Вакцинация спасает не только твою, но и жизнь других

12 минут назад, Tiger_ сказал:

Тоесть коек полно. Я лишь пытаюсь найти логику.

Я не отвечаю за российский минздрав, так что этот вопрос не по адресу.

@Tiger_ факты в студию. Где конкретно и какие больницы закрыты, а вместо них строят новые. При чем - из официальных источников, а не из ваших любимый фейк-ньюз, которые вы уже с апломбом тут выкладывали.

14.07.2021 в 13:10, Арс из Варна сказал:

В отличии от Вас я с Денисом знаком, никаких гадостей я о нем не писал. Он занимается выборами и этого не скрывает. Поэтому не нужно бросаться с лозунгами на «амбразуру»

Да что вы)) В таком случае ваше заявление, что ему не до работы и его статистика по привитым заболевшим туфта, так как он озабочен выборами в Думу - видимо комплимент? Особенно, учитывая, "личное знакомство", заявление, конечно, вообще не про гадость, ни разу.

14.07.2021 в 13:23, Арс из Варна сказал:

А Вы что знаете о передовой? Фильмов насмотрелись или книжек начитались?

А вы что знаете?

6 минут назад, МарАла сказал:

Вы что знаете? Или будет следующая завиральная серия про "работу в красной зоне"? Может

Нет, был на передовой в 80е годы.

13 минут назад, МарАла сказал:

Интернет все стерпит, это уж точно))

И по виртуалу- встречался со многими людьми с форума и в России и в Болгарии.

@Pioter @МарАла пока предупреждение. Без перехода на личности, пожалуйста

1 час назад, Арс из Варна сказал:

Нет, был на передовой в 80е годы.

Это здесь при чем?🙈 "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Спасибо за дискуссию, но дальше уже не интересно. Не болейте!

12 часов назад, Tiger_ сказал:

Ссылка официальная на закрытые в РФ больницы в пандемию - будет? Или предыдущее заявление как раз для того, чтобы гордо слиться?))

11 минут назад, МарАла сказал:

Это здесь при чем?🙈 "В огороде бузина, а в Киеве дядька"

При том, что достал уже этот пафос («на передовой»). Это не война (хотя и это тоже работа для профессионалов), это выполнение людьми своей работы (причём не бесплатная). А подобными словами (подвиг, на передовой) прикрывается не умение организовать, безалаберность, разгильдяйство (а иногда и воровство). Не везде, но очень часто.

12 часов назад, МарАла сказал:

Ссылка официальная на закрытые в РФ больницы в пандемию - будет? Или предыдущее заявление как раз для того, чтобы гордо слиться?))

Ну вы же пропрививочница, хоть одну ссылку дайте на рандомизированное исследование доказывающее безопасность (упрощу вам задачу) ЛЮБОЙ вакцины!!!

38 минут назад, Tiger_ сказал:

Ну вы же пропрививочница, хоть одну ссылку дайте на рандомизированное исследование доказывающее безопасность (упрощу вам задачу) ЛЮБОЙ вакцины!!!

Я не пропрививочница, я нормальный здравомыслящий человек.

А ваша антиваксерская тусовка напоминает мне движение пролеткультовцев в СССР 1920-х, с их фанатизмом, низким уровнем образованности (даже при наличии каких-то там дипломов), ненавистью и завистью к успешным людям, упорным распространением лжи и стремлением переделать мир. Дело кончилось, как известно, трагедией. Но от того, что в итоге эти деятели сами себя пожрали и многие погибли, тем, кто погиб из-за них, не легче.

1 час назад, Oleander сказал:

Я не пропрививочница, я нормальный здравомыслящий человек.

Все ваше дальнейшее бла бла, можно было опустить, просто повторю свой вопрос - ссылку предоставьте хоть на одно рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое исследование доказывающее безопасность вакцины.

Я не смог найти! Может вам удача улыбнется.

А вот что я смог найти:

Из всех исследований что я прочитал стало понятно что безопасность вакцин проверяется без настоящего плацебо, а лишь по сравнению с другой вакциной, или по сравнению с каким-нибудь токсичным веществом...

Вот почитайте

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2831649/

В 1930-м году два врача из немецкого города Любек решили массово прививать детей от туберкулеза вакциной BCG, которая хоть и была доступна с 1921-го года, но не особо использовалась. За 12 месяцев этой кампании, 208 детей заболело туберкулезом из-за прививки, и 77 умерли. Врачей арестовали и осудили за убийство.
Это привело к дискуссии об использовании людей в медицинских экспериментах.
В 2008-м году США отказались от Хельсинской декларации. (Вместо нее используют Good Clinical Practice, которая не настолько ограничивает фармацевтические компании, как Хельсинская декларация).
В исследовании вакцин можно использовать saline (изотонический раствор), но исследователи часто выбирают другие препараты. В статье приводятся четыре примера:
В исследовании вакцины от пневмококка (PCV9) в качестве плацебо была использована другая вакцина (DTP-Hib).
В исследовании вакцины от холеры в качестве плацебо была использована вакцина от E. coli.
В другом исследовании вакцины от пневмококка (PCV23) в качестве плацебо были использованы вакцины от гепатита А и В.
В четвертом исследовании в качестве плацебо был использован гидроксид алюминия смешанный с тиомерсалом (этилртуть).

