Перейти к публикации

Годовые отчёты представительств

Eurik
  • · 2 минуты на чтение

Наступает время сдачи отчётов по фирмам и представительствам.

Об этом я писал в своём блоге, дублирую здесь.

"... С фирмами, всё понятно. А вот по представительствам очень часто возникают вопросы. Надо ли что-то сдавать, если да, то, что именно, какие штрафы за несвоевременные отчётные действия и прочее.

Попробую внести ясность, не углубляясь с специфические детали.

Представительства иностранных коммерческих компаний могут сдавать отчёт в НАП и статистический отчёт.

Последний (статистический отчёт) должен сдаваться в любом случае, об этом говорит ЗАКОН ЗА СТАТИСТИКАТА.

В Чл. 20 написано совершенно конкретно:

«(Изм. — ДВ, бр. 81 от 2005 г., изм. — ДВ, бр. 98 от 2008 г.) Лицата, които управляват или представляват юридическите лица, са длъжни да предоставят на Националния статистически институт и на органите на статистиката достоверни данни при попълване на формуляри и анкетни карти по изследвания, включени в Националната статистическа програма, за които е предвидено, че се провеждат на основата на задължително участие. Данни се предоставят и за клонове, поделения или други структурни звена на юридическото лиц«.

Здесь говорится о том, что лица, представляющие юридические лица, а также…структурные звенья юридических лиц (к которым, разумеется, относится представительство), должны сдавать отчёт в Национальный статистический институт.

За невыполнение этого требования штраф:

" Чл. 52. (1)(Доп. — ДВ, бр. 98 от 2008 г.) Ако задълженият по този закон не предостави в срок или откаже да предостави данни на Националния статистически институт и органите на статистиката, или предостави неверни данни, се наказва с глоба от 100 до 1000 лв., а при повторно нарушение — от 1000 до 3000 лв."

Кому-то может показаться, что сумма штрафа невелика, или кто-то скажет, что пока иностранные представительства не штрафуют…

Да, это так, но Вам надо попадать в поле зрения административных органов в незнакомой стране?

Что касается штрафов, то поверьте мне, не надо рассчитывать на то, что где-то кого-то не оштрафовали. Зачем Вам быть первыми? ;).

Так, с этим, надеюсь, ясно.

Перейдём к отчётам в НАП (национальная агенция за приходите). Обычными словами, это налоговая.

По этому поводу уже не раз были разъяснения самой НАП и Министерства Финансов Болгарии. Их смысл сводится к тому, что представительство сдаёт отчёт в НАП в случае осуществления реальной деятельности: офис, сотрудники-болгары и прочее. Если перечисленного нет, то Ваше представительство НАП не интересует. Но, конечно, всё это лишь в общем. Нужно рассматривать каждую конкретную ситуацию.

Ниже я выложу тексты писем, кто заинтересуется подробнее, вопрос может изучить самостоятельно, может написать в теме или в личку.

Тому же из тех, кто не попадает под категорию представителей, которые должны сдавать отчёты в налоговую, суть писем очень обще рассказал, и им этого вполне, думаю, хватит для понимания.

Если нет-тогда тоже задавайте свои вопросы.

364457687_1.jpg.23aba5815f89a2a845ab1ebf783bf409.jpg 425899034_2.jpg.7a8a67ef09e4cc39632857af7e5ab6d6.jpg 329654163_3.thumb.jpg.72a1e68716021c22d5307cc0767ac096.jpg 504299832_4.thumb.jpg.eb69059954af16774f653d02998b08e3.jpg "

  • 268
  • 62 422

268 комментариев

Harita
Ага. А где взять форму этого отчета и куда его отправлять, чтобы опубликовали? Прямо напрямую с этими изданиями что ли связываться или все через НСИ делается?

