Новые Covid-меры введены в Болгарии

Я тоже против.

При этом лично мое мнение что ограничительные меры слабо влияют на эпидемическую ситуацию, они ее просто придружают.

Поясняю: Очевдно что эпидемия имеет цикличный характер, пре этом везде и всегда, вне зависимости от местных мер. Что делается? Заболевание активизируется - меры ожесточаются, при этом, заметьте - заболеваемость опережает мер. В пике заболеваемости имеем самые жесткие меры, потом заболеваемость идет на спад естественым путем. На этом основании создается впечатление что заболеваемость уменьшаятся благодаря мерам, что, имхо, не соотвествует реальной ситуации.

25 минут назад, Miky сказал:

Ваксинация очевидно не предохраняет от заболевания и передачи вируса.

То ест как "очевидно не предохраняет"? Очевидно предохраняет и госпитализированные вакцинированные находятся в пределах нескольких процентов, среди умерших - менее двух процентов были вакцинированы, например, в Германии. В США - менее процента. Я не знаю, как Израиль, Греция и другие доказывают, что вакцинация неэффективна - общая смертность резко упала, и это одна из целей, пожалуй, самая важная.

Неприятие вакцин не датирует со вчерашнего дня или с настоящей пандемии. Вот бунт в Бразилии в 1904 году против вакцинации против оспы.

Vaccina obrigatoria означает "Обязательная вакцинация". Напоминаю, что оспа - это болезнь, которая сегодня не существует..

1 минуту назад, Ивайло сказал:

То ест как "очевидно не предохраняет"?

Более чем очевидно. Не уменшает заряжения и передачи вируса даже в стран где ваксинация достигнула 90 % . Израель, страна где ваксинация практически проводильсь образцово и ваксинировано подавляющая часть взросллого населения имеет по 10 т случаев в день и достигнут практически пик прежней волны в январе и пик активных случаев. Даже сегодя на уровне ЕС ввели против приезжающие оттуда ограничительные меры в плане вывели из списка стран где можно проводить необязательные поездки. Впрочем, так и же и в отношении США. И кстати если посмотрим смертность от ковида в том же Израеле, на сегодняшный день она не так уж и сильно отличается от смертности года дазад, когда небыло еще ваксин.

@Miky около 62 процентов населения Израиля полностью вакцинированы. Они не достигли даже священной цифры 70% (которая, вероятно, неверна и недостаточна). А у кого 90%, Монако?

12 минут назад, Ивайло сказал:

62 процентов населения Израиля

Всего населения. 26 % населения менше 14 лет. Что означает что практически взрослое население ваксинировано на 85 % и более.

Малта ваксинировала 80 %, Португария 75 %,. EU в целом 70 % полнолетнего населения с минимум 1 доза.

Процентами можно меряться очень долго. Но есть факт - с 1 августа в Израиле прокололи 2,16 млн бустеров. Просто так? Да потому, что в больницах вакцинированные составили уже большинство.

Израиль получил отличный результат по вакцинации, свел смертность от коронавируса почти к нулю.

Это было по раннему штамму вируса. Рост пошел в результате распространения нового. Что не сделало, тем не менее, вакцинированных ранее полностью беззащитными.

Вопрос не в том эффективна ли вакцинация. Вопрос в том - насколько быстро будут разработаны новые вакцины.

Эта гонка стала реальностью.

И в том числе из-за низких темпов вакцинации.

14 минут назад, Una сказал:

Это было по раннему штамму вируса. Рост пошел в результате распространения нового. Что не сделало, тем не менее, вакцинированных ранее полностью беззащитными.

Ницше опровергнут. :)

2 часа назад, Una сказал:

Эта гонка стала реальностью.

Так эта гонка означает что де факто результат от ваксин ниский. Если для каждого штама будут разрабатывать новые ваксины и буду колоть ваксины каждый квартал. Тоесть она не решила основную задачу, предотвратить заряжение и заболевание.

