О возникновении языков

Кстати греческий алфавит действительно похож на русский, многие буквы одинаковые.

А вот *тита*, *ижица*, *дзита*, *бета*...- нет таких названий в греч. Алфавите, что за извращения

Тема Кирилла с Мефодием уже обсуждалась. Какие, на фиг, греки, у них даже имена славянские!

Неправильно. Кирил, Методий - это далеко не славянские имена, а чисто греческие. Поинтересуйтесь вопросом. Славянские имена звучные и красивые, они к природе ближе: Светлана, Зорка, Святослав... А греческие - будто выточенные из камня.

Я имел ввиду, что греческие чиновники существуют сегодня, в сегодняшней Греции. А тогда существовали чиновники Римской империи.

А-а, ну в этом смысле это, конечно, так.

неверное утверждение' date=' что Кирил и Методий создали азбуку на основе греческого альфавита. О кириллице ничего не писал.[/quote']

Если это намек, что К и М создали глаголицу, но кириллица - не ихнее дело, а только названа в чест Кирилла, то это очень долгий разговор и честно говоря у меня не хватает компететности для категорических утверждении. Но во всяком случае у никого из современников нет даже тень сомнения, что кириллица создана двумя братями. Черноризец Храбр:"... ако запиташ славянските азбукарчета, като речеш: "Кой ви е създал азбуката или превел книгите?", всички знаят и в отговор ще рекат: "Св. Константин Философ, наречен Кирил, той ни създаде азбуката и преведе книгите, и брат му Методий." Константин Преславски: "...учителите двама, вечно юнни, начертаха"

"Неверное утверждение" принадлежит тоже Храбру: ... Човеколюбецът Бог,... Смили се над човешкия род, изпрати му свети Константин Философа, наречен Кирил, праведен и истинолюбив мъж, и той им състави 38 букви: едни по образец на гръцките букви, а други пък според славянската реч. Изпърво започна по гръцки: те прочее казват "алфа", а той - "аз". От "а" започват и двете азбуки."

А вот мне сами болгары говорили, что Кирил и Методи - это греческие чиновники во времена Византийской империи. Просто, они адаптировали греческий алфавит под славянское произношение, придумав несколько отличных от греческих букв.

Св. Св. Кирил и Методи не могли быть греческими чиновниками во времена Византийской империи по несколько простых причин:

1. Не было никакой Византийской империи - это имя ей присвойл где то в 16, лыбо 17 веке один ученый немец. А Существовала Восточная римская империя, с римским императором воглаве. И его поданными назывались ромеями - тоест римлянами. Таковыми были и оба братья - высшие римские сановники. (Впрчем один из титулов турецкого султана был Римский император). А Греция тогда была просто географическое понятие. Сами греки назывались эллинами -греки назвали их римляне. А насчет алфавита - нет полной ясности, некоторые считають, что они создали так называемую глаголицу, а позже их ученик создал кириллицу, которуй так назвал на память своих учителей. Глаголица долгое время была в употреблении в Чехии и Хорватии. В Хорватии и до сих пор в некоторых монастырей.

Но само создание азбуки не самое важное - а то, что они перевели на староболгарском языке много книг, и создали понятия, которые испорьзуються до сих пор. Тоест создали книжнину - несломимую основу Духа. Книги эти были благословены римским папой и цариградским патриархом - а их язык, условно называемый церковно-славянским - был признан священным языком наряду с латинским и греческим. Благодаря этим была християнизована вся Восточная Европа.

Солдат, меня всегда восхищала ваша эрудиция, но это

Потрясло. Еще и горло такое бывает?

Еще как бываеть - греки например не могуть произносить Б, Ч. А Ъ - вообще никто не можеть

Ну, я же извинился за корявость изложения. Почти у каждого народа, мне кажется, есть такие звуки в произношении, которые труднопроизносимы представителями других народов.

Даа, звуки произносить - это тебе не красные кнопки нажимать...

В основе кириллицы лежит не греческий язык, а греческий алфавит

Написание букв русских и греческих церковных очень похожи, а я думаю что первые грамотные греки были или монахи, или люди подвизавшиеся (воспитанники, мелкие служащие церковные и т. Д.), поэтому современный прописной греческий алфавит и не сильно похож с кириллицей, а вот церковный сохранил несомненно тот свой первозданный вид, и именно от него и надо начинать плясать.

