Болгарию откроют для туристов тогда, когда ЕС откроет

2 часа назад, Kaktu сказал:

На форуме несколько тем по поводу когда русские туристы смогут попасть в Болгарию и ни одна о том когда болгарские смогут попасть в Россию. Я не заметила что бы этот вопрос кого-то волновал

И не только из Болгарии а и из других стран ЕС, нас тоже пока в Россию не пускают.

Меня это лично волнует, сегодня оставил комментарий по поводу вакцинации, конкретно, что в течение 3 месяцев мы получим паспорта вакцинации и будем передвигаться по ЕУ свободно

Кто то может ответить, или где-то читал, будет ли Россия выпускать нас проколотых Европейской вакциной и с паспортом вакцинации?

9 минут назад, Taschen сказал:

Кто то может ответить, или где-то читал, будет ли Россия выпускать нас проколотых Европейской вакциной и с паспортом вакцинации?

Вернее сможем ли мы посетить Россию, когда, и будут ли открывать визы и сертифицированные ли европейские вакцины в России,

Только и, и и одни вопросы

ПЕРЕЧЕНЬИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ, ГРАЖДАНЕ КОТОРЫХ И ЛИЦА, ИМЕЮЩИЕ

ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО ЛИБО ИНОЙ ДОКУМЕНТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ

ПРАВО НА ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В КОТОРЫХ, МОГУТ ВЪЕЗЖАТЬ

В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ ИЗ ЭТИХ ГОСУДАРСТВ ЧЕРЕЗ ВОЗДУШНЫЕ

ПУНКТЫ ПРОПУСКА ЧЕРЕЗ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Список изменяющих документов

Великобритания

Танзания

Турция

Швейцария

(введено распоряжением Правительства РФ от 01.08.2020 N 1997-р)

Египет

(введено распоряжением Правительства РФ от 02.09.2020 N 2236-р)

Мальдивы

(введено распоряжением Правительства РФ от 02.09.2020 N 2236-р)

Объединенные Арабские Эмираты

(введено распоряжением Правительства РФ от 02.09.2020 N 2236-р)

Казахстан

(введено распоряжением Правительства РФ от 20.09.2020 N 2406-р)

Киргизия

(введено распоряжением Правительства РФ от 20.09.2020 N 2406-р)

Республика Корея

(введено распоряжением Правительства РФ от 20.09.2020 N 2406-р)

Куба

(введено распоряжением Правительства РФ от 14.10.2020 N 2649-р)

Сербия

(введено распоряжением Правительства РФ от 14.10.2020 N 2649-р)

Япония

(введено распоряжением Правительства РФ от 14.10.2020 N 2649-р)

Сейшельские Острова

(введено распоряжением Правительства РФ от 13.11.2020 N 2968-р)

Эфиопия

(введено распоряжением Правительства РФ от 13.11.2020 N 2968-р)

Вьетнам

(введено распоряжением Правительства РФ от 25.01.2021 N 136-р)

Индия

(введено распоряжением Правительства РФ от 25.01.2021 N 136-р)

Катар

(введено распоряжением Правительства РФ от 25.01.2021 N 136-р)

Финляндия

(введено распоряжением Правительства РФ от 25.01.2021 N 136-р)

Азербайджан

(введено распоряжением Правительства РФ от 03.02.2021 N 228-р)

Армения

(введено распоряжением Правительства РФ от 03.02.2021 N 228-р)

Греция

(введено распоряжением Правительства РФ от 12.02.2021 N 329-р)

Сингапур

(введено распоряжением Правительства РФ от 12.02.2021 N 329-р)

1 час назад, РУслана сказал:

Вот интересно где вы увидели высокомерие и пренебрежение?

Вот интересно, вы как думаете - когда говорите о стране, что она, видите ли, нуждается в чьем-то разрешении на то или это, что должно подразумеваться в вашем отношении к ней? Или даже и не замечаем, ну и что тут такого, нормуль говорим? А потом делаем большие глаза: "Ой, а за что нас так не любят???"

Такой стиль общения на форуме если и не поощряется, то по крайней мере молчаливо допускается и не считается чем-то неправильным. То, что в исходном посте цитируется сам @Admin , сделано не случайно.