Нет, НСИ отдельно, а обязанность публиковать ГФО отдельно. Издание ищете сами, в интернете многие такую услугу предлагают, но тоже надо с умом выбирать, т. К. По закону к вашему отчету должен быть доступ 3 года, не менее. Форма отчета стандартная, но проблема тут в том, что в законе (конкретно ст. 35 Закона за счетоводство) есть требования к составителям фин. Отчетов. И если вы этим требованиям не соответствуете, то тогда можно и на штраф налететь: ст. 47 того же Закона - (5)(Изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Лице, което състави финансов отчет, без да отговаря на изискванията за съставител на финансови отчети, се наказва с глоба или с имуществена санкция в размер от 1500 до 3000 лв. Когато нарушението е извършено повторно, имуществената санкция е в двоен размер.

Vlads55

А тута все сами с усами. Что поделаешь. Никак понять не могут, что каждый должен своим делом заниматься. А не "абы как".

urevic
Нет, НСИ отдельно, а обязанность публиковать ГФО отдельно.

Hartia, спасибо большое за ответы. Я для себя понял только то, что тема мутная даже для специалистов. Вот вроде бы специалисты счетоводного дела так и не пришли к общему мнению: odit.info/?s=6&i=86409&f=1

В итоге решил руководствоваться вот этим письмом: balans.bg/1374-godishni-finansovi-otcheti-na-tyrgovski-predstavitelstva/

Предвид гореизложеното и при условие, че търговското представителство в определени случаи може да е данъчно задължено лице за данъка върху социалните разходи, предвидени в част четвърта на ЗКПО, то тогава същото следва да подава годишен отчет за дейността само ако е извършвало посочените разходи.
Harita
Hartia, спасибо большое за ответы. Я для себя понял только то, что тема мутная даже для специалистов.

Тема мутная постольку, поскольку нет единого нормативного документа, где бы описывалось, что куда и когда подавать. Все раскидано по отдельным законам, которые зачастую требуют еще и дополнительного толкования. Плюс к тому бланки и правила отчетности меняются чуть ли каждый год и если вы сдали в определенные инстанции и в определенный срок отчетность в этом году, то не факт, что в следуюшем будет точно также. Ну а с представительствами вообще мало кто знаком. Скажем если вы спросите в НАП у тетеньки на гише, надо ли подавать годовую декларацию неработающему представительству, 99% что ответит, что надо. Хотя лучше так, чем наоборот :) а то я знаю случай, когда в НАП сказали, что неработающей фирме ничего подавать не надо, вот это действительно проблема:-(

В итоге решил руководствоваться вот этим письмом: balans.bg/1374-godishni-finansovi-otcheti-na-tyrgovski-predstavitelstva/

Предвид гореизложеното и при условие, че търговското представителство в определени случаи може да е данъчно задължено лице за данъка върху социалните разходи, предвидени в част четвърта на ЗКПО, то тогава същото следва да подава годишен отчет за дейността само ако е извършвало посочените разходи.

Ну да, это касается подачи годового отчета в НАП/НСИ.

А публикация ГФО совершенно отдельный вопрос. От публикации освободили только неработающие ЕТ в прошлом году, а все остальные публикуют, кто зарегистрирован в Торговом регистре - там, а кто нет - то в интернете.

Vlads55

Скоро всё устаканится. Поскольку представителей разведётся как...

И как было ранее толково замечено, что нет понятия неработающее представительство. Раз оно зарегистрировано, то уже работающее. А значит сдаёт отчеты. Попробуйте не сдать в срок отчет по фирме не ведущей деятельность. Думаю, результат не заставит себя ждать. Потому как с точки зрения закона, до тех пока некоторая "организационно-правовая форма" существует как субъект экономических отношений, это "форма" должна сдавать установленную отчётность. А вот что будет написано в этой отчётности уже зависит от деятельности этой самой "формы". А вот чтобы не сдавать, "форма" должна быть ликвидирована. Только так и никак иначе. В противном случае логика будет нарушена.

urevic
Ну да, это касается подачи годового отчета в НАП/НСИ.

А публикация ГФО совершенно отдельный вопрос. От публикации освободили только неработающие ЕТ в прошлом году, а все остальные публикуют, кто зарегистрирован в Торговом регистре - там, а кто нет - то в интернете.