Что говорят по этому поводу старые марксисты-ленинцы? Как быть? Какой выход из этого нелегкого положения?

О-о-о, эти марксисты-ленинцы вообще собирались всё в России перевести на латиницу, три проекта разработали, обосновали в том числе и этим: на написание буквы "и" уходит больше краски, чем на букву "и" в виде палочки с точкой наверху. Хорошо, что не случилось. (Вчера показывали по телевизору фильм о Кирилле и Мефодии).

Если это намек, что К и М создали глаголицу, но кириллица - не ихнее дело, а только названа в чест Кирилла, то это очень долгий разговор и честно говоря у меня не хватает компететности для категорических утверждении. Но во всяком случае у никого из современников нет даже тень сомнения, что кириллица создана двумя братями.

Да, это действительно длинный разговор. Но все таки откуда вы решили, что Черноризец Храбър имеет ввиду именно Кириллицу.

Невероятное колличество исследователей посвятили многие страницы на это произведение и все таки много еще остается спорное. Но прееобладающая часть ученых принимают, что автор имеет ввиду именно Глаголицу.

То, что я знаю о преобладающее мнение сегодня в науке:

1. Глаголица первая славянская азбука, ее создали святые братья, на нее они перевели первые священныие произведения и с ним они пришли в Великоморавии.

2. После провала великоморавской миссии их ученики принесли в Болгарии религиозные книги написанные на Глаголици.

3. Кириллица создана в Болгарии позднее, чем Глаголица.

4. Цар Борис создал два культурно-просветных центров - один в столице Преслав и второй в Охриде, куда был послан первый ученик Кирилла и Методия - Климент. Сначало преобладало мнение, что Кириллица создана в Охриде Климентом и его ученикам. В последное время однако преобладает мнение, что Кириллица создана в Преславском культурно-просветном центре. И для этого существуют сериозные доказательства.

Написание букв русских и греческих церковных очень похожи, а я думаю что первые грамотные греки были или монахи, или люди подвизавшиеся (воспитанники, мелкие служащие церковные и т. Д.), поэтому современный прописной греческий алфавит и не сильно похож с кириллицей, а вот церковный сохранил несомненно тот свой первозданный вид, и именно от него и надо начинать плясать.

Да, наверно. Полагаю так: глаголица была создана Кирилом и Методием не просто так, а по приказу "сверху". Дабы провести унификацию письменности и официальной речи всех подчиненных Империи. Вообще, такие дела не делаются просто так, если зачесалось левое ухо, например. Значит, был заказ.

Св. Св. Кирил и Методи не могли быть греческими чиновниками во времена Византийской империи по несколько простых причин:

1. Не было никакой Византийской империи - это имя ей присвойл где то в 16, лыбо 17 веке один ученый немец. А Существовала Восточная римская империя, с римским императором воглаве. И его поданными назывались ромеями - тоест римлянами. Таковыми были и оба братья - высшие римские сановники. (Впрчем один из титулов турецкого султана был Римский император). А Греция тогда была просто географическое понятие. Сами греки назывались эллинами -греки назвали их римляне. А насчет алфавита - нет полной ясности, некоторые считають, что они создали так называемую глаголицу, а позже их ученик создал кириллицу, которуй так назвал на память своих учителей. Глаголица долгое время была в употреблении в Чехии и Хорватии. В Хорватии и до сих пор в некоторых монастырей.

Но само создание азбуки не самое важное - а то, что они перевели на староболгарском языке много книг, и создали понятия, которые испорьзуються до сих пор. Тоест создали книжнину - несломимую основу Духа. Книги эти были благословены римским папой и цариградским патриархом - а их язык, условно называемый церковно-славянским - был признан священным языком наряду с латинским и греческим. Благодаря этим была християнизована вся Восточная Европа.

Еще как бываеть - греки например не могуть произносить Б, Ч. А Ъ - вообще никто не можеть

Даа, звуки произносить - это тебе не красные кнопки нажимать...