Мне совершенно все равно, почему это происходит (хотя есть некоторые предположения по этому поводу). Но я хочу, чтобы вы знали, что со стороны это выглядит очень неприятно и не добавляет вам друзей.

@Ивайло это нормально, многие убеждены, что Болгарию "командует" ЕС, а ЕС "командует" США. И они безропотно подчиняются. Поэтому и постоянно речь идет о "политических причинах" не допускания российских туристов в Болгарию.

22 минуты назад, Ивайло сказал:

Но я хочу, чтобы вы знали, что со стороны это выглядит очень неприятно и не добавляет вам друзей.

А я и не нуждаюсь в вашей дружбе или одобрение. Я высказываю свое мнение без оскорблений и угроз. Право остальных с ним соглашаться или аргументировать противоположную точку зрения. А вот если вы так нервно реагируете значит я попала в точку и надавила на больную мозоль

4 минуты назад, Skorpion_BG сказал:

Постоянно речь идет о "политических причинах" не допускания российских туристов в Болгарию.

О, да, эвфемизм для «русофобии», чем мы все на свете объясняем. И с абсолютно серьезным видом.

10 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Это нормально, многие убеждены,

Я уже сказал, что не буду вникать в причину. А вот как смотрится подобное на форуме о Болгарии - поделился. Теперь мяч уже на другом поле

Только что, РУслана сказал:

А я и не нуждаюсь в вашей дружбе или одобрение

Имел в виду не вас лично. А вообще.

6 минут назад, РУслана сказал:

Или аргументировать противоположную точку зрения.

Российский список допущенных в страну аргумент?

Давайте сопоставим факты (извините за простыню большую).

1. ЕС регулирует ситуацию исключительно с помощью рекомендаций. Существует Единый подход к ограничениям перемещения людей https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/travel-during-coronavirus-pandemic/common-approach-travel-measures-eu_en Он предусматривает «цветовую дифференциацию стран (не штанов пока еще;)))» по трем критериям:(1) Кол-во новых случаев ковида на 100 тыс. Населения за последние 14 дней. (2) Доля положительных тестов за последнюю неделю. (3) Кол-во тестов на 100 тыс. Населения за последнюю неделю.
Зеленый - если критерий (1) меньше 25 и критерий (2) менее 4%.
Оранжевый - если критерий (1) меньше 50, но критерий (2) 4% или более, или если критерий (1) в диапазоне от 25 до 150, но критерий (2) менее 4%.
Красный - если критерий (1) более 50, и критерий (2) более 4%, или если критерий (1) более 150.
Темно-красный - если критерий (1) более 500.
Кстати, каким образом учитывается критерий (3) - непонятно.
Карту с этими цветами стран мы видим на сайте https://reopen.europa.eu/en
Главный принцип на уровне ЕС, который существует как рекомендация для всех стран-членов: сильное ограничение «несущественных» или «незначимых» поездок (non-essential travel) в страны и из стран «темно-красной» зоны и ограничение таких поездок в страны и из стран «красной зоны». Никаких ограничений для «зеленой» зоны. Страны сами устанавливают правила карантина и тестов на границах.
Существует также список лиц с «существенными» «значимыми» (essential) функциями или потребностями для перемещения (не буду его приводить полностью, он похож у всех стран - определенные группы работников, в том числе транспортных, сезонных, учащиеся, лечащиеся, родственники, дипломаты, транзитники, журналисты и т. д.). Вот, в общем-то и все, что рекомендуется на уровне ЕС.
Теперь посмотрим табличку, которую я навскидку составил по актуальным данным отсюда https://covid19-country-overviews.ecdc.europa.eu/#2_Global и сопоставим. Бросается в глаза, что эти рекомендации ЕС сейчас не очень актуальны. Вся карта Европы красная и темно-красная, то есть перемещение между странами должно почти отсутствовать, если исходить из этих рекомендаций. На самом же деле Европа, особенно Шенген, в основном открыта внутри себя. Я привел страны, граничащие с Болгарией, а также третьи страны Восточной Европы, гражданам которых Болгария разрешила въезд. Мы видим, что в последние две недели ситуация в России по новым случаям на 100 тыс. Чел. Лучше, чем во всех этих странах! Хуже, чем в Болгарии, ситуация в Сербии, Северной Македонии, Молдавии. Во всех остальных странах ситуация лучше, чем в Болгарии. Где тут логика?

