Болгария приближается к „оранжевой зоне“ пандемии

2 часа назад, Skorpion_BG сказал:

Но если результаты будут различаться очень сильно, ну очень сильно, то это будет показательно, не так ли?

Весма сомнительно. Во первых результаты очень сильно отличались по странам и до ваксинации. Во вторых, никто не может сказать что влияет больше в даном случае, ваксинации или то что большая часть населения переболела де факто. Количество положительных случаев сами по себе это кот в мешке, потому что они зависят от количество тестов, протоколы регистрации и ряд других подробностей, которые делают станы не всегда сопоставимые друг с другом.

Факт однако что страны где ваксинация охватила намного большая часть населения, чем в Болгарии - Испания, Португалия, Великобритания, Малта, Кипр, Израель, ОАЕ, США, в текущую неделю отмечают большую или сопоставимую смертность на милион человек с Болгарии, что меня лично никак не убеждает в том что ваксины явяются панацея от чего то.

3 часа назад, Владимир Инц сказал:

Тот кто не умер, болезнь переносят легче

Огромное болшинство ее переносят и так не особено тяжело или вообще безсистемно. А что этот % сильно вырос в результате ваксинации, я убеительные анализы не видел что то.

Великобритания - привито 56,52%, на 1 млн населения за неделю зараженных 2 647, умерших - 8

Болгария - привито 14,7%, на 1 млн за неделю зараженных 279, умерших 3.

Что еще нужно ждать, чтобы увидеть очевидное?

В Великобритании, по оценкам, более 9 из 10 взрослых или более 93% взрослого населения дали бы положительный результат на антитела против SARS-CoV-2, специфического вируса, вызывающего коронавирус (COVID-19) в анализе крови, что позволяет предположить, что у них была инфекция в прошлом или они были вакцинированы.

93% это на 12 июля! Сегодня считай уже процентов 95. У них там есть коллективный иммунитет. И что?

Сегодня +30 тыс. Новых случаев, +119 смертей. В больницах находится порядка 6000 человек.

12 минут назад, Владимир Инц сказал:

Что еще нужно ждать, чтобы увидеть очевидное?

Очевидное здесь то, что в стране где ваксинировано более 50 % населения, от ковида умерли за неделю на 1 млн человек в почти в три раза боьше людей, чем в ваксинированую менше чем в 15 %. И это факты, а вот количество регестрированных положительных случаев, это от лукавого.

4 минуты назад, Miky сказал:

А вот количество регестрированных положительных случаев, это от лукавого

Согласен, только говоря о пользе вакцин, любят упоминать маленький процент заражений.

1 минуту назад, Владимир Инц сказал:

Согласен, только говоря о пользе вакцин, любят упоминать маленький процент заражений

Да, это так. Но меня личносмущает постепеное исчезновение от публичного внимания в течении времени всех других надежд, которые возлагались на воксин против ковида. Первоначально были предположения что ваксинированые не будут заражатся, болеть и распространять. От туда и роль ваксинационного сертификата как индульгенция для поездок, и своебразный пропуск. Потом оказалось что ваксинированые и заражаются и распространяют и болеют. Сейчас нас убеждают что действительно болеют, но легко. Я лично наблюдаю с значительной дозы скепсиса.

9 минут назад, Miky сказал:

Сейчас нас убеждают что действительно болеют, но легко.

Болеют конечно реже. Зачем иначе вакцина? Но, если вакцинированный заболел, то у него такие же шансы (если не выше) попасть в больницу или в гроб, как и у не вакцинированного.

18 часов назад, О-ля-ля сказал:

А бустер - это укол чем?

В медицинских терминах бустерная доза-это дополнительное введение вакцины после более ранней (начальной) дозы. После первичной иммунизациибустерная инъекция или бустерная доза представляет собой повторное воздействие иммунизирующего антигена.

Есть спутник - там две вакцины. А есть спутник лайт. - это и есть бустерная вакцина, ее колят через 6-12 мес что бы кол-во антител оставалось таким же большим.

Вот ссылочка из журнала "Популярная механика" Для обьяснения) https://www.popmech.ru/science/729543-busternye-vakciny-stoit-li-zhdat-novyh-preparatov-i-pochemu-voz-protiv/

@Nina Zverkova спасибо.

12 часов назад, Miky сказал:

Но меня личносмущает

Почему? Все, по-моему, логично. "Старым" штаммом и сейчас привитые практически не заражаются и не заражают. Но появилась новая более заразная дельта. Слава богу, что старые вакцины все ещё как-то от нее защищают. Понятно, если и дальше будем сомневаться и не прививаться, то, возможно, появится новый штамм, против которого существующие вакцины будут бесполезны.

