Болгары как наёмные работники

@Irina London, да все Вы делаете нормально.

Здесь просто так люди устроены.

@Irina London, да все Вы делаете нормально.

Здесь просто так люди устроены.

Люди везде ТАК устроены.

Люди везде ТАК устроены.

Мне кажется Вы вообще не понимаете о чем речь.

Кстати, явление "обидчивости" весьма характерно для болгарских наёмных рабочих .

 

Сами накосячат, а потом искренне и очень сильно "обижаются", если им на это указывают или, того хуже, заставляют исправить или, совсем край, лишают части денег.

Господа!

 

Люди, что я делаю не так?

 

Спасибо

Этот форум вряд ли ответит на ваши бизнес вопросы, не тот формат и не те участники, но поругать болгар конечно можно, здесь это в почете.

А в чем заключается Ваш вопрос по существу ? В чем проблема ? В том что семьи разводатся и это имеет свое отражение на семейной компании ? Вряд ли здесь что то удивительное или уникальное.

Или в том что при наследствености управления, второе поколение не всегда оказывается успешное, несмотря на желения первого ? По моему здесь нет ничего такокого, что не встречается в других местах. Для компании мелкого и средного типа вопрос личности управляющего очень важен и обычно все завязано на ним. Если этот человек нужно менять, обычно это происходит не просто, но это отнють не только местная проблема.

И да, многие мелкие компании, если они растущие имеют конечной целью продать себя в конце концов, тоже случается такое. А бизнес сотрудничество это двусторонный процесс зависит и от обе стороны. Я могу сказать со своей стороны что работаю тоже с очень многими иностранными партнерами, только в другой индустрии. Люди есть разные со своими особеностями и кажды из них стремится достичь какой то своей цели. Если кто то стремится получить на минимальной цене товар конкурентный по качество, то найти компромис сложно. Почему то многие ожидают что здесь товар обязательно должет быть конкурентным китайским при соблюдении всех стандартов ЕС и вложении соотвествующих материалов. Обычно оправдаывают это ожидание сревнительно дешевой раб. силой, но это всегда относительно. В многие индустрии доля раб. силой в себестоимости не так уж высока.

Так что какой то специальный совет как вести себя в отношения с бизнеспарнерами не могу дать. Люди здесь вполне стандартные, как и везде, никакие такие специальные особености нет.

никакие такие специальные особености нет.

Позволю себе Вам возразить. Скажу не в общем, а конкретно о тех особенностях, с которыми пришлось и приходится сталкиваться лично. Тотальная необязательность...это,увы,очень распространенное явление, которое сильно вредит бизнесотношениям. Причем положение не спасает даже письменная договоренность, не говорю уже об устных. На мой взгляд, внутрисемейные отношения не могут и не должны оказывать влияние на выполнение договорных обязательств перед партнерами. Имеешь проблему-оповести своевременно партнера. Не можешь выйти на работу-сообщи работодателю. Пообещал, но столкнулся с невозможностью выполнить обещание-не бегай как заяц, а скажи-прости,сделать не могу. Дай возможность себе остаться человеком и дай возможность партнеру решить свои вопросы. @Miky с пониманием и уважением отношусь к Вашему мнению, но, тем не менее, считаю, что формулировка" так везде" не корректна. ТАК не везде, и людям надо об этом говорить, правильным отношениям надо учить. Только в этом, в открытом признании имеющихся проблем-успех.

/QUOTE]

Тоесть Вы утверждаете что здесь присутствует тотальная необязательность и тотальное не выполнение обязательства? Так как и почему здесь живете, зачем причиняете эти страдания себе и своим близким. Потому что иначе существувание в таких условиях определить невозможно. Я такое обощение совершено не разделяю и как мнение насчет страны и просто как подход обобщения. Например регулярно сталкиваюсь с псевдобизнесменами из бывшего СССР, которые банально врут, надменны в отношениях, говорят бомбастичные слова и обещают огромные заказы и в конце концов от этого ничего не остается в реалии. Эти же товарищи торгуются больше арабов, из за них теряются масасса времени на удовлетворения их капризов и в конце концов просто не платят и ищут тысячи способов отбыть из предварительно договореной цене. И что, из за этого я должен делать обобщения по национальном признаке ?