2. Некоторые страны ЕС были открыты в 2020 и сейчас открыты для россиян.
(а) Хорватия была открыта до декабря 2020 г., и сейчас она открыта для 12-часового транзита, благодаря чему через нее гражданам РФ и сейчас можно попасть по земле и по воздуху во многие страны Шенгена. На форуме Винского есть много тем с отчетами о таких путешествиях.
(б) Греция пускает граждан РФ и выдает им визы. Да, есть ограничение 500 человек в неделю, но еще никто не сообщал, что он «не попал» в эту квоту и (или) ему не дали PLF - многие прилетают туда из других стран, в том числе шенгенских. Поэтому можно утверждать, что эта квота не контролируется и существует только формально.
Эти факты говорят о том, что страна ЕС может самостоятельно начать пускать граждан РФ, даже вопреки рекомендациям ЕС, и никто и ничто ей в этом не помешает.

У всех стран ЕС свои совершенно разные правила въезда и разные списки стран, граждан которых они принимают или не принимают. Это говорит о существенной самостоятельности (суверенитете) стран ЕС в этом вопросе. Например, Болгария разрешает въезд (помимо прочих) гражданам Украины, Беларуси, Молдовы, Турции и многих других стран при том, что эпидситуация в этих странах не лучше, а по данным последних недель - хуже, чем в России.

Какие выводы из всего этого можно сделать?

1. Для многих стран ЕС свободное перемещение граждан ЕС внутри ЕС приоритетнее, чем эпидемические ограничения, в том числе рекомендуемые на уровне ЕС.

2. Для некоторых стран ЕС экономические выгоды от принятия граждан третьих стран приоритетнее, чем эпидемические ограничения, в том числе рекомендуемые на уровне ЕС.

3. Реальная политика стран-членов ЕС в области правил перемещения людей лишь в незначительной мере согласуется с «Единым подходом к ограничению перемещения людей», во многих случаях экономические и политические факторы «перевешивают».

4. Болгария лишь в незначительной мере выполняет рекомендации ЕС в области перемещения людей. Она почти на всем протяжении пандемии открыта для всех граждан ЕС и Шенгена, для всех стран-соседей, независимо от эпидемической ситуации в них, и для восточноевропейских третьих стран - Молдовы, Украины, Беларуси. Отсутствие в этом списке России, тем более в период, когда эпидемическая ситуация в ней лучше, чем во всех этих Восточно-Европейских, говорит об исключительно политическом характере запрета. Это своего рода жест. Ясно, что этот запрет не исходит от ЕС, а именно от властей самой Болгарии. Если бы она захотела впустить граждан РФ, ЕС не смог бы ей в этом помешать, как не помешал Греции, Хорватии, Кипру. Можно конечно допустить существование неформального политического запрета со стороны ЕС или «рулящих в нём стран», таких как Германия, но это останется лишь спекуляцией. И да, важный фактор - ограничение движения через границы со стороны России, в том числе для собственных граждан. У меня всё.

1 минуту назад, kulibin сказал:

Хорватия была открыта до декабря 2020 г., и сейчас она открыта для 12-часового транзита, благодаря чему через нее гражданам РФ и сейчас можно попасть по земле и по воздуху во многие страны Шенгена. На форуме Винского есть много тем с отчетами о таких путешествиях.

Болгария тоже открыта для транзита. Вопрос у кого есть право на транзит, что бы попасть в страны "шенгена"?

3 минуты назад, kulibin сказал:

Для многих стран ЕС свободное перемещение граждан ЕС внутри ЕС приоритетнее, чем эпидемические ограничения, в том числе рекомендуемые на уровне ЕС.

Это абсолютно нормально, я об этом писал выше. Просто надо принять в "расчетах", что ЕС одно госсударство и все станет на своих местах.

4 минуты назад, kulibin сказал:

Реальная политика стран-членов ЕС в области правил перемещения людей лишь в незначительной мере согласуется с «Единым подходом к ограничению перемещения людей»

Нет, не в "незначительной мере".