Или еще веселее, в испытаниях Infanrix(вакцина от дифтерии, столбняка и коклюша) в качестве плацебо использовалась вакцина Pediarix(вакцина от дифтерии, столбняка, коклюша, гепатита В и полиомиелита), а в испытаниях Pediarix в качестве плацебо использовалась Infanrix. Вообщем делают все чтобы полностью аннулировать возможность различения каких-либо побочных эффектов от тестируемой вакцины.

https://gskpro.com/content/dam/global/hcpportal/en_US/Prescribing_Information/Infanrix/pdf/INFANRIX.PDF

И

https://gskpro.com/content/dam/global/hcpportal/en_US/Prescribing_Information/Pediarix/pdf/PEDIARIX.PDF

Вот исследования последних из современных вакцин:

Havrix - все группы получили разные вакцины

https://gskpro.com/content/dam/global/hcpportal/en_US/Prescribing_Information/Havrix/pdf/HAVRIX.PDF

Prevnar - в качестве плацебо использовалась ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ вакцина от менингококка С

https://www.fda.gov/downloads/biologicsbloodvaccines/vaccines/approvedproducts/ucm137038.pdf

Prevnar-13 - в качестве плацебо использовалась уже Prevnar.

https://www.fda.gov/downloads/biologicsbloodvaccines/vaccines/approvedproducts/ucm201669.pdf

Cervarix - вакцина от вируса папилломы человека (GlaxoSmithKline). В качестве плацебо использовалась вакцина от гепатита А, а также гидроксид алюминия.

https://www.fda.gov/downloads/biologicsbloodvaccines/vaccines/approvedproducts/ucm186981.pdf

Engerix-B - вакцина от гепатита В (GlaxoSmithKline). Контрольной группы не было вообще.

https://www.gsksource.com/pharma/content/dam/GlaxoSmithKline/US/en/Prescribing_Information/Engerix-B/pdf/ENGERIX-B.PDF

Recombivax - вакцина от гепатита В (Merck). Контрольной группы не было.

http://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/r/recombivax_hb/recombivax_pi.pdf

MMR-II - вакцина от кори, свинки и краснухи (Merck). Контрольной группы не было. Впрочем, клинические исследования безопасности для этой вакцины вообще не проводились.

https://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/UCM123789.pdf

Так вот у меня возникает вопрос, вакцины совершенно безопасны по сравнению с чем? По сравнению с другими вакцинами, или по сравнению с очень токсичными веществами?

Ну и конечно вакцины от ковид, которые в данный момент проходят бесплатные испытания на населении...

53 минуты назад, Tiger_ сказал:

Все ваше дальнейшее бла бла, можно было опустить, просто повторю свой вопрос - ссылку предоставьте хоть на одно рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое исследование доказывающее безопасность вакцины.

Уважаемый, никто не говорит, что вакцины безопасны. Точка.
Остальное все - я бы Вам поверил, тут можно статистикой вертеть в разные стороны, НО - есть научное сообщество, к которому я имею отношение и которому доверяю. И это научное сообщество, в том числе независимые ученые говорят о том, что от применения вакцин будет меньше трупов. Вот и все. Про их безопасность никто не говорит.

Так вот, я готов поверить, что они говорят не правду и скрывают правду, но тогда мне надо будет поверить в рептилоидов, теорию заговора, жидомасонов, а это - сказочки.

Поэтому для себя я выбор сделал.

Но Вас переубеждать не буду. Надеюсь, и Вы меня))
Я за свободу.

Но мой бизнесс из-за эпидемии страдает, поэтому не расстраивайтесь, когда Вас пописать в туалет перестанут пускать без сертификата))

6 минут назад, Vkschuliakvikkb сказал:

И это научное сообщество, в том числе независимые ученые говорят о том, что от применения вакцин будет меньше трупов. Вот и все. Про их безопасность никто не говорит.

Независимые ученые говорят разное. Опять же вопрос кто независим, а кто сидит на грантах фарм. Компаний. Так что больше или меньше трупов от вакцинации огромный вопрос, Вот теперь можно поставить точку или многоточие, кому как нравится

Еще любопытная информация.

Не знаю кто такая Екатерина Енгалычева, вычитал что депутат Мосгордумы, тоже рассказывает много любопытного, большое количество обращений от москвичей об осложнениях и смертях после прививки. Но тут как бы за что взял за то и продаю, не могу не подтвердить не опровергнуть.

https://www.instagram.com/tv/CQtYHeAI9Q4/

2 минуты назад, Tiger_ сказал:

Независимые ученые говорят разное. Опять же вопрос кто независим, а кто сидит на грантах фарм. Компаний.