Болгарии есть тысячи компании которые работают сознательно и целенаправлено и дают рабиту милионам рабочих, а это просто невозможно делать не выполняя своих обязаностей.

Здесь, насколько понял речь идет о другом. Насколько стабильна работа на заказ с небольшими компаниями. В этом плане личностые особености руководства имеют свою роль и всякие сотресения в плане смены собствености или в плане смены управления играют свою роль. И этого не обойти, а иначе в плане бизнеса Болгария вполне средняя страна, в ктом числе и в отношении соблюдением договореностей. Разве что может быть иначе если в торговле доминируют немецкие сети с их контрактами, штрафами, утверждающие достаточно жесткие условия по контрактам всем поставчикам.

@Miky, Согласен со многими тезисами, хромает законодателство и исполнительная власть, отсудить в Болгарии неустойку или не въполнение договора -практически = подарить адвокатам деньги, ничего не получив взамен

Господа!

 

Хочу поднять эту тему и надеюсь на вашу активность.

 

Меня тоже интересует вопрос работников в Болгарии, но немножко с другой стороны. Я из Великобритании и я не открываю свою фирмув Болгарии, а размещаю заказы на уже существующих болгарских предприятиях. Мне нужно мнение опытных людей о том, как себя вести и на что давить в бизнес-общении с хозяевами предприятий.

 

Мы уже 6 лет работаем с болгарами - производства кожгалантереи. Повидала я несколько производств, очень разных по успешности и размерам, с двумя поработала. Сейчас мы активно ищем замену нашему теперешнему производству - это семейный бизнес и у них внутрисемейные проблемы, которые я, простите уж за прямоту, в гробу видала.

 

Я обычно бизнес отношения на каком-то этапе превращаю в дружеские. Мне так легче. И это работает и в Британии, и в других Европейских странах. И в Болгарии вроде тоже работает... Все идет вроде хорошо до какого-то момента, пока человек заинтересован в процветании своего бизнеса. А потом вдруг он продает свой бизнес ни слова мне не говоря, но при этом принимает мой заказ и пытается его исполнить чуть ли не на коленке. Когда я сильно этому удивляюсь, мне говорят мол ну че ты, все будет хорошо. Или у мужа с женой, хозяев бизнеса, начинаются разборки кто от кого куда загулял и кто каких долгов наделал. И все - развод, закрытие цеха... А я оказываюсь опять крайней.

 

Это еще хорошо я не связалась с одной большой и известной фабрикой года 3 назад. Там был хозяином еще бывший советский директор этой фабрики, такой Карабас-Барабас, у которго все работало как часы. Но он был уже старенький и взял партнером своего сына, мутного такого слизняка. Ну это слизняк и проиграл фабрику в казино. Ага. От так!

 

А вот еще в Благоевград фабричка была...

 

В общем есть у меня историй.

 

Люди, что я делаю не так?

 

Спасибо

на самом деле у вас все хорошо) может быть у вас много историй, но по факту, как я поняла из сообщения, за 6 лет было всего два поставщика. это - хороший показатель. сейчас вы просто в поиске нового. подстраховать себя иначе как договором и интуицией вы никак не можете. у тех кто работает в болгарии и уже несколько лет на рынке такие же подходы и особенности как и во всем мире, человеческий фактор на маленьком предприятии имеет главную роль. возможно, дополнительным страховочным тросом будет несколько небольших поставщиков.

