Вакцинация спасает не только твою, но и жизнь других

35 минут назад, Юлия Л сказал:

Хотите разобраться или графики посчитаем, сколько вакцинированных заразиться?

На данный момент меня заинтересовало как рассчитывают сейчас, и собираются в дальнейшем, категорию "привитых".

Допустим через год действие вакцины ослабело. Т. Е. Человек уже как-бы "не привит". Ему необходима ревакцинация.

Допустим он её не сделал. Но его же оставят в списке "привитых" по статистике, ведь так? Вакцины то разные, как определить когда у конкретного чела закончится её оптимальный срок действия. Это нереально. Отсюда и так сказать "фальсификация" статистики будет выходить волей-неволей.

@Юлия Л я про деление одних от других. Для этого этот паспорт и создали и это и делают. Это имею ввиду.

12 минут назад, Bruno сказал:

Допустим через год действие вакцины ослабело. Т. Е. Человек уже как-бы "не привит". Ему необходима ревакцинация.

В России официальная ревакцинация запущена совсем недавно. Отказывают в ревакцинации, если не прошло полгода после последней вакцинации. Ревакцинируют спутником лайт. Но знаю, что умудряются ревакцинироваться опять двумя дозами. В госуслугах появляется новый сертификат. Кто там рассчитал это срок полгода, непонятно. На сертификатах стоит срок год, во всяком случае. На тех, которые ранее получены были.
Точных ответов по поводу ковидных затей вообще нет.
В Европе понятия не имею, как дело обстоит.

В Европе пока второй раз не прививают. Но читала, что Пфайзер тоже уже заявил, что лучше ревакцинироваться через полгода. Поэтому, если антиваксеры и дальше будут свободно гулять, то всем остальным регулярно придётся вакцинироваться раз в полгода. Хотите защищать права антиваксеров, жертвуя собственным здоровьем? Я на такое не подпишусь!

30 минут назад, Еваива сказал:

Пфайзер тоже уже заявил, что лучше ревакцинироваться через полгода

И нормально. Бизнес и ничего личного. Вы не болели, так что вакцинируйтесь.

Многие вирусологи имеют мнение, что переболевшим вакцинироваться нет нужды.

@Gekata ну вот и проверяйте на собственном опыте, если болгары вам позволят. Я вашу судьбу не решаю. А я уже вакцинировалась. И делать бустер каждые полгода не хочу. Поэтому таким, как вы, ни в Нидерландах, ни в Болгарии спуску давать не буду.

Откуда у вакцинированных уверенность, что их иммунитет, выработанный при помощи "ошмётков" вируса, сильней иммунитета переболевших, чей организм поборол полноценный вирус?

Если у нас иммунитет через полгода-год "забудет" что нужно делать при встрече с заразой, то у вакцинированных почему он будет помнить?

Объясните мне простым человеческим языком, если сможете.

18 минут назад, Gekata сказал:

Откуда у вакцинированных уверенность, что их иммунитет, выработанный при помощи "ошмётков" вируса, сильней иммунитета переболевших, чей организм поборол полноценный вирус?

Потому что ковидом переболели - и всё, иммунная система полагает, что свою задачу она выполнила, вирус в организме побеждён и теперь количество антител можно плавно сократить, доведя до нуля. Они просто не нужны, а зачем в организме держать лишнее?

Вакцинация от коронавируса, как правило, состоит из двух этапов. После первой прививки организм начинает вырабатывать антитела, но не слишком активно, потому что воспринимает вакцинацию как лёгкую форму инфекции. Быстренько победил - и ладно. Потом мы получаем вторую дозу, и вот тут-то организм, "обозлившись", говорит: "Что-о?! Ату его! Фас!" И иммунная система, уже понимая, что и как надо делать, кидается на "подлого врага", который, оказывается, может заражать повторно. После этого формируется гораздо более высокий уровень антител. И сохраняется намного дольше.