4 минуты назад, kulibin сказал:

Она почти на всем протяжении пандемии открыта для всех граждан ЕС и Шенгена,

Ну уж извините, еще раз посмотрите чуть выше, что сами написали - "свободное передвижение граждан ЕС внутри ЕС приоритетнее".

6 минут назад, kulibin сказал:

Отсутствие в этом списке России, тем более в период, когда эпидемическая ситуация в ней лучше, чем во всех этих Восточно-Европейских, говорит об исключительно политическом характере запрета. Это своего рода жест. Ясно, что этот запрет не исходит от ЕС, а именно от властей самой Болгарии.

Ну Вы даете. Одна Болгария грудью встала на путь российских туристов по политическим причинам. А вот Германия, Франция, Италия и так далее свободно пускают, у них нет политических причин.

8 часов назад, Skorpion_BG сказал:

ЕС в первую очередь будет проводит политику открытия внутренных границ. И принимать такие решения. Из за этого въезд граждан третьих стран будет пока ограничен. Ведь если каждая страна ЕС будет единолично принимать решения об открытие своих границ для граждан третьих стран, то свободное движение граждан ЕС внутри ЕС придется прекратит, а это одно из основных прав тех же самых граждан.

Если рассматривать вопрос теоретически, основываясь на Ваших рассуждениях, то технических препятсвий для открытия границ для туристов просто нет!

Объясню почему я так думаю.

Болгария не в Шенгенской зоне. Есть и существует паспортно-пограничный контроль. Вьехавший турист из "третьей страны" не сможет покинуть границу без КПП.

Так, что внутреннии границы ЕС для Болгарии- не есть суть!

Дело не в той концепции, о которой Вы повещаете.

Мое мнение, что нет воли политической обозначить себя. Обоснования практические есть, если хочешь обосновать.

Только что, Suum cuique сказал:

Мое мнение, что нет воли политической обозначить себя.

Ок, пусть будет политическая причина. Я устал доказывать обратное. Пусть будет верно мнение большинства - болгарское правительство руссофобское и по политических причин не пускает российских туристов.

П. С. На самом деле можно было придумать какой то вариант для владельцев недвижимости, но правительству у нас они по барабану, на носу для правительства совсем другие проблемы.

2 минуты назад, Skorpion_BG сказал:

Но правительству у нас они по барабану

К сожалению, соглашусь

8 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Но правительству у нас они по барабану,

Получается так, что "по барабану" и свое население страны, тысячи рабочих мест в отрасли туризма? Дефицит бюджета в 2020 году примерно 5 миллиардов. Что в принципе привозили туристы.

17 минут назад, Suum cuique сказал:

Мое мнение, что нет воли политической обозначить себя. Обоснования практические есть, если хочешь обосновать.

А с какой стати Болгария должнат выпендриваться и идти против рекомендаций ЕС, если РФ не допускает болгарских туристов,(в том числе собствеников недвижимости) и не дает визы болгарам? России что мешает "политической обозначить себя"? Она сербов пускает, не смотря что у них заболеваемость в разах больше, то есть имеем ясное политическое решение. Это никого не смущает?

1 минуту назад, Suum cuique сказал:

Получается так, что "по барабану" и свое население страны, тысячи рабочих мест в отрасли туризма? Дефицит бюджета в 2020 году примерно 5 миллиардов. Что в принципе привозили туристы.

Я не имел в виду туристов, а собственников недвижимости. А международный туризм приносил в год около 7 миллиардов левов. До пандемии. В прошлом году сильно увеличился внутренный туризм. Понятно почему. Еще раз - Болгария не пустит российских туристов до тех пор, пока не будет общее решение ЕС. Все остальные рассуждение какие тупые болгары и не понимают свою выгоду, давайте не будем писать здесь.

1 минуту назад, Kaktu сказал:

С какой стати Болгария станет выпендриваться и идти против рекомендаций ЕС, если РФ не допускает болгарских турист

Это вопрос договоренности. Пойдут ли болгары на такое? Я думаю что РФ будет За!

Скажу честно свое видение, пока, не пойдут. ЕС не разрешит!

