Kot.od 10 января 2014 Насчет военной археологии, есть в Болгарии военно исторический клуб "ВИК" подъём и перезахоронение без вести пропавших бойцов? Или в ВОВ без потерь?
Вольный 10 января 2014 Нахождение и ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ БОЙЦОВ ЛЮБЫХ ВОЙН не является военной археологией. Это обязательство государства, подписавшее международный договор о военных захоронениях, делать это. Когда обнаруживаем такие захоронения передаём их поисковикам ВОВ.
Kot.od 10 января 2014 Нахождение и ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ БОЙЦОВ ЛЮБЫХ ВОЙН не является военной археологией. Это обязательство государства, подписавшее международный договор о военных захоронениях, делать это. Когда обнаруживаем такие захоронения передаём их поисковикам ВОВ. Военная археология «Война не закончилась, пока не похоронен последний солдат…». Вторая мировая война забрала жизни более 25 млн. Человек и многие из них не нашли своего успокоения, оставшись лежать в месте своей гибели, не преданные земле. Военная археология – это популярное в современной России течение археологии с поисковой направленностью. Места сражений, оккупаций, территории активности партизанских сил – все это может стать предметом исследований в военной археологии. Современные находки поисковых отрядов позволяют детализировать печальные события более чем полувековой давности. Военная археология целью своей деятельности ставит исследование истории, поиски неизвестных захоронений солдат, установление их личности. Найденные при этом археологические артефакты, оружие, предметы обмундирования попадают, как правило, в частные коллекции, музеи. Представителей военной археологии иногда сравнивают с, так называемыми, «черными копателями». Такое сравнение не имеет под собой оснований, ведь цели у этих «специалистов» совершенно разные.
Вольный 10 января 2014 Всё это обобщение в прессе в жизни всё иначе. Для этого при МО России должны были созданны поисковые отряды с конкретным статусом и подчинением. Но занимаются этим общественные отряды - добровольно и на энтузиазме, многих знаю лично.
Kot.od 10 января 2014 Не всегда медалька и разрешение на эксгумацию останков определяет честность ее владельца-люди бывают разные и многие этим пользуются! Я спросил о (ВИКе)- Всё это обобщение в прессе в жизни всё иначе. Для этого при МО России должны были созданны поисковые отряды с конкретным статусом и подчинением. Но занимаются этим общественные отряды - добровольно и на энтузиазме, многих знаю лично. В России этому уделяют больше внимания и затрат, в Украине все на перекосяк-Черные нанимаются ради наживы в поисковики и торгуют хабаром! (лично знаю таких) Алексея Ивакина тоже знаете?
Kot.od 10 января 2014 Погуглил по Болгарии в итоге: вампиров находят а бойцов нет! Как так? traditsia.com/forum/index.php?s=f Это вроде как реконструкторы?
Вольный 10 января 2014 Это болгары прикалываются так, войны у них ВОВ не было серьёзной а история очень богата и поискать есть что.
Kot.od 10 января 2014 Это болгары прикалываются так, войны у них ВОВ не было серьёзной а история очень богата и поискать есть что. Я с вами полностью согласен. Жалко что запрет в Болгарии и загреметь можно по полной. Я слышал в России тоже перекрыли кислород? В Украине пока еще копают-но яма на яме!
Вольный 10 января 2014 Да это исторический клуб колекционеров и реконструкторов Болгарии, жаль не на русском языке но интересно. Я с вами полностью согласен. Жалко что запрет в Болгарии и загреметь можно по полной. Я слышал в России тоже перекрыли кислород? В Украине пока еще копают-но яма на яме! В Болгарии запрет условный на коп с России ребята приезжают и копают с комфортом недавно читал про таких. В России запретили но поисковики нашли выход и здесь начали создавать поисковые отряды - МЕТЕОРИТОВ и всё законно.
Kot.od 10 января 2014 В Болгарии запрет условный на коп с России ребята приезжают и копают с комфортом недавно читал про таких. В России запретили но поисковики нашли выход и здесь начали создавать поисковые отряды - МЕТЕОРИТОВ и всё законно. :D:D Аааа метеориты не достояние Болгарии? Надо ехать тогда в качестве уфолога-НЛО будем искать! Мистики вампиров нашли, мы найдем пришельцев! Или это в России метеориты ищут? Ладно не будем флуд разводить-не то исключат из форума!
Kot.od 11 января 2014 Нет, по крайней мере я не слышал. Жалко что нет. Есть только реконструкторы, в прошлом году к нам приезжали в Одессу. http://ru.unm.org.ua/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F/
Harley 11 января 2014 Знаю, что иногда находят немецкие военные складики-ухоронки, да и то спелеологи по пещеркам, коих тут без счета
Ядолов 11 января 2014 Ну в России коп не запрещали, а на АКРах и так нельзя было копать. Вопрос-мд декларировать надо? Пляжей городских от Кошарицы недалеко много?