@Miky, Согласен со многими тезисами, хромает законодателство и исполнительная власть, отсудить в Болгарии неустойку или не въполнение договора -практически = подарить адвокатам деньги, ничего не получив взамен

это везде так, любой арбитражный процесс это 1) замороженные на несколько лет деньги, 2) расходы на процесс с неясным результатом, 3) нервы. потому все договора лучше делать по постоплате. если поставщик требует предоплату на материалы, то желательно осуществить контроль закупки материалов чтобы в случае проблем можно было их забрать и т. д. вообще желательна в договоре разбивка на несколько траншей, по сдаче этапов. это иногда единственный способ защитить свои деньги. даже если вы доверяете человеку то важно помнить, что сегодня он есть - завтра его нет.

@Люци BG, Да я и не оговорился, что речь идет только о Болгарии. Форсмажор он везде имеет место бъть

В общем есть у меня историй. Люди, что я делаю не так?

Мы с вами соседи. Мы живем в Дублине.

Мы с болгарами, завязали, и тут и там. Не обязательные и безответственные. Им бы у турок поучится ! Я не знаю специфику вашего бизнеса, попробуйте посмотреть на Польшу и поляков. Работоспособность, отношение к работе у них во сто крат выше. А кожа, хорошая кожа в Китае

 

п. с.

Вспомнился ресторан Хэпи в Бургасе, где за соседним со мной столом сидели голландцы и болгары.

Голландцы говорили на английском, поэтому я невольно оказался слушателем.

Голлнадцы долго пытались объяснить болгарам, что так не работают ! Что мол весь автопарк дорогих фур перебит и изуродован, что только в Болгарии водитель может себе позволить повезти жену на 20 тонной фуре на шоппинг. Если так пойдет, они будут вынужденны закрыть представительство в Болгарии.

@Happy, Слав, береги свои нервъ, а не чужую солярку

Тотальная необязательность...это,увы,очень распространенное явление, которое сильно вредит бизнесотношениям.

Я бы сказал это врожденный пофигизм!

 

@Happy, Слав, береги свои нервъ, а не чужую солярку

Это лишь мое личное мнение Юр! Не обязательно с ним соглашаться.

Судя по всему и "большие дяди инвесторы " не спешат в страну с дешевой рабочей силой.

Вот правда наш Ryanair вложился недавно, открыв в Софии базу, но там все построено так,

Чтоб не привлекать персонал.

@Happy, Слав, ну сам знаеш почему, мъ ето комментировали не раз, сам понимаеш что все вернется на круги своя, плохо что не все достойнъе доживут, в етом вся трагедия Болгарии

это люди - которые в своем же коллективе наделают интриг - обидятся на всех - работать не будут -если зарплату получат " по трудам"

Лучше не скажешь ! + 100500

Лучше не скажешь ! + 100500

Слав, на общем опъте, ну в чем виноватъ рабочие ?

@Happy, Слав, ну сам знаеш почему, мъ ето комментировали не раз, сам понимаеш что все вернется на круги своя, плохо что не все достойнъе доживут, в етом вся трагедия Болгарии

Не вернется Юр ! Туда пришла американская культура ! А страна без культуры не имеет будущего. Все давно уехали оттуда, разбрелись по миру. Ты почитай что пишут сами уехавшие болгары. Там тебе не тут...они говорят правду.

@Miky, не воспринимайте так, что мы тут собрались ругать болгар.

Вам... как здесь рожденному все кажется естественным.

У нас, "понаехавших" другой взгляд и точки сравнения.

Проще говоря... нам виднее (без обид).

Мне поначалу дико было, что здесь абсолютно не ценят долговременное сотрудничество, все заточены на то, чтобы урвать и свалить...

Сейчас уже привык.

пс

Кстати... Вы очень точно охарактеризовали русскоговорящих (не пишу русских, так, как не мало народа с Украины) "бизнесменов"...

Слав, на общем опъте, ну в чем виноватъ рабочие ?

Юр, работают они спустя рукава. В спорт клубе у жены, болгарка ей всю душу вынула.

Работать они не спешат..одни сплетни, склоки и нытье, что зарплата в 3 тысяч евро ей маленькая. Короче не турки и не поляки.