А да, понял, там речь про другой отчет. Ну что ж, буду публиковать таблички с прочерками, подписанные человеком с нужным образованием, раз так надо.

Тема мутная постольку, поскольку нет единого нормативного документа, где бы описывалось, что куда и когда подавать. Все раскидано по отдельным законам, которые зачастую требуют еще и дополнительного толкования.

Мне кажется муть уже вот тут начинается:

Предприятия са: търговците по смисъла на Търговския закон; юридическите лица, които не са търговци, бюджетните предприятия, неперсонифицираните дружества, търговските представителства и чуждестранните лица, осъществяващи стопанска дейност на територията на страната чрез място на стопанска дейност, с изключение на случаите, когато стопанската дейност се осъществява от чуждестранно лице от държава - членка на Европейския съюз, или от друга държава - страна по Споразумението за Европейското икономическо пространство, единствено при условията на свободно предоставяне на услуги.

По обычной человеческой логике из этого пункта следует, что если представительство не осуществляет "стопанската дейност", то оно и не является предприятием. По юридической логике оно выходит совсем не так.

Nastya

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, от чьего имени должна быть подана Декларация в НСИ (в форме необходимо указать ФИО руководителя)?

Руководителя ТП, который указан в Булстате

Или любой из представителей это может сделать?

urevic
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, от чьего имени должна быть подана Декларация в НСИ (в форме необходимо указать ФИО руководителя)?

Руководителя ТП, который указан в Булстате

Или любой из представителей это может сделать?

В бланке написано "трите имена на управителя (ръководителя, президента) на предприятието", значит надо указывать того, кто указан в Булстате.

Кстати, еще надо обязательно сделать печать представительства и поставить ее на подпись в этой декларации.

wb2006

Кстати, еще надо обязательно сделать печать представительства и поставить ее на подпись в этой декларации.

У нас все без печати приняли ;)

urevic
У нас все без печати приняли ;)

Повезло ;) В Бургасе или в Варне? Мы были в Варне по делам, заодно решил забежать в местное НСИ, там женщина отказалась ставить входящий номер на бумажке без печати. Ну я подумал, что все равно для отчета печать нужна будет, поэтому настаивать не стал.

Кстати, если представительство в Варне зарегистрировано, то можно в Бургаское НСИ принести декларацию или нет?

wb2006
Повезло ;) В Бургасе или в Варне? Мы были в Варне по делам, заодно решил забежать в местное НСИ, там женщина отказалась ставить входящий номер на бумажке без печати. Ну я подумал, что все равно для отчета печать нужна будет, поэтому настаивать не стал.

Кстати, если представительство в Варне зарегистрировано, то можно в Бургаское НСИ принести декларацию или нет?

В Бургасе сдавал в НСИ - форма 12 и НАП форма 1010а, но только что прочитал на другом форуме что и в Бургасе у народа требуют печать, может повезло - только личную карту попросили.

З/Ы/ Заедте в НСИ в Бургас (напротив КАТ, 5 этаж 2 или 4 кабинет) спросите у служилок про сдачу отчета, представительства зарегистрированного в Варне;

Удачи

DeKs
В бланке написано "трите имена на управителя (ръководителя, президента) на предприятието", значит надо указывать того, кто указан в Булстате.

Кстати, еще надо обязательно сделать печать представительства и поставить ее на подпись в этой декларации.

А не подскажите, печать головной (российской) фирмы не подойдет? Или вы о ней и говорили? :confused:

Sergeykan

Я сегодня отдал 2 декларации в НСИ в Бургасе, никакого входящего номера мне не дали, про печать тоже не спрашивали, даже доверенность на чужое представительство не спросили.