Skorpion_BG Анатолий Гоцов Анатолий Гоцов 11 января 2014 Насчет военной археологии, есть в Болгарии военно исторический клуб "ВИК" подъём и перезахоронение без вести пропавших бойцов? Или в ВОВ без потерь? На територии Болгарии не было боев, поэтому и нет погибших! Потери были, но на територии Сербии, Хорватии и т. Д!
Kot.od 11 января 2014 На територии Болгарии не было боев, поэтому и нет погибших! Потери были, но на територии Сербии, Хорватии и т. Д! Спасибо за ответ.
Вольный 11 января 2014 Спасибо за ответ. Это не ответ - болгарская говорильня по принцыпу - говорить что бы говорить. Больших боёв на территории Болгарии не было но потери л\ с воюющих стран были - потопленная советская п\ л и не одна болгарскими ВМС, воздушные бои тоже имели потери. Видимо для болгарского менталитета это мало и не стоит обращать внимание. Поиск и перезахоронение погибших не ограничевается только ВОВ,.
Kot.od 11 января 2014 Это не ответ - болгарская говорильня по принцыпу - говорить что бы говорить. Больших боёв на территории Болгарии не было но потери л\ с воюющих стран были - потопленная советская п\ л и не одна болгарскими ВМС, воздушные бои тоже имели потери. Видимо для болгарского менталитета это мало и не стоит обращать внимание. Поиск и перезахоронение погибших не ограничевается только ВОВ,. Про лодки подводные и падающие самолеты тоже читал. Поезда тоже под откос пускали-чем не боевые действия для партизан? Мне кажется местным копателям не до военного шмурдяка, когда все напичкано антикой и благородными металлами.
Skorpion_BG Анатолий Гоцов Анатолий Гоцов 11 января 2014 Это не ответ - болгарская говорильня по принцыпу - говорить что бы говорить. Больших боёв на территории Болгарии не было но потери л\ с воюющих стран были - потопленная советская п\ л и не одна болгарскими ВМС, воздушные бои тоже имели потери. Видимо для болгарского менталитета это мало и не стоит обращать внимание. Поиск и перезахоронение погибших не ограничевается только ВОВ,. Вы не могли бы более вежливо разговаривать? Еще раз - боев на територии Болгарии не было, изключая воздушные бои, но там искать металоискателем и искать погибших безполезно - все уже тогда было убрано! Про подлодки вообще не преставляю чего они имеют общего с темой? Поезда тоже под откос пускали-чем не боевые действия для партизан? . Поезда не пускали под откос в Болгарии!
Kot.od 11 января 2014 Поезда не пускали под откос в Болгарии! Skorpion_BG Я в Болгарии еще не был и с историческими фактами этой страны мало знаком. Только начинаю познавать различные фото-архивы и документы в интернете. Скажите это фото:waralbum.ru/20956/ вымысел, может не было не какого поезда и партизан?
Skorpion_BG Анатолий Гоцов Анатолий Гоцов 11 января 2014 Skorpion_BG Я в Болгарии еще не был и с историческими фактами этой страны мало знаком. Только начинаю познавать различные фото-архивы и документы в интернете. Скажите это фото:waralbum.ru/20956/ вымысел, может не было не какого поезда и партизан? Это не вымысел но это не в Болгарии! На Восточный фронт Болгария не посылала солдат, кроме одного медицинского поезда! Вот и солдаты этого поезда позируют перед взорваным немецким поездом на Восточном фронте! Где точно не могу сказать, но точно в СССР, по моему где то в Белорусии! Тем более "советских партизан" в Болгарии не было!
Kot.od 11 января 2014 Это не вымисел но это не в Болгарии! На Восточный фронт Болгария не посылала солдат, кроме одного медицинского поезда! Вот и солдаты этого поезда позируют перед взорваным немецким поездом на Восточном фронте! Где точно не могу сказать, но точно в СССР, по моему где то в Белорусии! Тем более "советских партизан" в Болгарии не было! Да точно-я ошибся! В Несебре говорят продают много вещей со свастикой особенно зажигалок-от куда все это? Так-же прошла инфа от торговца антиквариата что в Несебре базировались эсэовцы.
Harley 11 января 2014 Символика наци идет, в основном, из Румынии, там ее множество, везут для продажи на людных курортах. Но очень много откровенного "фуфла" подделок, рассчитанного на доверчивых туристов. Насчет базы слышал, была такая временная точка, вроде на ее месте теперь виноградники под Кошарицей. Там много существовало римских дембельских легионерских поселух, и я лично находил гильзы Parabellum времен ВОВ.
Kot.od 11 января 2014 Есть такое хобби "историю узнавать и проверять полагаясь на не всегда правдивые книги и карты". Где правда спросите вы-правда в лопате! Рассказы, легенды, фото находок (на определение). Выкладываем ссылки, обсуждаем все о войне...