И насчет сведение смертности к нулю в Излаеле далеко от действмительносит. Средняя дневная сметность от коронавируса в Израеле сейчас 27 случая/ на базе 7 дней /, что вполне сопостовимо с октября прошлого года. А вообще пик был 60 человек. Так что в лучше случае имеем снижение в два раза в отношение максимально достигнутой сметности. Кроме того, почему то, при учитывание снижения сметности не учитывается что многие уже переболели, так что влияет очевидно не только ваксина. Например в Болгарии тоже сейчас наблюдаем такое снижение в два и более раза по отношение пика сметносит, а в отношение ваксинирования находимся извесно на каком месте.

2 часа назад, Una сказал:

Вопрос в том - насколько быстро будут разработаны новые вакцины.

Сами и посчитайте. На дворе сентябрь. Дельта распространяется с осени прошлого года. Вакцины от дельты нет. Поэтому в Израиле и посчитали, что остаётся только бустер. Прокололи уже четверти населения. Смотрим, как поможет. Пока цифры не очень.

2 часа назад, Una сказал:

Эта гонка стала реальностью.

В этой гонке, всегда будете колоться вакциной от "вчерашнего" вируса.

2 часа назад, Una сказал:

Израиль получил отличный результат по вакцинации, свел смертность от коронавируса почти к нулю.

Думаю, это не заслуга вакцины, а качество израильской медицины.

Почему-то все забывают про медиков - про новые лекарства и методы лечения. А также про общую смертность в стране. В Израиле, как, кстати, и в Болгарии сейчас общая смертность населения ниже среднегодовых показателей. В Испании, Греции и Бельгии этот показатель слегка превышен. Никаких всплесков как весной или осенью прошлого года не наблюдается.

14 минут назад, Владимир Инц сказал:

В Израиле, как, кстати, и в Болгарии сейчас общая смертность населения ниже среднегодовых показателей.

Однако Израиль находится в эпицентре очередной волны эпидемии, а Болгария - в ее начале. А так вакцины неэффективны, да.

56 минут назад, Miky сказал:

В Болгарии тоже сейчас наблюдаем такое снижение в два и более раза по отношение пика сметносит

То же возражение. Пик смертности наступает после пика госпитализаций, а не в их начале. Давайте сравнивать сопоставимые вещи.

7 минут назад, Ивайло сказал:

Израиль находится в эпицентре очередной волны эпидемии

Странная эпидемия, когда общее число умерших ниже среднегодовых значений. Может, это пандемия?

11 минут назад, Владимир Инц сказал:

Общее число умерших ниже среднегодовых значений.

В какой-то момент оно ниже. Но если вы посмотрите на один год, сверхсмертность в Болгарии значительна. Не прячьте голову в песок.

58 минут назад, Ивайло сказал:

Однако Израиль находится в эпицентре очередной волны эпидемии, а Болгария - в ее начале. А так вакцины неэффективны, да.

В Израеле волна началась где то с 20 июня, а у нас с нчале августа. Как определили что там эпицентр, а здесь начало, непонятно. И да, беспорно неефективны в плане своего предназначения предотвратить заболевания и передача вируса.

52 минуты назад, Ивайло сказал:

Но если вы посмотрите на один год

Сейчас не вижу ни пандемии, ни эпидемии, что в Израиле, что в Болгарии.

20 минут назад, Miky сказал:

Как определили что там эпицентр

Ну, если началась 20 июня, а теперь достигла рекордного уровня заражения, и сопоставляя с развитием по времени предыдущих волн - мне кажется, что это вполне обоснованное предположение.

26 минут назад, Miky сказал:

Как определили что здесь начало,

Смотрим динамику выявленных случаев и госпитализациях - сначала медленную, но все более ускоряющуюся, и видим, что ей ой как можно расти по сравнению с уже прошедших волн. Так что да - это начало.

25 минут назад, Владимир Инц сказал:

Сейчас не вижу ни пандемии, ни эпидемии, что в Израиле, что в Болгарии.

Но она есть. (с)

37 минут назад, Miky сказал:

Беспорно неефективны в плане своего предназначения

Математика не согласна. Вот исследование, проведенное в Англии, довольно длинное, но подробное, включая описание эффектов вакцин против различных вариантов вируса. Резюмируя: исключительная эффективность вакцин у людей в возрасте до 50 лет, постепенно снижающаяся у пожилых людей. Я не видел отдельных данных для людей старше 70 лет, но там эффективность, вероятно, самая низкая.

