Tmsrussia 21 января 2013 Доброго времени суток всем участникам форума! Необходима помощь компетентных людей. Обрисую ситуацию: планирую покупку дома в РБ для постоянного проживания. Один из вариантов, который мне подходит и во всем меня устраивает - дом в Софийском регионе, главная тонкость - дом оформлен в ипотеку в Объединена Българска Банка (ОББ). С собственником связался, с его слов: Все документы в порядке, акт 16 в наличии, он согласен продавать с переоформлением ипотеки (плачу ему не очень большую сумму, ипотека в самом начале, до 2041 года с главница от 70000 евро, гасить планирую гораздо раньше, но суть не в этом). Попросил его связаться с банком, чтобы узнать, возможно ли переоформить ипотеку на чужденца, то бишь меня. Опять же, с его слов (общались по-английски, тут пишу в переводе): "в банке мне сказали, что есть два варианта переоформления ипотеки. Первый - с вами как с иностранцем. Вы НЕ декларируете свой доход. В этом случае вы становитесь моим партнером в ипотеке, после чего я могу перенести собственность на ваше имя, но в договоре ипотеки останется два имени - мое и ваше. Второй вариант - с вашим болгарским другом и партнером (точного перевода слова contractor не смог подобрать, но думаю, вы поймете), который должен декларировать (доказать) свой доход. В этом случае меня уже не будет в договоре ипотеки и собственность становится вашей" как я понял, речь идет о "договоре за встъпване в дълг" - в первом случае, и "договоре за заместване на дълг" - во втором. На всякий случай переспросил собственника: " Согласно первому варианту, мы можем заключить так называемый 'договор на встъпване в дълг', т. Е. Я становлюсь вашим партнером в выплате ипотеки. После этого вы переоформляете дом на мое имя, я становлюсь его собственником и плачу остаток ипотечного кредита, а вы остаетесь только моим партнером в документах на ипотечный займ?", на что он ответил, что я понял его правильно. Хотелось бы узнать: 1. На самом ли деле все обстоит так, как описал мне собственник? Я предпочитаю все-таки проверять 2. Какие подводные камни могут возникнуть в процессе и после сделки? если что, по ходу задам еще вопросы. Заранее огромное спасибо!
Пол 21 января 2013 Борьба с обстоятельствами зачастую обходится гораздо дороже, чем смена обстоятельств на другие)
Tmsrussia 22 января 2013 Борьба с обстоятельствами зачастую обходится гораздо дороже, чем смена обстоятельств на другие) Если быть откровенным, не совсем понял, что Вы имели в виду) Можете пояснить?)
Utka 22 января 2013 Думаю, что Пол имел в виду, что можно найти массу других вариантов, не обремененных ипотеками, с гораздо более приятными условиями покупки.
Tmsrussia 22 января 2013 Понял направление мысли, но в данном случае ипотека - не минус, а плюс данного объекта для меня. Поэтому, собственно, и задаю этот вопрос, все обдумано и взвешено)
Сергей Попов 22 января 2013 Берете разбирающегося человек и вместе с продавцом идете в банк. Если условия отвечают вашим требованиям- подписываете. В любом случае участие третьего лица на такой срок неприемливо.
Mangiafuoco 22 января 2013 От какого банка ипотека? А в общем правиле - лучше такие темы обсуждать не только с продавцом, а заодно и с его банком. Обычно ипотеку болгарцам дают процента на 3 ниже, чем иностранцам, поэтому выгодно просто переписать на себя его обязательства по ипотке. В некоторы случаях выгодно провести рефинансирование ипотеки другим банком, тоже можно иногда выторговать условия получше. И хорошо бы знать, в каком состоянии текущий долг продавца, в состоянии ли он его обслуживать. Как продавец не хочет, чтобы дом перешел банку, так точно так же и банк не хочет остаться с зависшей недвижимостью, по которой не идут проценты.
Utka 22 января 2013 Понял направление мысли, но в данном случае ипотека - не минус, а плюс данного объекта для меня. Поэтому, собственно, и задаю этот вопрос, все обдумано и взвешено) Я читала, что вы молодой человек и так поняла, что очень активный в жизни. Уверены, что вам нужно именно село в Болгарии? Были ли уже сами в этом селе? Очень внимательно отнеситесь ко всем юридическим нюансам, наймите юриста, специализирующегося на жилищном праве. И переводчика не забудьте, если не владеете болгарским.