Скутер 9 декабря 2014 Про подлодку не знал. ... Утром 15 ноября 1941 г. Болгарские рыбаки, искавшие сорванные вчерашним штормом сети на берегу в местечке Царски Плаж к югу от приморского городка Созопол, заметили в волнах прибоя тело человека, облаченного в резиновый гидрокостюм и маску "наподобие противогазной". О жуткой находке было немедленно сообщено властям. Сбивчивые описания вызвали спешную мобилизацию сил местной полиции и тревожные рапорты по инстанциям: провинциальные стражи порядка в Болгарском Царстве первоначально решили, что речь идет о трупе боевого пловца. А раз имеется погибший диверсант, но неподалеку вполне могут оказаться его выжившие товарищи: память о десантировании на побережье болгарских коммунистов была еще свежа. Однако прибывший на место печальной находки из Бургаса капитан 2-го ранга Болгарского флота Неделчев, осмотрев погибшего, однозначно заявил: "Это подводник в спасательном снаряжении". Знакомый с германскими аналогами советского аппарата ИСА-1М, капитан уточнил: "Аппарат типа дрегеровского", и не совсем компетентные в морском деле полицейские ошибочно перенесли это название на найденное оборудование. Тревоге был дан отбой. Эксперты болгарской полиции с помощью морских офицеров приступили к работе. "15 ноября 1941 года к 10 часам недалеко от города Созопол был выброшен из моря труп матроса красного флота СССР, - записал в протоколе осмотра пунктуальный чиновник. - Погибшему на вид около 22 лет, рост средний, цвет волос - русый, выбрит, одет в тонкий резиновый костюм, в резиновые ботинки, на голове - резиновая маска, смонтированная к дрегеровскому аппарату. Рубашка имеет? 349-312 СССР и советскую эмблему - серп и молот. На брюках у него вышита от руки коричневыми нитками фамилия Терехов и номер - 33". В карманах погибшего среди разной хозяйственной мелочи было обнаружено две плитки шоколада - дефицитного в СССР продукта, изредка попадавшего в рацион подводников и очень ценившегося ими. Возможно, шоколад являлся "аварийным пайком" и был захвачен спешно покидавшими гибнущую субмарину моряками? На основании этой находки один из присутствовавших при осмотре трупа морских офицеров, капитан-лейтент Миныков, сделал первое предположение: "Погибший был выпущен из торпедного аппарата подводной лодки, потерпевшей аварию в подводном положении недалеко от болгарского берега". Полиция и местные жители начали прочесывать побережье, и ранним утром следующего дня обнаружили еще одного погибшего подводника в спасательном оборудовании. "16 ноября к 7 часам на расстоянии около 800 метров западнее первого трупа выброшен ещё один труп, тоже матроса флота СССР, - значится в документе. - Второму погибшему на вид около 27 лет, рост средний, цвет волос - черный, волосы густые, выбрит, одет в лёгководолазный костюм, как и первый, номер 36414009, на голове также резиновая маска, смонтированная к дрегеровскому аппарату. В кармане - печатный бланк, заполненный от руки химическим карандашом: "Список личного состава ПЛ С-34 по состоянию на 31 октября 1941 года". Таким образом болгарским властям стало известно название погибшей подлодки. Врач, осмотревший погибших, сделал заключение, что смерть обоих наступила примерно за один-два дня до их обнаружения, следовательно, предположительная дата гибели С-34 была определена как 13-14 ноября 1941 г. Конкретного заключения о причинах смерти подводников сделано не было, так как вскрытия трупов не проводилось. Тела советских моряков были сфотографированы для полицейской отчетности - сначала на месте обнаружения в полном спасательном оборудовании, затем - со снятыми масками и гидрокостюмами, в свитерах и форменных брюках; кителей на погибших не было. Импровизированная комиссия, созданная полицейскими органами Болгарии при участии военных моряков, 17 ноября 1941 г. Пришла к заключению: "Судя по обмундированию, по гидрокостюмам, по татуировкам на руках и на груди, по советским эмблемам, по плиткам шоколада... Это члены экипажа подводной лодки, потерпевшей аварию в подводном состоянии недалеко от города Бургас, в северной части Бургасского залива. Они погибли после отчаянной попытки выйти из аварийной подводной лодки. При них не было обнаружено документов, удостоверяющих личность, кроме вышитой надписи на одежде светловолосого, более молодого матроса: "Терехов-33"... Одежда вместе с дрегеровскими аппаратами отправлена в дирекцию полиции". Как водится, страшная находка близ Созопола вызвала к жизни немало слухов. Местные жители шепотом рассказывали друг другу, что на берегу был найден еще живым третий молодой советский матрос. Якобы его доставили в госпиталь в Бургасе, однако врачи были уже бессильны помочь бедняге, и он вскоре умер. Другие рассказывали, что, наоборот, подводник выжил, и его где-то прячут то ли власти, то ли подпольщики-коммунисты. Оставим эти версии любителям конспирологии или тем, кто не хочет расставаться с надеждой, что хоть один из экипажа С-34 вновь увидел солнце... Документально или логически существование третьего возвращенного морем с "тридцать четвертой" не подтверждается.