Так оно так, но в 395 году Римская империя раскололась на 2 части: западную и восточную, а менее через 80 лет Западная часть перестала существовать, а Константинополь сделался вторым Римом и государственный язык уже был греческий, а не латынь. И не важно, что термин "Византия" был пущен в оборот гораздо позднее, от этого сущность империи не поменялась

так оно так, но в 395 году Римская империя раскололась на 2 части: западную и восточную, а менее через 80 лет Западная часть перестала существовать, а Константинополь сделался вторым Римом и государственный язык уже был греческий, а не латынь. И не важно, что термин "Византия" был пущен в оборот гораздо позднее, от этого сущность империи не поменялась

Это не совсем так. Латинский язык долгое время был одинственный официальный язык. Только где-то к концу 6-ого - начало 7-ого века начали испольовать греческий как официальный язык. Греческий победил окончательно еще век позднее.

3. Кириллица создана в Болгарии позднее, чем Глаголица.

На этот счет существуют не менее веские доказательства, что было наоборот. Например, Константин Преславский изрично указывает в произведение, названое Азбучная молитва, что буквы, которыми он пишет, "начертаны двумя братями". А есть и другие податки - но это действительно длинный разговор и не для этого форума.

откуда вы решили, что Черноризец Храбър имеет ввиду именно Кириллицу.

Очень просто - он приводит перечень те 38 букв, которые Константин - Кирилл создал в "...6363 лето от Сотворения".

Вот, из Московского преписа:

"письмена славянские, и так их надлежит писать и выговаривать: а, б, в даже и до.Из них же 24 подобны греческим письменам, а это — а, в, г, д, е, з, и, i, к, л, м, н, о, п, р, с, т, оу, ф, х, , и, П, хлъ, тъ, а 14 (соответствуют) славянской речи и это — б, ж, s, л, ц, ч, ш, ъ, шь, мь, ь,, , ю, ."

так оно так, но в 395 году Римская империя раскололась на 2 части: западную и восточную, а менее через 80 лет Западная часть перестала существовать, а Константинополь сделался вторым Римом и государственный язык уже был греческий, а не латынь. И не важно, что термин "Византия" был пущен в оборот гораздо позднее, от этого сущность империи не поменялась

Да, это информация из школьного "классического" курса истории. Есть версия (которая лично мне нравится), что первый Рим - это как раз Константинополь (Троя, Византий, Ром, Царьград, Стамбул). Итальянский Рим ну никак не мог быть центром мировой Империи. Достаточно посмотреть на карту восточного полушария Земли, чтобы понять всю важность этого Вечного Города. А итальянский Рим - католическая копия Константинополя, причем он стал таковым совсем недавно, около 700 лет назад. А вся "история" Древнего Рима - это литературный перенос реальных событий из Константинополя на итальянскую землю.

Да, это информация из школьного "классического" курса истории. Есть версия (которая лично мне нравится), что первый Рим - это как раз Константинополь (Троя, Византий, Ром, Царьград, Стамбул). Итальянский Рим ну никак не мог быть центром мировой Империи. Достаточно посмотреть на карту восточного полушария Земли, чтобы понять всю важность этого Вечного Города. А итальянский Рим - католическая копия Константинополя, причем он стал таковым совсем недавно, около 700 лет назад. А вся "история" Древнего Рима - это литературный перенос реальных событий из Константинополя на итальянскую землю.

Я слышал об этом видении истории, запамятовал фамилии авторов, но академическая история это не признает. Поживем-увидим.

я слышал об этом видении истории, запамятовал фамилии авторов, но академическая история это не признает. Поживем-увидим.

Разумеется, не признает. Иначе надо признать бредом множество диссертаций и "научных" работ ни о чем.

Разумеется, не признает. Иначе надо признать бредом множество диссертаций и "научных" работ ни о чем.

Ну-ну! Я надеюсь, что Вы не станете утверждать правомерное толкование Дэна Брауна Евангелия?

ну-ну! Я надеюсь, что Вы не станете утверждать правомерное толкование Дэна Брауна Евангелия?

А я не читал толкования товарища Брауна. Думаете, нужно?

А я не читал толкования товарища Брауна. Думаете, нужно?

Ну как сказать - забавно!

Ну как сказать - забавно!

Надо почитать как-нибудь: люблю юмор.

Неправильно. Кирил, Методий - это далеко не славянские имена, а чисто греческие. Поинтересуйтесь вопросом.

Это НЕ греческие имена. Особенно Кирилл.

Я очень рада что вы меня просвятили но интересоваться вопросом мне не нужно, я наизусть знаю греческие имена

Славянские имена звучные и красивые, они к природе ближе: Светлана, Зорка, Святослав... А греческие - будто выточенные из камня.