7 часов назад, Gorynich сказал:

Старым" штаммом и сейчас привитые практически не заражаются и не заражают. Но появилась новая более заразная дельта. Слава богу, что старые вакцины все ещё как-то от нее защищают. Понятно, если и дальше будем сомневаться и не прививаться, то, возможно, появится новый штамм, против которого существующие вакцины будут бесполезны.

И что, будем бегать еженедельно прививатся потому что где то появился какой то новый штам? Уже начали говорить что нужен и третий укол. Потом наверно будет нужен и четвертый и т. д. Вообще то все стало походить на харашо разработаный маркетинг.

20 часов назад, Miky сказал:

Потом оказалось что ваксинированые и заражаются и распространяют и болеют. Сейчас нас убеждают что действительно болеют, но легко. Я лично наблюдаю с значительной дозы скепсиса.

Ничего удивительного. Вакцинация в целом по миру идёт очень медленно и неравномерно: эта история с прививками тянется уже более полугода, делая весь проект если не совсем бессмысленным, то малоэффективным. И при этом значительная часть людей не прививается, болеет и приобретает слабовыраженный иммунитет к инфекции. С точки зрения вируса это наилучший сценарий, просто подарок, благодаря которому он успевает перестроиться и выдать новые штаммы, которым существующие антитела не помеха.

В СССР, когда в Москве была обнаружена оспа, завезённая из Индии, в течение 10 дней привили более 9 миллионов человек в самой столице и в области.

Если бы от коронавируса прививали такими же темпами или пускай даже втрое медленнее, никакого ковида не было бы уже и в помине. А так нечего на вакцину пенять, сами виноваты.

4 минуты назад, Oleander сказал:

И при этом значительная часть людей не прививается, болеет и приобретает слабовыраженный иммунитет к инфекции. С точки зрения вируса это наилучший сценарий, просто подарок, благодаря которому он успевает перестроиться и выдать новые штаммы, которым существующие антитела не помеха.

Ну да, люди болеют и приобретают слабовыраженный имунитет, хотя есть научные сообщения что он пожизненый.🙂 А от ваксин он, видите ли, исключительно здоровый, ведь у них заявленый процент ефективности 90 и выше. Только почему то будут нужны дополнительные бустеры. Сейчас третии, а потом бог знает еще сколько.

23 минуты назад, Miky сказал:

Ну да, люди болеют и приобретают слабовыраженный имунитет, хотя есть научные сообщения что он пожизненый.🙂 А от ваксин он, видите ли, исключительно здоровый, ведь у них заявленый процент ефективности 90 и выше. Только почему то будут нужны дополнительные бустеры. Сейчас третии, а потом бог знает еще сколько.

Говорят очень многое и разное, особенно в публичном пространстве вблизи политики.

Пожизненный иммунитет к респираторному вирусу - это звучит как-то очень фантастично, а проверить можно будет лет через 20, не раньше. Но есть же базовые знания. Например, что РНК-вирусы способны мутировать и обходить приобретённую защиту.

Бустеры нужны, потому что вакцинация идёт слишком медленно. Мы проигрываем в этой гонке коронавирусу, собственно, уже проиграли.

1 час назад, Oleander сказал:

Значительная часть людей не прививается, болеет и приобретает слабовыраженный иммунитет к инфекции.

А откуда такие данные?

1 час назад, Oleander сказал:

Пожизненный иммунитет к респираторному вирусу - это звучит как-то очень фантастично,

Почему? Очень популярно изложено, почему в российской вакцине Спутник v в качестве вектора использованы два кастрированных, но разных аденовируса человека. Именно потому, что если сначала получив первую дозу с аденовирусным вектором одного типа, через 21 день — вторую дозу на основе другого аденовируса, то сделано это специально: если одна из доз сработала слабо, потому что в организме есть иммунитет к этому типу аденовируса, то вторая практически гарантированно обеспечит защиту.

17 минут назад, Лукерия сказал:

Почему? Очень популярно изложено, почему в российской вакцине Спутник v в качестве вектора использованы два кастрированных, но разных аденовируса человека. Именно потому, что если сначала получив первую дозу с аденовирусным вектором одного типа, через 21 день — вторую дозу на основе другого аденовируса, то сделано это специально: если одна из доз сработала слабо, потому что в организме есть иммунитет к этому типу аденовируса, то вторая практически гарантированно обеспечит защиту.

Если бы в нашей популяции циркулировал только один, исходный штамм, всё было бы отлично. Проблема в том, что РНК-вирусы, к которым относится семейство коронавирусов, обладают способностью к мутациям. И хотя коронавирусы мутируют не так быстро, как вирусы гриппа, скорость мутаций всё же достаточна, чтобы появлялись штаммы, не опознаваемые клеточной памятью. Кроме того, вирус постепенно учится обходить защиту, создаваемую антителами.