Сергей Попов

Поскольку вопрос меня интересует только теоретически, разговаривал с методологами в НСИ, НАП /Бургас/ и юристами БТТП. Результат- юристы БТПП совсем не знают, о чем речь, начали говорить глупости типа- представительство головной фирмы, которая ООД /АД/, так что нужно сдавать. Это конечно не стоит обсуждать. Из НСИ и НАП категоричны, что нет законового основания сдавать какие либо отчеты или декларации, но на всякий случай сказали- не помешает. Так что, повторюсь, сдать два -три листка бумаг не проблема, если спокойнее спать.

martinov77
Поскольку вопрос меня интересует только теоретически, разговаривал с методологами в НСИ, НАП /Бургас/ и юристами БТТП. Результат- юристы БТПП совсем не знают, о чем речь, начали говорить глупости типа- представительство головной фирмы, которая ООД /АД/, так что нужно сдавать. Это конечно не стоит обсуждать. Из НСИ и НАП категоричны, что нет законового основания сдавать какие либо отчеты или декларации, но на всякий случай сказали- не помешает. Так что, повторюсь, сдать два -три листка бумаг не проблема, если спокойнее спать.

Хорошо у вас у Бургасе :D. Я в Варне сам ездил в НСИ ещё в феврале и к атегорически сказали сдавать надо. Детали выяснять не стал но туда потом звонила счетоводитель и всё узнавала. Я что-то потом подписывал ;).

urevic
А не подскажите, печать головной (российской) фирмы не подойдет? Или вы о ней и говорили? :confused:

Я сделал печать представительства, думаю именно такая подразумевается и такую все ставят на годовые отчеты. Но если есть печать головной фирмы, мне кажется и ее можно поставить, название-то там такое же фигурирует, не думаю, что кто-то будет там пристально разглядывать и придираться.

Vlads55

Я тут подумал в тему и вот что придумал. Отчётность представительств ИМХО весь совсем не случайная в Болгарии. Поскольку теперь очень ясно будет видно видно, работает представительство или "как". Дальще, думаю, можно не продолжать. Вспомним Чехию, где "закрыли" ВНЖ по неработающим фирмам и "малых инвесторов" тоже вспомним. Годик-два конечно на раскачку потребуется.

Sergeykan

Судя по всему, в Болгарии никому эта отчетность не нужна, кроме тех, кто ее за деньги сдает :)

lex_fati

Присоединяюсь к сказанному Сергеем Поповым и считаю, что нет законовой обязанности для ТП сдавать отчеты и декларации в НСИ или НАП.

Извините за нижеследующий строго юридический комментарий, но как говорится, "истина дороже", а проще сказать не могу ;).

Читаем снова Закон о статистике: Чл. 20. (1)(Изм. - ДВ, бр. 81 от 2005 г., бр. 98 от 2008 г.) Лицата, които управляват или представляват юридическите лица, са длъжни да предоставят на Националния статистически институт и на органите на статистиката достоверни данни при попълване на формуляри и анкетни карти по изследвания, включени в Националната статистическа програма, за които е предвидено, че се провеждат на основата на задължително участие. Данни се предоставят и за клонове, поделения или други структурни звена на юридическото лице."

При грамматическом, логическом и систематическом толковании этой правовой нормы следует, что ТП не предоставляет самостоятельно НСИ данные, а вместо него это делает головное предприятие. Дана пассивная грамматическая форма "и за" означает в данном контексте, "от их имени", "вместо них". Заметьте, в тексте не сказано "Клоновете, поделенията или други структурни звена на юридическите лица предоставят достоверни данни..." И это так, потому что ТД имеют ограниченную самостоятельность. Следовательно, текст закона относится к болгарским юридическим лицам, которые имеют свои подразделения - ТП, филиалы, поделения и пр. То есть болгарское юридическое лицо консилидирует деятельность всего своего предприятия - всех своих подразделений, и подает обобщенную информацию в утвержденной форме НСИ. Но эта обязанность никоим образом не относится к иностранным юридическим лицам, имеющим свои ТП на территории Болгарии.

Vlads55

Возможно болгарское законодательство ещё не совершенно. Поскольку во многих европейских странах представительства отчёты сдают. По той причине, что в процессе своей деятельности они вступают в финансовые взаимоотношения с местными юридическими лицами. Возникает оборот денежных средств и так далее. Сразу оговорюсь, что обычно для представительств есть специальная форма отчётности. Но и сохраняется обязанность хранения всех деловых документов определённый срок.