@GekataНо то, о чём я написала выше - это только один аспект. Второй заключается в том, что антитела, выработанные естественным путём, работают обычно против того штамма, который они знают. Столкнувшись с видоизменившимся штаммом, да ещё если и уровень антител ослаб, организм может не справиться с новой атакой. Или же, в лучшем случае, многое будет проходить заново.

Вакцина сконструирована таким образом, что учит иммунную систему распознавать оболочку вируса, а она у разных версий коронавируса одинаковая или почти одинаковая. Поэтому прививка более эффективна против новых штаммов, чем естественно выработанный иммунитет, тем более по прошествии 3-4 месяцев.

Гарантии, конечно, нет всё равно. Но есть существенно большая вероятность отбить атаку или переболеть не так серьёзно. Опять-таки - почему? Потому что пока вирус ищет способ обойти защиту, организм получает фору во времени, успевает мобилизоваться и начать вовремя вырабатывать новые антитела.

@Oleander , насколько я поняла слушая вирусологов, дело не в антителах, а в клеточном иммунитете, памяти иммунной системы.

... Переболевшим людям не нужно мерять никакик титры, у них есть иммунитет. Даже если у них нет антител, если к ним попадёт вирус, иммунная система среагирует. Если у человека был диагноз ковид, его не нужно прививать...

В. В. Зверев, научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии Сеченовского университета

@Gekata об этом пишут специалисты уже год. Если интересно, читайте, пытайтесь понять. Я не Олеандр. Терпения разжевывать азы у меня нет. А что пандемию не остановить без жёстких мер или без того, что половина человечества сдохнет, уже понятно. И лично вы уверены, что если после первого ковида отдувались полгода, то второй перенесете легче? Статистика говорит, что чаще наоборот. Ведь организм уже подорван, а штамм новый. И в отличие от привитых у вас нет от него защиты.

9 минут назад, Еваива сказал:

Что пандемию не остановить без жёстких мер или без того, что половина человечества сдохнет, уже понятно.

Ну а зачем это надо было ускорять вакциной, может меньшими жертвами обошлись бы. И вообще, чего в этом страшного? Все там будем. Хватит панику наводить.

4 минуты назад, Еваива сказал:

В отличие от привитых у вас нет от него защиты.

Вирусологи говорят другое.

Производители вакцин заговорили о ревакцинации не потому ли, что вакцина защищает раз и навсегда?

Слушайте, колитесь хоть всякие полгода, хоть один раз и навсегда, хоть два раза — это Ваш выбор и я ничего против не имею. Но пока людям дан и иной выбор, смиритесь и оставьте за ними на него право.

Что касается лично меня, я обошлась без врачей и без фармы. И впредь стану ориентироваться по обстоятельствам.

Гендиректор ВОЗ Гебрейесус: нужно ввести мораторий на ревакцинацию от коронавируса до конца сентября.

Другими словами: "Подождите, очень много желающих, производители вакцин не успевают"

https://ria.ru/20210804/moratoriy-1744374034.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

23 минуты назад, Еваива сказал:

Без того, что половина человечества сдохнет, уже понятно. И лично вы увер

А зачем нервничать, если понятно? Так и было задумано. Одну часть вакцинами убрать, другую со слабым иммунитетом болезнью. Тот кто переболел и живой, им повезло.

26 минут назад, Gekata сказал:

... Переболевшим людям не нужно мерять никакик титры, у них есть иммунитет. Даже если у них нет антител, если к ним попадёт вирус, иммунная система среагирует. Если у человека был диагноз ковид, его не нужно прививать...

То-то мой друг Саша Шиф умер, заболев повторно. Оба раза инфекция была подтверждена тестами, в первый раз был ковид средней тяжести, и Саша болел дома, второй раз он был госпитализирован в тяжёлом состоянии и через 2 недели скончался в Боткина. Расстояние между двумя эпизодами было 7 месяцев.

