той се дели на: лек – обемна плътност от 500 до 1800 kg/m3, олекотен – от 1800 до 2200 kg/m3, обикновен – от 2200 до 2500 kg/m3 и тежък – над 2500 kg/m3.

Ето о бетоне

Это он про ячеистый бетон писал:roflmao:

Да по поводу утопить блок, так это легко. У нас таких экземпляров на перемол как минимум куб в месяц уходит (это когда подсовывают торгаши цемент вместо Д0 марку Д20, старый или отсыревший, слежавшийся) Делают первую заливку, а пена падает.

Вот и получается, вместо 400 - 1000, а то и 1200. Вот тогда и заключаются пари - утонет, не утонет (правда в печке сутки сушат для полноты эксперимента)

Давайте подведем хоть какой нибудь итог.

Знаю что многим не нравиться отопление кондиционером/ну не комфортно /, наверное есть вариант термопомпу купить и для 'парового 'отопления т. Е наружнее тело -термопомпа -батареи.

Дрова остаются дровами, помоему камин в зале, ето не только тепло, но и настроение.

Ну кончено удивительнъе свойства руской печи никто не отменял

Утепление прежде всего, но так как надо/а надо именно, не забъвая о паре т. Е. Влага, плеснь /

Нашел в Инете немного информации о теплопроводности окон, если кому интересно: окна ПВХ с 5 камерами и тройным стеклопакетом (3 стекла) по теплопроводности примерно равны кирпичной стене толщиной около 80 см (в Болгарии толщина стены в основном 25-40 см). Или брусу толщиной 150 мм. Т. Е. Новое, "правильное" (с двумя камерами) окно, будет теплее вашей кирпичной стены в два и более раза.

А также результаты испытаний, в которых деревянные окна со стеклопакетами проигрывают окнам ПВХ (с аналогичными стеклопакетами) по теплоизоляции до 30%.

а конструктива мало.

... Новинка в отоплении - БиоКамин: homester.com.ua/decorating/how-to/preimuchestva-biokaminov/