1 минуту назад, Skorpion_BG сказал:

Все остальные рассуждение какие тупые болгары и не понимают свою выгоду, давайте не будем писать здесь.

Анатолий, вопрос не в болгарах! Болгары все за туризм! Это хлеб и развлечение и доход! Поймите правильно.

1 минуту назад, Suum cuique сказал:

Пока, не пойдут

Не пойдут.

1 минуту назад, Suum cuique сказал:

ЕС не разрешит!

Опять? "Не разрешит"? Ну, ну! И еще раз спрашиваю - думаете Испании, Италии, Франции не важны российские туристы? Им тоже ЕС "не разрешает"? Или что то другое?

П. С. ЕС "не разрешит" пока США не "разрешит" ЕС "разрешать". А США не разрешить разрешать, пока Илон Маск, Бил Гейтс, Стив Джобс, рептилоиды, илюминаты и так далее не разрешать США, разрешит ЕС, что бы ЕС разрешил Болгарии. Как то так!

2 минуты назад, Suum cuique сказал:

Скажу честно свое видение, пока, не пойдут. ЕС не разрешит!

Ну не знаю, спросите Италию, Испанию, Францию, Португалию, Австрию и т. д., для которых туризм не менее важный, но они тоже не открывают свои границы для туристов третьих стран. Видимо плохой ЕС не разрешает.

Хочу напомнить прошлогоднюю историю. Летом, когда все поутихло, ЕС выступил с заявлением, кого могут допустить для въезда. Там было порядка 7-9 пунктов. Один из них - прозрачность предоставляемых данных по ситуации с коронавирусом, другой - условие паритетности при открытии границ. На этом все переговоры с РФ закончились.

6 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Думаете Испании, Италии, Франции

По концепции которую Вы озвучили ранее, этим странам проблематично пустить туристов потому что нет КПП на границах. В Болгарии они есть. Есть техническая возможность не пускать "лишних" в ЕС шенгенскую зону.

6 минут назад, Skorpion_BG сказал:

П. С. ЕС "не разрешит" пока США не "разрешит" ЕС "разрешать". А США не разрешить разрешать, пока Илон Маск, Бил Гейтс, Стив Джобс, рептилоиды, илюминаты и так далее не разрешать США, разрешит ЕС, что бы ЕС разрешил Болгарии. Как то так!

Думаю, что да! Это ключевой вопрос!

5 минут назад, Kaktu сказал:

Ну не знаю, спросите Италию, Испанию, Францию, Португалию, Австрию и т. д., для которых туризм не менее важный, но они тоже не открывают свои границы для туристов третьих стран. Видимо плохой ЕС не разрешает.

Обоснуйте Стефа пожалуйста точку зрения! В чем проблемма для Болгарии?

9 минут назад, Suum cuique сказал:

Болгары все за туризм! Это хлеб и развлечение и доход! Поймите правильно.

О, Вы дополнили. Не знаю поверите ли, но большинство болгар за зарплату в 10 тысяч евро, но что бы не работали. Да еще подавляющее большинство за то, что бы из кранов в кухне текла ракия и пиво. И что бы не было никаких налогов и расходов. И так далее.

2 минуты назад, Suum cuique сказал:

Думаю, что да! Это ключевой вопрос!

Ну вот, видите, пришли к взаимопониманию!

1 минуту назад, Skorpion_BG сказал:

, Вы дополнили. Не знаю поверите ли, но большинство болгар за зарплату в 10 тысяч евро, но что бы не работали. Да еще подавляющее большинство за то, что бы из кранов в кухне текла ракия и пиво. И что бы не было никаких налогов и расходов. И так далее.

Это не в тему сказано. Хотя правда!

3 минуты назад, Suum cuique сказал:

Обоснуйте Стефа пожалуйста точку зрения! В чем проблемма?

Не поняла что хотите сказать. Я написала "спросите", а Вы в ответ - "обоснуйте". Что обосновать?

1 минуту назад, Kaktu сказал:

Не поняла что хотите сказать. Я написала "спросите", а Вы в ответ - "обоснуйте". Что обосновать?

В чем собственно проблемма не пускать туристов в тех странах которые перечислили и Болгарию в том числе?