29 минут назад, Ивайло сказал:

Вот исследование, проведенное в Англии

Что ж они с такой эффективностью никак заражение не остановят?

3 минуты назад, Владимир Инц сказал:

Что ж они с такой эффективностью никак заражение не остановят?

По этому вопросу математика скромно молчит.🙂

1 час назад, Ивайло сказал:

Вот исследование, проведенное в Англии, довольно длинное, но подробное, включая описание эффектов вакцин против различных вариантов вируса.

Это вовсе не исследование. Это просто доклад (Технический Брифинг о ковиде Министерства здравоохранения Великобритании). Делается регулярно, обновляется.

1 час назад, Ивайло сказал:

Резюмируя: исключительная эффективность вакцин у людей в возрасте до 50 лет, постепенно снижающаяся у пожилых людей.

Откуда вам это вздумалось? Вирус разве не так по возрастным группам как раз действует?

Очень интересна таблица 5.

Обратите внимание на последний пункт.

Всего от Дельта Штамма умерло 1189 человек, из них 390 не вакцинированных.

При этом из 386735 случаев заболевания 183133 приходится на невакцинированных.

Однако, среди не вакцинированных лиц старше 50 - 4891, а среди вакцинированных примерно 39000.

Что мы имеем в итоге? Привитые умирают от ковида чаще непривитых, почти в 2 раза.

Главный итоговый вывод в ситуации, что ковид с нами навсегда, никуда он с текущими вакцинами не исчезнет, а эффективность вакцинации каждый может оценить самостоятельно.

37 минут назад, Владимир Инц сказал:

Заражение не остановят?

Просто потому что "заразится" и "болеть" - разные вещи. Тот факт, что ваша иммунная система подготовлена к встрече с вирусом, не может остановить заражение - но может остановить болезнь. Я не знаю, почему это вам кажется мало или недостаточным. Ведь именно это цель вакцины. Больше она не в состоянии сделать, особенно, если вакцинация проводится во время пандемии. Это не обычное дело, напротив, это неизведанная область, которая дает повод разным маргиналам гиперболизировать несовершенства в научных познаниях.

1 час назад, Ивайло сказал:

"заразится" и "болеть" - разные вещи.

Это, конечно, очень мощно. Только вот почему все меры, нахождение в разных цветных зонах и т п считают по количеству зараженных?

И как считать больных? Только по занятым койкам в больницах?

Эффективность вакцин, помнится, по заражению высчитывали, а никак не по заболевшим. Статьи в Ланцете тому свидетельство.

6 часов назад, Ивайло сказал:

Но если вы посмотрите на один год, сверхсмертность в Болгарии значительна. Не прячьте голову в песок.

Вот именно, не прячьте голову в песок, а попробуйте это связать с уровнем медицины в Болгарии.

1 час назад, Владимир Инц сказал:

Почему все меры, нахождение в разных цветных зонах и т п считают по количеству зараженных?

Потому что это правильно. Зараженный человек заболевает не сразу, он может даже не заболеть (например, если был вакцинирован). Но за это время он может заразить других (в том числе, если он был вакцинирован), даже не подозревая об этом сам. Лабораторный тест выявляет зараженных - и они помещаются в карантин. Больные - это уже работа врача.

1 час назад, Владимир Инц сказал:

И как считать больных? Только по занятым койкам в больницах?

В больницах попадают как правило со среднетяжелой и тяжелой формой. А многие люди лечатся дома. Их отчетность - это работа личного врача.

1 час назад, Владимир Инц сказал:

Эффективность вакцин, помнится, по заражению высчитывали, а никак не по заболевшим.

Эффективность вакцин высчитывают по количеству заболевших по сравнению с контрольной группой невакцинированных. В идеале обе группы должны подвергаться одинаковой экспозицией одного и того же вируса в течение одинакового времени. То есть обе группы должны быть заражены, иначе в чем смысл. На заключительном этапе эксперимент проводится двойным слепым методом - ни экспериментатор, ни добровольцы знают, кто был вакцинирован, а кто получил плацебо. Об этом знает только третья сторона, которая учитывает действие вакцины.

10 минут назад, Tonybg сказал:

Не прячьте голову в песок, а попробуйте это связать с уровнем медицины в Болгарии.

Ваше мнение очень ценно для нас.