Ещё раз повторюсь, что возможно болгарское законодательство устроено как-то по другому. Но уверен, что рано или поздно произойдёт стандартизация. Думаю, что ни у кого не вызывает сомнений, что государство заинтересовано в контроле за движением финансов в стране. Представительство участвуют в таком движении.

Впрочем наша беседа носит чисто теоретический характер. Подождём. На сегодняшний день понятно, что 99% создаваемых соотечественниками представительств есть всего лишь способ получения ВНЖ и больше ничего. Эти представительства очень трудно назвать представительствами.

Мне так кажется, что в большинстве случаев ведения реального бизнеса между странами представительство не нужно. Бизнес-виз вполне хватает для решения вопросов.

Время нас рассудит. Только так. Я думаю, что правила будут ужесточаться.

Сергей Попов

Вы принимаете крайнюю позицию. Если представительство входит в какие то договорные и денежные отношения с местными лицами- аренда, телефон или что то другое- тогда нормально сдают отчеты, согласно закону.

lex_fati
Возможно болгарское законодательство ещё не совершенно. Поскольку во многих европейских странах представительства отчёты сдают. По той причине, что в процессе своей деятельности они вступают в финансовые взаимоотношения с местными юридическими лицами. Возникает оборот денежных средств и так далее. Сразу оговорюсь, что обычно для представительств есть специальная форма отчётности. Но и сохраняется обязанность хранения всех деловых документов определённый срок.

Ещё раз повторюсь, что возможно болгарское законодательство устроено как-то по другому. Но уверен, что рано или поздно произойдёт стандартизация. Думаю, что ни у кого не вызывает сомнений, что государство заинтересовано в контроле за движением финансов в стране. Представительство участвуют в таком движении.

Впрочем наша беседа носит чисто теоретический характер. Подождём. На сегодняшний день понятно, что 99% создаваемых соотечественниками представительств есть всего лишь способ получения ВНЖ и больше ничего. Эти представительства очень трудно назвать представительствами.

Мне так кажется, что в большинстве случаев ведения реального бизнеса между странами представительство не нужно. Бизнес-виз вполне хватает для решения вопросов.

Время нас рассудит. Только так. Я думаю, что правила будут ужесточаться.

Время рассудит тех, кто пытается деньги на этом делать. Если быть честными, не нам с Вами судить насколько совершенно или нет болгарское законодательство, а и этот вопрос выходит за рамки обсуждаемой темы.

Что касается "вступления во финансовые взаимоотношения с местными юридическими лицами": если ТП, несмотря на запрет осуществлять хозяйственную деятельность, все-таки осуществляет ее, то оно становится налоговым субъектом, подлежит налогообложению в общем порядке и соответственно будет сдавать все те декларации и отчеты, которые сдают остальные (Сергей меня опередил).

Что касается статистической отчетности, государство само вправе решать какие данные ему необходимо собирать для статистических целей и от каких именно лиц получать необходимую информацию. В данном случае, некто, кто принимает соответствующие решения, посчитал, что нет необходимости в данных о ТП иностранных юридических лиц. Вот и все, думаю, что вопрос исчерпан.

Vlads55
Что касается "вступления во финансовые взаимоотношения с местными юридическими лицами": если ТП, несмотря на запрет осуществлять хозяйственную деятельность, все-таки осуществляет ее, то оно становится налоговым субъектом, подлежит налогообложению в общем порядке и соответственно будет сдавать все те декларации и отчеты, которые сдают остальные (Сергей меня опередил).

Давайте не будем путать чёрное с белым. При чём тут запрет на хозяйственную деятельность (хотя это крайне неудачным в данном контексте термин) и отношения с местными юрлицами. А что, если представительство хочет арендовать офис для выполнения своих прямых обязанностей, это типа запрещено? А аренда офиса подразумевает и наличие договора (подлежащего обязательному хранению) и финансовые отношения. И с каких это таких радостей представительство вдруг после этого стало налоговым субъектом? Прошу пояснить.