Tmsrussia 22 января 2013 Utka, да, в свое время был активным) если объяснить вкратце - наактивничался уже вдоволь) да и вырос я в частном доме с огромным садом, так что каменные джунгли претили мне достаточно быстро. Но, к сожалению, село в РФ и село в РБ - абсолютно разные понятия, и не в пользу РФ. А учитывая то, что мы оба зарабатываем удаленно, цены в РБ нам улыбаются шире, чем на родине. Много факторов в общем. Mangiafuoco, ипотека в ОББ, я написал в первом сообщении. В том и фишка, что меня интересует именно переоформление его долговых обязательств на мое имя, ипотеки чужденцам ОББ не предоставляет. Меня устраивает все - и сам объект, и местоположение, и ежемесячный взнос по ипотеке. Другой вопрос - возможна ли вся эта процедура юридически, и каким образом - собственно, для этого я и создал тему, чтобы вы поделились знаниями Естественно, в случае оформления сделки я найму проверенного юриста для ее сопровождения. Сейчас же мне нужно узнать, возможна ли такая сделка по закону и не сможет ли собственник после сделки претендовать на недвижимость и землю, ведь если заключать договор на встъпване в дълг, он юридически останется в ипотеке. Сегодня знакомый еще должен сходить в ОББ и узнать непосредственно у них, возможна ли такая сделка согласно их правилам.
Utka 22 января 2013 Сейчас же мне нужно узнать, возможна ли такая сделка по закону и не сможет ли собственник после сделки претендовать на недвижимость и землю, ведь если заключать договор на встъпване в дълг, он юридически останется в ипотеке. Сегодня знакомый еще должен сходить в ОББ и узнать непосредственно у них, возможна ли такая сделка согласно их правилам. Если владеете английским, то позвоните сами в банк и попробуйте поговорить с ними. Многие сотрудники банков владеют английским на хорошем уровне. Сама сталкивалась с тем, что как только видят, что ты не говоришь на болгарском, то переходят на английский в первую очередь. Звоните в Софию ubb.bg/bg-BG/FCK/38
Tmsrussia 22 января 2013 если владеете английским, то позвоните сами в банк и попробуйте поговорить с ними. Многие сотрудники банков владеют английским на хорошем уровне. Сама сталкивалась с тем, что как только видят, что ты не говоришь на болгарском, то переходят на английский в первую очередь. Звоните в Софию ubb.bg/bg-BG/FCK/38 Угу, я уже нашел их контакты, решил позвонить если мой человек не выведает ничего) спасибо за помощь
Utka 22 января 2013 спасибо за помощь Не за что. Обращайтесь, если что. Чем смогу, помогу. Я живу в Софии
Калинка-Вяра 22 января 2013 Я покупала офис который был так же заложен в банк или ипотека, я не сильна в вопросе. Всё решили просто, составили договор купли -продажи, пришли в БАНК, я от своего имени погасила задолженность прордавца, остальные перевела на его счёт, после чего вернулись в нотариусу и закрыли сделку. НО я всю сумму сразу заплатила. А не перекупала недвижимость вместе с долгом, и не платила потом несколько лет банку. Может быть и Вам имеет смысл сразу выкупить недвижимость?
Andorf Александър, Варна Александър, Варна 22 января 2013 "в банке мне сказали, что есть два варианта переоформления ипотеки. Первый - с вами как с иностранцем. Вы НЕ декларируете свой доход. В этом случае вы становитесь моим партнером в ипотеке, после чего я могу перенести собственность на ваше имя, но в договоре ипотеки останется два имени - мое и ваше. Второй вариант - с вашим болгарским другом и партнером (точного перевода слова contractor не смог подобрать, но думаю, вы поймете), который должен декларировать (доказать) свой доход. В этом случае меня уже не будет в договоре ипотеки и собственность становится вашей" Вам предложили два варианта. Первый. Вы, доказав доход можете купить этот дом получив новую ипотеку, которая погасит предыдущую и станете собственником и будете обеспечивать своими доходами погашение тела кредита и процентов по нему. Второй. Ипотечный договор остается на продавце. Вам предлагается подписать приложение к договору, где вы будете гарантом (съдължник), который несет солидарную ответственность с должником. При этом продавец, насколько я понял готов отдать Вам в собственность дом, что удивительно. Наверное никто не хочет быть должником без собственности, которой можно ответить. Я бы согласился на второй вариант, т. К. Проценты по кредиту, если получите на свое имя у Вас будут значительно выше, т. К. Иностранец.