@Happy, Слав, тут тъ не прав. Свалить легче всего, я лично не свалил ни из Болгарии, ни из России, Я думаю что в маленьком государстве /хотя воров очень много и ЕС етому потокает / порядок навести можно.

все заточены на то, чтобы урвать и свалить...

Во уж точно! Завтра, для них нет, если урвать, то лучше еще вчера.

 

Свалить легче всего, я лично не свалил ни из Болгарии, ни из России

Юр, тут есть социал 170 евриков в неделю... Еще и за дом накинут.

Ты когда нибудь слышал, что болгарские программисты известны в мире? То то и оно.

И строители никакие. В ЕС в основном все на поляках и литовцах все держится.

@Miky все заточены на то, чтобы урвать и свалить...

Сейчас уже привык.

Возможно ли, что Ваши предложения ко "всем", именно такие "заточки" и провоцируют? Не "всем" они интересны на постоянной основе, т. е. не перспективны?

Дед Стоян может быть не совсем верно выразился...

 

Если не все, то "преобладающее большинство" не стремятся к долговременному сотрудничеству.

 

Сужу по своему опыту и опыту своих знакомых - есть фронт работ на хорошую сумму, специально поручаешь сделать часть работы, за хорошие деньги,

- халтурят, совершенно не планируя заработать гораздо больше, в несколько раз.

 

Ну кто с такими работниками продолжит?

Возможно ли, что Ваши предложения ко "всем", именно такие "заточки" и провоцируют? Не "всем" они интересны на постоянной основе, т. е. не перспективны?

Не возможны.

Считайте это просто наблюдением со стороны.

Почитайте, то что @Una, написал.

Примерно все так и обстоит в подавляющем больщинстве случаев.

пс

... и вообще... это мое "сугубо личное мнение"...

Люди, что я делаю не так?

1. Отличие рынка Болгарии от западного в том, что это пограничная область, между восточным базаром и западным рынком. Как принято на западе, вы договариваетесь с одним контрагентом и ожидаете от него выполнения обязательств. Это вы делаете не так. В Болгарии каждый контрагент имеет соглашения с несколькими партнерами и каждому обещает. Но выполняет обязательства только перед одним из них. И это нормально, это не вызывает отторжения, и это можно отнести к обыкновениям. И второе, если уж по условиям деятельности вам удается сколотить сеть, вам требуется супервизор. Т. е. тот, кто постоянно живет в Болгарии и может в любой момент инспектировать выполнение обязательств по договорам с каждым контрагентом. Такая схема тоже работает. Супервизор должен быть двуязычный и из числа бывших общественных активистов (не бизнесменов). Если вам получиться найти неподкупного, вы решите задачу.

@Miky, Тоесть Вы утверждаете что здесь присутствует тотальная необязательность и тотальное не выполнение обязательства? Так как и почему здесь живете, зачем причиняете эти страдания себе и своим близким. Потому что иначе существувание в таких условиях определить невозможно. Отвечаю: Пока что с невыполнением и необязательностью сталкиваюсь постоянно. Потому и называю проблему "тотальной"...Вы же не станете утверждать. что это НЕ проблема? А вот с ответственными исполнителями-увы,нет. Живу здесь, потому что мне так удобно и никаких страданий не испытываю...с чего вы взяли такое? А уж близких страдать и вовсе никогда не заставлю. Я высказала свое мнение по заданным вопросам о работниках-болгарах в соответствующей теме. Появится тема о русских работниках-выскажусь и там. Мне и там будет, что сказать.

Пока что с невыполнением и необязательностью сталкиваюсь постоянно. Потому и называю проблему "тотальной"...Вы же не станете утверждать. что это НЕ проблема? А вот с ответственными исполнителями-увы,нет. .