Вы принимаете крайнюю позицию. Если представительство входит в какие то договорные и денежные отношения с местными лицами- аренда, телефон или что то другое- тогда нормально сдают отчеты, согласно закону.

Нет никаакой крайней позиции. Логика либо есть, либо её нет. Ещё раз подчеркну суть проблемы. Об этом уже сто раз здесь написали. Не может быть "неработающего" представительства, равно как и "неработающей" фирмы. Сам по себе факт регистрации субъекта влечет за собой определенные последствия. Фирма и представительство могут не вести деятельности, и именно этот факт они и показывают в отчете. И если они представили недостоверную информацию, то их могут привлечь к ответственности со всеми вытекающими. А контролирующие органы не могут заранее сказать, ведёт ли какую деятельность представительство или нет.

Сергей Попов

Суть совсем в другом. Ваше разделение на "работающие" и "неработающие" произвольно. А вот согласно закону есть такие, которые имеют отношения с местными лицами и соответственно подают необходимые отчеты, и такие которые не имеют таких отношений. И закон по этому признаку не делит на работающие и неработающие. Я согласен с lex_fati, что не мы можем обсуждать правильно это или нет.

lex_fati
Давайте не будем путать чёрное с белым. При чём тут запрет на хозяйственную деятельность (хотя это крайне неудачным в данном контексте термин) и отношения с местными юрлицами. А что, если представительство хочет арендовать офис для выполнения своих прямых обязанностей, это типа запрещено? А аренда офиса подразумевает и наличие договора (подлежащего обязательному хранению) и финансовые отношения. И с каких это таких радостей представительство вдруг после этого стало налоговым субъектом? Прошу пояснить.

Нет никаакой крайней позиции. Логика либо есть, либо её нет. Ещё раз подчеркну суть проблемы. Об этом уже сто раз здесь написали. Не может быть "неработающего" представительства, равно как и "неработающей" фирмы. Сам по себе факт регистрации субъекта влечет за собой определенные последствия. Фирма и представительство могут не вести деятельности, и именно этот факт они и показывают в отчете. И если они представили недостоверную информацию, то их могут привлечь к ответственности со всеми вытекающими. А контролирующие органы не могут заранее сказать, ведёт ли какую деятельность представительство или нет.

Действительно, давайте не путать черное с белым, в данном случае, давайте не путать ведение хозяйственной деятельности и взаимоотношения ТП с другими лицами, с целью осуществления функций самого представительства. Под хозяйственной деятельностью, болгарский закон понимает осуществление сделок, описанных в ст. 1, п. 1 Хозяйственного закона Болгарии (чл.1, ал. 1 от Търговския закон), которых ТП не осуществляет (но если начнет осуществлять, тогда и начнет платить налоги). В этом смысле аренда офиса не является хозяйственной деятельностью. А вот во финансовые отношения вступают практические все дееспособные правовые субъекты, в том числе ТП, физ. Лица и т. Д. (чем купля-продажа батона хлеба не является "финансовыми отношениями"?). Финансовые отношения вообще не являются каким-либо критерием, ни того, является ли данное лицо налоговым субъектом или нет, ни того, обязано ли оно сдавать отчетность в НСИ/НАП или нет.

Любое физ. Или юр. Лицо (в том числе ТП) может заключить договор аренды для своих, некоммерческих (нехозяйственных целей), но это снова не является критерием. Налоговым субъектом становитесь тогда, когда осуществляете хозяйственную деятельность, в результате которой возникает обязанность платить налоги за полученные доходы/прибыль.

Рассматривая "работающие" и "неработающие" представительства, Вы отходите от темы в данной ветке - а именно необходимость/отсутствие необходимости сдавать отчеты в НСИ/НАП. Если вопрос "работающих" или "неработающих" ТП так интересен для Вас, то просто создайте новую тему. Но он (этот вопрос) к теме отчетов не имеет отношения.

Надеюсь уже всем стало ясно, что нет обязанности ТП иностранных лиц подавать отчеты в НСИ/НАП.




Please sign in or register to post a comment.

268
62,4k

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...