Tmsrussia 22 января 2013 Может быть и Вам имеет смысл сразу выкупить недвижимость? Я бы с радостью именно так и поступил, но, к сожалению, не располагаю средствами в нужном объеме. Далеко не распологаю) Вам предложили два варианта. Первый. Вы, доказав доход можете купить этот дом получив новую ипотеку, которая погасит предыдущую и станете собственником и будете обеспечивать своими доходами погашение тела кредита и процентов по нему. Второй. Ипотечный договор остается на продавце. Вам предлагается подписать приложение к договору, где вы будете гарантом (съдължник), который несет солидарную ответственность с должником. При этом продавец, насколько я понял готов отдать Вам в собственность дом, что удивительно. Наверное никто не хочет быть должником без собственности, которой можно ответить. Я бы согласился на второй вариант, т. К. Проценты по кредиту, если получите на свое имя у Вас будут значительно выше, т. К. Иностранец. А если учесть еще и то, что у ОББ нет предложений по кредитованию иностранцев, вариант с встъпване в дълг остается единственным. Ну если конечно кто-то из братушек - русских болгар не предложит мне помощь и не оформит на себя этот кредит) но, я думаю, мы живем не в самое доверчивое время) хотя я бы честно расплатился) На тему риска - как я размышлял - собственник, в общем-то, переписывая на меня дом, ничем особо и не рискует. Ведь даже если я не выполню обязательств по платежам, гарантом для банка остается дом, независимо от того, на кого из дължников он оформлен. Ну это если я нигде не ошибся и нет пресловутых подводных камней.
Andorf Александър, Варна Александър, Варна 22 января 2013 На тему риска - как я размышлял - собственник, в общем-то, переписывая на меня дом, ничем особо и не рискует. Ведь даже если я не выполню обязательств по платежам, гарантом для банка остается дом, независимо от того, на кого из дължников он оформлен. Ну это если я нигде не ошибся и нет пресловутых подводных камней. Нет. Отвечать в первую очередь будет кредитополучатель, т. Е. Ваш продавец. Если будут нарушены условия кредитного договора, то в первую очередь ему будут претензии банка. Во вторую очередь, как солидарному должнику, к Вам. Если с Вас обоих нечего взять, то дом выставят на продажу через суд и судебного исполнителя. И не факт, что продадут так, что бы погасить все задолженности, а дешевле. Опять же останутся претензии надолго.
Tmsrussia 22 января 2013 Нет. Отвечать в первую очередь будет кредитополучатель, т. Е. Ваш продавец. Если будут нарушены условия кредитного договора, то в первую очередь ему будут претензии банка. Во вторую очередь, как солидарному должнику, к Вам. Если с Вас обоих нечего взять, то дом выставят на продажу через суд и судебного исполнителя. И не факт, что продадут так, что бы погасить все задолженности, а дешевле. Опять же останутся претензии надолго. Суть понял. С другой стороны, без переоформления дома на мое имя получается сплошная благотворительность - я плачу ему единовременную сумму, подписываюсь делить с ним ответственность по ипотеке, и при всем еще и не получаю юридически ничего - абсурд)
Пол 22 января 2013 До этой темы считал себя, и многих переехавших в Болгарию соотечественников, в некотором роде авантюристами. Но сейчас, после прочтения, понял, что это не так
Tmsrussia 22 января 2013 До этой темы считал себя, и многих переехавших в Болгарию соотечественников, в некотором роде авантюристами. Но сейчас, после прочтения, понял, что это не так Есть одна хорошая поговорка - "уехать из России - это не эмиграция, это, б#!? Ь, эвакуация!" А если серьезно, какие есть перспективы у молодой семьи с общим заработком около 1200 евро/мес. Без собственного жилья в РФ? Заработать на квартиру нереально, дом в селе = колхоз и пьянки вокруг, в селах России сотовая связь не всегда ловит, не то что инет. Остается лишь ипотека, но если сравнивать 1к. Кв в питере, за которую при ипотеке в 30 лет нужно платить 600-700 евро в месяц, и дом в 200 кв. М. С землей в РБ за 350 евро в месяц - как думаете, что я выберу? ) в особенности учитывая то, что заработок от места жительства у нас не меняется, чего не скажешь о тратах)
Utka 22 января 2013 Tmsrussia, я могу вам сказать, что не торопитесь что-то покупать. Вот прямо сразу. Я знаю в Софии достаточно молодых семей, и смешанных, и русскоязычных. Многие из них снимают квартиры, причем не год или два. Живут хорошо. То что вы рассматриваете варианты, это очень неплохо. Но не надо ввязываться в такие сложные и неоднозначные. Подумайте о том, что вам могут не продлить ВНЖ, например. И что дальше будет с вашей ипотекой?