Нооборт, точно того же и утверждаю. Что проблема не более и не менее, а как везде. Могу приводить разные примеры несоблюдение сроков в одном или другом случае, в том числе со стороны ведущими производительми в ЕС. И кстати, мне есть с чем сравнивать, так как компания в которой работаю имее более чем 100 постоянных контрагентов, 25% из которых международных и почти 150 поставчисов, многих из которых тоже международных. При этом ведется достаточно точная статистика невыполнения заказов с нашей стороны и учет причин для этого, а так же и не выполнения со стороны поставчиков. Так процент этого невыполнения движется в диапазоне 2-3 %, не более И наша конпания не особено выдающаяся, а вполне средняя.

Кроме того, компетентное нение о том, что за наемные работники болгары может иметь человек, который минимум несколько лет руководил такие наемные работники. У меня такой опыт есть более чем достаточен, более 25 лет, при этом в последнее время эта цифра превышает несколько сот человек. Среди них есть люди разного образования, этнического происхождения и культуры и это дает мне право утверждать что они самые разные. Есть отличные работники, ответственые и мотивированые, дорожащие свое рабочее место, а есть и лентяи и откровенно ничем не заинтересованые, впрочем тоже как и везде. Откровенные алкоголики относительно небольшое число, прогулы после получение зарплаты редки и в общем то, если соблюдается этика к ним и договоренность и они относятся этично к тебе. Это отоносится примерно к 80 % по моим наблюдениям.

Если в стране властвовало тотальное несоблюдение обязательств, как утверждаете, то обязательно это отражалось бы пагубно на повседневной жизни. Были бы очень тяжелые перебои с электричеством и водой, инфраструктура была бы неиспользваемя, в магазинах отсутствували бы основные товары первой необходимости ит. д. Поэтому говорю что жить в таких условиях можно если нет другого выхода или есть добровольная склонность к мазохизму или екстриму, как минимум. Обективная картина развития страны не говорит в пользу такого вывода. Не наблюдали бы наращивание экспорта, увеличение число туристов привозимые крупнейшими туроператорами, не увеличивалось бы количество полетов авиокомпании и привозимых ими пасажиров, не появились бы милионы кв. м. новой жилой и комерческой недвижимости, если конечно не считать что здесь некое сборище клинических идиотов. Видимо и приехавшие здесь тоже такими являются. Не появились бы сотни километры новых дорог и обектов инфраструктуры, большая часть которых финансируется при достаточно стриктных и жеских условии.

Сегодня например, прошел дорогу между Бургасом и Петолъчката в ужасных дорожных условиях и дорожные службы везде работали, хотя и условия были тяжалейшие. Техника была на дорогах, машины вышли и делали свои обязности как могли в этих условиях. И это делали обычные компании как раз потому что у них есть такие договорные обязательства, это не госструктуры. Если договора ничего не означают и царит повсеместное несоблюдения обязательства, как утверждаете, то почему все эти водители и прочеее персонала вышел на дорогах под Новым годом. Из гуманизма или човеколюбия ? Тоже самое и с экипах энергоснабжения, которые весь день в тяжелейших условии работали по авариях н области. Ничего подобного, вышли по силу соблюдения своих договоренностей и отвественостью при невыполнением.

И в конце концов медаль всегсда имеет двестороны. Если кто то постоянно сталкиватся с проблемами и невыполнением договореностей и никак не может найти себе достойных контрегентов, то напрашиваются две возможности. Или он действительно по глупости или по каких то своих странностях выбрал добровольно уникально сложное для жизни место, или у него самому есть проблемы с критерием, общением или с отношением. У каждого наверно ответ будет своим.

На основании чего Вы делаете такой вывод?

@Miky, согласна со всем вышесказанным. Но должна и заметить, что говорю только о своем собственном опыте, не анализирую

Обективная картина развития страны

Зачем Вы пытаетесь придать простому мнению простого человека государственный масштаб? Про "клинический идиотизм",мазохизм и "что вы здесь делаете" даже говорить не хочу. Слишком уважаю Вас. А сегодня поздравляю с наступающим Новым годом! Здоровья и удачи!