Не совсем. Многие мужские греч. Имена звучат почти так же, как русские, только с *с* на конце.

Женские отличаются больше.

это НЕ греческие имена. Особенно Кирилл.

Я очень рада что вы меня просвятили но интересоваться вопросом мне не нужно, я наизусть знаю греческие имена

Происхождение имени Кирилл

Греческое

Значение имени Кирилл

Повелитель

Описание имени Кирилл

От греч. Κύριλλος, «властный, сильный, могущественный»

Ссылка: http://deti.mail.ru/names/kirill/. И еще есть много ссылок.

это НЕ греческие имена. Особенно Кирилл.

Я очень рада что вы меня просвятили но интересоваться вопросом мне не нужно, я наизусть знаю греческие имена

Не совсем. Многие мужские греч. Имена звучат почти так же, как русские, только с *с* на конце.

Женские отличаются больше.

И Кирил и Мефодий имена с греческим происходом, Κύριλλος καὶ Μεθόδιος

Имя Кирилл имеет два варианта происхождения. По одной из версий имя Кирилл происходит от персидского слова, означающего «солнце». По другой версии, корни имя Кирилл уходят в древнюю Грецию и имеют значение «повелитель» или «господин».

Так что версий-две.

Хотя есть и такое:

Происхождение имени Кирилл. Имя Кирилл русское, православное, католическое, греческое.

http://www.kakzovut.ru/names/kirill.html

Если покопаться, почти везде есть греческие корни (что естественно). Имя *Иван* тоже греческого происхождения.

Так что в византийские времена, возможно, у греков существовали такие имена, но звучали они ни *Кирилл* и *Мефодий*, конечно, а именно так, как написал выше miky.

В данный момент таких имён в Греции нет, разве только у мужчин русского происхождения.

Имя Кирилл имеет два варианта происхождения. По одной из версий имя Кирилл происходит от персидского слова, означающего «солнце». По другой версии, корни имя Кирилл уходят в древнюю Грецию и имеют значение «повелитель» или «господин».

Так что версий-две.

Хотя есть и такое:

Происхождение имени Кирилл. Имя Кирилл русское, православное, католическое, греческое.

http://www.kakzovut.ru/names/kirill.html

Если покопаться, почти везде есть греческие корни (что естественно). Имя *Иван* тоже греческого происхождения.

Имя "Иван" - иудейское.

Имя Кирилл имеет два варианта происхождения. По одной из версий имя Кирилл происходит от персидского слова, означающего «солнце». По другой версии, корни имя Кирилл уходят в древнюю Грецию и имеют значение «повелитель» или «господин».

Так что версий-две.

Хотя есть и такое:

Происхождение имени Кирилл. Имя Кирилл русское, православное, католическое, греческое.

http://www.kakzovut.ru/names/kirill.html

Если покопаться, почти везде есть греческие корни (что естественно). Имя *Иван* тоже греческого происхождения.

Так что в византийские времена, возможно, у греков существовали такие имена, но звучали они ни *Кирилл* и *Мефодий*, конечно, а именно так, как написал выше miky.

В данный момент таких имён в Греции нет, разве только у мужчин русского происхождения.

А кто там знает, как звучали эти имена в те времена? Лингвисты до сих спорят по поводу звучания латинской буквы "с": или как "к" или как "ц". То есть, Цицерон или Кикерон, циники или киники.

Имя "Иван" - иудейское.

Это точно, что Иоанн имя иудейское.

От греков, через римлян, имя Иоаннэс распространилось по всей Европе, когда она стала христианской.

http://www.gramma.ru/RUS/?id=14.6

Хотя в других источниках преподносится как иудейское. Да дело не в этом, а в том, что имя-то-русское считается! в других языках- это аналоги.

а кто там знает, как звучали эти имена в те времена? Лингвисты до сих спорят по поводу звучания латинской буквы "с": или как "к" или как "ц". То есть, Цицерон или Кикерон, циники или киники.

Ну можно же предположить.

*циники*, я полагаю, греческого происхождения? От слова *киникос*? За неимением буквы *ц*, *ч* всё что в русском начинается на эти буквы, в греч. Начинается на *к* хотя звук *ц*есть, это *τσ*