Есть официальная статистика - сведения, подаваемые различными странами. Столько-то доз вакцин было получено за такой-то период. И так далее. В большинстве случаев сведения достоверны, но сведения, поступающие из некоторых стран, могут вызывать обоснованные сомнения. И тут дело не в интересах бизнеса, а в вековой привычке госструктур этих стран к тотальному вранью.

Если же кто-то подозревает вообще всех в глобальной лжи с целью обогатить фармкампании, то это уже конспирология и паранойя. Тут спорить бессмысленно, это состояние души.

5 минут назад, Tiger_ сказал:

Вычитал что депутат Мосгордумы, тоже рассказывает много любопытного, большое количество обращений от москвичей об осложнениях

Извините - вы постоянно проживаете в России?

5 минут назад, Oleander сказал:

Но сведения, поступающие из некоторых стран, могут вызывать обоснованные сомнения.

Некоторые страны это те чья статистика вам не подходит?)))

p.s. Так будет ссылка на исследования, не?

31 минуту назад, Tiger_ сказал:

40 минут назад, Vkschuliakvikkb сказал:

Независимые ученые говорят разное. Опять же вопрос кто независим, а кто сидит на грантах фарм. Компаний. Так что больше или меньше трупов от вакцинации огромный вопрос, Вот теперь можно поставить точку или многоточие, кому как нравится

Я согласен. И никого не призываю вакцинироваться. Сам свой выбор сделал. Я за вакцинацию добровольную. Но если вы против - Ваше дело. Я не понимаю как можно насильно что-то делать с человеком, в том числе колоть что-то. Но общество вполне себк определилось и невакцинированные будут дискриминироваться. Бизнес страдает. Так что все ваши аргументы тут - не нужны по сути. Никого не переубедите. Борьба с ветрянной мельницей. Соберитесь уже все антивакцинаторы, соберите бабло, найдите крутых ученых и проведите исследования, от которых будет не отмахнуться. Проплатите сми, политиков и так далее. А сейчас вы не слышны сильно.

@Vkschuliakvikkb а лучше бы ковиддиссидентов и антиваксеров вообще отделить от остальных. Жаль, это невозможно.

11 минут назад, Vkschuliakvikkb сказал:

Но общество вполне себк определилось и невакцинированные будут дискриминироваться. Бизнес страдает. Так что все ваши аргументы тут - не нужны по сути. Никого не переубедите. Борьба с ветрянной мельницей.

Почему вам (с подобными взглядами) и втолковывают, что время покажет. Примерно год-полтора и посмотрим, куда "общество" станет определяться. Вот и всё.

5 минут назад, Еваива сказал:

А лучше бы ковиддиссидентов и антиваксеров вообще отделить от остальных. Жаль, это невозможно.

Не надо никого отделять. Уже наотделялись в 20 веке ((
Надо объяснять, исследовать и опровергать научным методом обоснованные сомнения.

Если они есть - значит или они правы, или им плохо объяснили, значит ученые и общество плохо сработали.

Только что, Bruno сказал:

Почему вам (с подобными взглядами) и втолковывают, что время покажет. Примерно год-полтора и посмотрим, куда "общество" станет определяться. Вот и всё.

Угу, еще год-два и конец света будет. И откроют, что земля плоская. И матрица наизнанку вывернется. И пророчество Ванды исполнится. Ваши втолкования - из той же серии. Вы так втолковываете, что это звучит крайне смешно)))
Рептилоиды рулят, да))

41 минуту назад, Oleander сказал:

В глобальной лжи с целью обогатить фармкампании

А целью фармкомпаний (да и не только) является не обогащение? Это чтото новое в теории капитализма. Вы просто жжете день ото дня. То новые законы пандемии, теперь уже вот законы капитализма переписываете! Вы гигант мысли просто какой то)))

@Vkschuliakvikkb уже год объясняем. А что в итоге? Тысячи смертей, Дельта плюс и разрушение всей нормальной жизни, угроза для многих бизнесом. С таким балластом трудно идти вперёд, просто жить нормально. Не зря существует пословица: " Если горбатый, это надолго, а если неумный, то это навсегда". Мы можем долго водить хороводы вокруг таких людей. Но не слишком ли высока цена?

20 минут назад, Vkschuliakvikkb сказал:

Я за вакцинацию добровольную. Но если вы против - Ваше дело.

Так и я о том же, я за добровольную вакцинацию, каждый сам волен решать как ему поступать со своим телом, хоть вакцину, хоть с балкона. Но смысл то как раз в том что вопрос стоит о принуждении.

6 часов назад, Tiger_ сказал:

Так и я о том же, я за добровольную вакцинацию, каждый сам волен решать как ему поступать со своим телом, хоть вакцину, хоть с балкона. Но смысл то как раз в том что вопрос стоит о принуждении.

Ну я против принуждения. Но вход в рестораны и самолеты по сертификату + прочие ограничения - поддерживаю. До тех пор пока системы здравоохранения не справляются.