Tmsrussia 23 января 2013 Tmsrussia, я могу вам сказать, что не торопитесь что-то покупать. Вот прямо сразу. Я знаю в Софии достаточно молодых семей, и смешанных, и русскоязычных. Многие из них снимают квартиры, причем не год или два. Живут хорошо. То что вы рассматриваете варианты, это очень неплохо. Но не надо ввязываться в такие сложные и неоднозначные. Подумайте о том, что вам могут не продлить ВНЖ, например. И что дальше будет с вашей ипотекой? Просто этот вариант слишком напрашивается, чтобы его не проработать) да и гасить я эту ипотеку в любом случае планирую намного раньше. На тему аренды - вы правы, это логично. И собственно, если что-то не срастется с покупкой дома, мы уедем на съемную квартиру, уже обдумали этот вариант)
Utka 23 января 2013 просто этот вариант слишком напрашивается, чтобы его не проработать) да и гасить я эту ипотеку в любом случае планирую намного раньше. На тему аренды - вы правы, это логично. И собственно, если что-то не срастется с покупкой дома, мы уедем на съемную квартиру, уже обдумали этот вариант) Мой вам совет. Все-таки сначала уехать на съем, пожить, а параллельно уже на месте искать варианты устраивающие вас, в том числе и ипотечные. Поверьте, выбор есть. Не обязательно вот прямо этот вариант самый тот единственный. Вы сейчас же в РФ?
Tmsrussia 23 января 2013 мой вам совет. Все-таки сначала уехать на съем, пожить, а параллельно уже на месте искать варианты устраивающие вас, в том числе и ипотечные. Поверьте, выбор есть. Не обязательно вот прямо этот вариант самый тот единственный. Вы сейчас же в РФ? Да, в Питере. Я тоже выбираю из этих двух вариантов - купить сразу и приехать "на место", или приехать на съем. Как раз в данный момент обсуждаем это с супругой) на тему других ипотечных вариантов - хотелось бы узнать поподробнее, где можно отслеживать такие варианты, а то на том же imot. bg находится как максимум с десяток "ипотекиран" вариантов по всей стране. ps еще думаю над таким вариантом - заключить договор аренды еще будучи в РФ, подать на визу Д (а может, и внж сразу оформить, естественно, с основаниями), и потом уже ехать спокойно на место, и уже живя тут, смотреть. В связи с этим вопрос по непосредственно получению нового ипотечного кредита - где-то краем уха слышал, что чужденцам с внж это сделать проще - так ли это?
Mangiafuoco 23 января 2013 тему других ипотечных вариантов - хотелось бы узнать поподробнее, где можно отслеживать такие варианты На сайтах банков есть специальные разделы. Например alphabank-realestate.bg/displaybg.aspx?page=PublicSales Почти у любого банка такие распродажи есть. В основном неликвид, но покопаться стоит.
Utka 23 января 2013 1. Я тоже выбираю из этих двух вариантов - купить сразу и приехать "на место", или приехать на съем. 2. На тему других ипотечных вариантов - хотелось бы узнать поподробнее, где можно отслеживать такие варианты, а то на том же imot. bg находится как максимум с десяток "ипотекиран" вариантов по всей стране. А вы в Болгарии были? 1. Я лично бы выбрала второй вариант. Исключительно второй. 2. Что касается покупок жилья, то тут я не советчик где искать. У меня другой случай, чем у вас думаю, что агентства риелторские, сайты недвижимости, сами банки и т. П. homes.bg/ imoti.net/
Tmsrussia 23 января 2013 На сайтах банков есть специальные разделы. Например alphabank-realestate.bg/displaybg.aspx?page=PublicSales Почти у любого банка такие распродажи есть. В основном неликвид, но покопаться стоит. Много благодаря за инфу) а вы в Болгарии были? Нет, пока не был. Предвещая предполагаемый ответ - ознакомительную поездку планирую на лето, но не думаю, что найдется что-то, что меня не устроит) мы 80% времени проводим дома, в том числе и рабочего, и не особо коммуникабельны. Так что, скажем так, интересует больше само жилище, чем то, что вокруг а РБ по очень многим факторам наиболее резонный вариант для переезда, думаю, перечислять их не надо)
Mangiafuoco 23 января 2013 не особо коммуникабельны В селе могут проживать особо коммуникабельные граждане циганской национальности в большом количестве. Тогда цены на недвижимость можно смело вдвое делить. А болгарские продавцы искренне считают, что в описании объекта надо указывать только положительные факторы. Так что Вам дело говорят - поживите в съёмном жилье хотя-бы годик. За это время изучите специфику местных условий, что позволит, как минимум, съэкономить на покупке дома сумму, равную годовой плате за аренду. Это минимум.
Tmsrussia 23 января 2013 В селе могут проживать особо коммуникабельные граждане циганской национальности в большом количестве. Тогда цены на недвижимость можно смело вдвое делить. По этой причине, собственно, я и не рассматриваю Видин, Плевен и окрестности) и на море не хотим - поэтому оптимальные варианты - регионы от стара загора до софии. Конечно, точно надо определяться уже на месте. Просто тот вариант на самом деле слишком выгодный для меня в сложившейся ситуации - поэтому и загорелся разузнать