3 минуты назад, Oleander сказал:

Мой друг... Умер заболев повторно

Это частный случай.

Кто-то умер, кто-то перенёс заболевание легко.

@Suum cuique хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. А ещё говорят: цыплят по осени cчитают. Вот в Болгарии по осени и посчитают, кто выживет, вакцинированные или нет.

26 минут назад, Gekata сказал:

Это частный случай.

В журнале The Lancet в марте было опубликованы результаты масштабного исследования датчан на эту тему. И вот что оказалось. 0,65% людей, у которых был положительный результат на SARS-CoV-2 во время первого всплеска COVID-19 в Дании, снова дали положительный результат во время второй волны. Это немного, но всё же как минимум 1 из 200 переболевших рискует заболеть повторно. При этом большинство людей, заболевших снова, находились в возрастной группе 65+(мой покойный друг был существенно моложе).

Датское исследование показало, что защитный иммунитет у людей моложе 65 лет составляет около 80–83% , но в возрасте 65 и старше падает до 47%.

Но самое главное - клеточная память переболевших хуже работает против некоторых новых штаммов, которые как раз и стараются стать неузнаваемыми, на это направлены их мутации.

6 минут назад, Crashtest сказал:

А как быть с той вакцинацией, что состоит из одного этапа? В помойку ее?

Смотря какую.

Данные об эффективности вакцины johnson & johnson сильно разнятся в разных источниках, но в любом случае это лучше, чем ничего.

По-моему, если уж прививаться, то двухкомпонентной вакциной, которая уже себя зарекомендовала достаточно хорошо.

1 час назад, Gekata сказал:

Это частный случай.

Кто-то умер, кто-то перенёс заболевание легко.

Свойственное всем людям восприятие смерти. Чисто психологически. Потому, что она где то там. Не с нами. Мы сильные и смелые, с хорошим иммунитетом почти все. Как я поняла. И это восприятие достаточно стандартно для всех. Пока не случается с тобой лично и с твоими близкими.
У меня знакомая переболела недавно в июне. Две недели в лёжку дома, врачам особо наплевать, получила два отриц теста и выписали. По сути, на данный момент прошел месяц. У нее какие то глюки теперь с давлением, у молодой женщины пройти сто метров - это теперь потолок двигательной активности и качества жизни. То лапы ломит, то хвост отваливается. Наверное, восстановится. Она считает, что легко отделалась. Ну по факту то без больницы.
* это я не про вакцины если что. Разговор поддерживаю)

7 минут назад, Юлия Л сказал:

Свойственное всем людям восприятие смерти. Чисто психологически. Потому, что она где то там. Не с нами. Мы сильные и смелые, с хорошим иммунитетом почти все. Как я поняла. И это восприятие достаточно стандартно для всех. Пока не случается с тобой лично и с твоими близкими.

К сожалению да, большинство так воспринимает смерть - она есть, но она далеко и если и коснется меня, то не скоро. А на самом деле она всегда рядом и это надо принять и помнит об этом.

У нас и в Бельгии, кстати, уже немало пациентов, которые первый раз переболели коронавирусом и выздоровели, а во второй заболели и умерли. Раньше о таких случаях часто говорили. А теперь об этом почти не слышно. Привитых много, а случаев теперь почти нет. Никто не хочет проверять свой иммунитет дважды. Но голландцы и бельгийцы в отличие от русских своим правительствам верят.

8 минут назад, Еваива сказал:

У нас и в Бельгии, кстати, уже немало пациентов, которые первый раз переболели коронавирусом и выздоровели, а во второй заболели и умерли. Р

В Финляндии тоже скрывают все случаи. Там тоже народ верит правительству.

@Suum cuique ну можно цифры подтасовать. Но с избыточной смертностью сильно не помухлюешь. А мы видим, что с этим в России творится. И эта же страна лидер по числу антиваксеров. Показательно...