10 часов назад, Miky сказал:

И что, будем бегать еженедельно прививатся потому что где то появился какой то новый штам

Ну вот, например, Moderna только что объявила, что против "старых" штаммов ее вакцина эффективна на 93% после 6 месяцев после 2-й прививки.

https://boston.cbslocal.com/2021/08/05/moderna-vaccine-effectiveness-covid-19-coronavirus-booster-shot/

Если бы народ активнее прививался, не пришлось бы каждую неделю бегать на прививки 🙂.

18 часов назад, Oleander сказал:

Если бы от коронавируса прививали такими же темпами или пускай даже втрое медленнее, никакого ковида не было бы уже и в помине. А так нечего на вакцину пенять, сами виноваты.

Если бы это произошло, наш шарик гораздо быстрее подчистился бы от человеков нежели это происходит сейчас. Надеюсь не забыли что нынешние вакцины от короны пока только проходят тестирование на населении.

Но как я вижу вопрос вакцинации давно уже вышел за рамки здравой логики и лежит в плоскости религии

05.08.2021 в 00:23, Miky сказал:

Потом оказалось что ваксинированые и заражаются и распространяют и болеют. Сейчас нас убеждают что действительно болеют, но легко.

Как я уже писал, просто бизнес, ничего личного...

10 часов назад, Gorynich сказал:

Ну вот, например, Moderna только что объявила, что против "старых" штаммов ее вакцина эффективна на 93% после 6 месяцев после 2-й прививки.

Чудеса да и только, особенно мне понравились все эти заявления о процентах эффективности еще перед самым началом вакцинации))). Если проанализировать статистику по странам то и сейчас даже 50% не набираются, но производители вакцин заявляют - ну надо же, какие мы все вдруг стали доверчивыми. Телефонным мошенникам не доверяем (хотя не все), а производителям вакцин безоговорочно.

04.08.2021 в 23:55, Miky сказал:

В стране где ваксинировано более 50 % населения, от ковида умерли за неделю на 1 млн человек в почти в три раза боьше людей, чем в ваксинированую менше чем в 15 %.

Некорректное сравнение, несмотря на то даже, что скорость вакцинации в Великобритании тоже недостаточная. Сравнивать можно результаты в странах, близких по условиям, таким как количество и плотность населения, общественная жизнь, передвижение граждан по миру, количество иностранцев, посетивших страну в период пандемии, появление в ней новых, более заразных штаммов и т. д.

Например, при одинаковом примерно % пожилых людей, в Великобритании проживает более 11 миллионов человек в возрасте 65+, а в Болгарии таких а 10 раз меньше. Плотность населения в Великобритании опять же 245 чел. На 1 кв. Км, а в Болгарии всего 64. В Софии 960 чел. На кв. Км, а в Лондоне 5667!

Да и новые штаммы в Болгарии пока, очевидно, не сильно распространились. Вот после лета они могут здесь о себе заявить.

@Oleander Не, про ПЛАНдемию всё ясно, всё идет по плану.... Благодаря таким вот как вы, которые целыми днями напролёт трындят про одно и тоже. Вы лично вакцинировались? Да? Ну вот и хорошо. Оставтье людей в покое с вашими мнениями.

11 часов назад, Gorynich сказал:

Moderna только что объявила

Журналисты забыли сказать, где опубликовано исследование. Но не забыли напомнить о необходимости 3-й дозы.

1 час назад, Oleander сказал:

Например, при одинаковом примерно % пожилых людей, в Великобритании проживает более 11 миллионов человек в возрасте 65+, а в Болгарии таких а 10 раз меньше.

Это не имеет никакое значение в плане обсуждаемого вопроса, так как в моем посте идет речь о процентах ваксинированого населения и смертных случаев на 1 млн человек за определеный период времени. А иначе для сведения средний возраст населения в Болгарии несколько выше, чем в Великобритании.

30 минут назад, Miky сказал:

А иначе для сведения средний возраст населения в Болгарии несколько выше, чем в Великобритании.

Интересно, каким образом, если ожидаемая продолжительность жизни в Великобритании 81,5 года, а в Болгарии 75,1? Молодежь разбегается?

Тем не менее в Болгарии, даже с учётом летней более-менее спокойной ситуации, общая смертность на 1 млн. Популяции остаётся существенно выше, чем в Великобритании. Не стоит даже сравнивать, чтобы не расстраиваться.

Поэтому я и говорю: смотреть надо, как идут дела в странах, близких условиям. Простая арифметика тут мало что даёт.