Досрочные парламентские выборы в Болгарии

1 час назад, Oleander сказал:

Можно ли вообще сделать что-то, чтобы эта ситуация в Болгарии изменилась?

Да, конечно, она может измениться. Это можно сделать в любой стране и, конечно же, в Болгарии.

Коррупцию, вообще говоря, можно разделить на меньшую и большую. Меньшая связана со сферами работы с гражданами - государственной и муниципальной администрацией, здравоохранением, образованием. Более крупная связана с бизнесом, а точнее с расходованием публичных средств - государственных и муниципальных - на общественные заказы, такие как строительство инфраструктуры (дороги и улицы, общественные парки, метро, водоснабжение, канализация, очистные сооружения и прочие), государственные расходы в различных сферах, где осуществляются закупки (например, в армии) и так далее.

Все эти невралгические точки были предметом изучения, я бы сказал, веками. Были созданы, протестированы и внедрены механизмы предотвращения коррупции, и они подробно описаны в сотнях документов - в том числе на общеевропейском уровне - что делать, как это делать и почему это нужно делать так, а не иначе. При том эти механизмы все больше развиваются и приспосабливаются к меняющимся условиям все более технологичного мира. Все, что вам нужно - это их реализовать, все описано по пунктикам.

Однако здесь уже есть узкое место, горлышко бутылки. Во-первых, все антикоррупционные механизмы основаны на функционирующей и эффективной судебной системе, потому что гласность, прозрачность, контрконтроль и другие инструменты гражданского общества бессмысленны, если нет способа эффективно защитить гражданина, сообщившего о коррупции, воля расследовать коррумпированных и быстрое и неотвратимое наказание для них. В Болгарии этого условия существует только частично. По каким причинам - другой вопрос, сложный и большой.

Во-вторых, практически все антикоррупционные механизмы направлены против политического класса и тех, кто находится у власти, и фактически ограничивают их власть и влияние. Вот почему есть сопротивление, и оно исходит от могущественных и сильных людей и институтов. Чтобы преодолеть это, требуется много усилий, политической воли и много мужества. Качества довольно дефицитные во все времена и во всех обществах, поэтому неудивительно, что коррупцию трудно искоренить.

18 часов назад, Kaktu сказал:

Надежда умирает последней

Мы так устроены, что, несмотря на многолетнюю предсказуемость политической жизни, верим в чудо. Я в него верю однозначно и уважаю людей, которые выходят на протесты, принимают какие-то важные решения, активны в своей гражданской позиции. Так что поддерживаю всех, кто пойдет голосовать!

2 часа назад, Miky сказал:

Каким то временным

Откуда вы знаете? Мне кажется, что ситуация просто дошла до ручки и народ не хочет видеть у власти тех, кто отвык от политической конкуренции и упивается своей вседозволенностью! Именно потому, что некоторые считают: если этот или тот уйдет, все разрушится, лидер или партия чувствуют себя комфортно и безнаказанно. Ничего не разрушится, а вот новые возможности появятся! Болгария-страна с большими богатствами и потенциалом, хочется верить в существование настоящих патриотов, которые смогут дать ей шанс стать процветающей.

10 минут назад, Ивайло сказал:

Были созданы, протестированы и внедрены механизмы предотвращения коррупции, и они подробно описаны в сотнях документов - в том числе на общеевропейском уровне

Я же не про теорию спрашиваю, а конкретно про ситуацию в Болгарии.

11 минут назад, Ивайло сказал:

Однако здесь уже есть узкое место, горлышко бутылки.

Мне кажется, что "узкое горлышко бутылки" - восприятие обществом законов, готовность их выполнять, отношение к коррупции как способу регулирования экономических процессов.

13 минут назад, Ивайло сказал:

Качества довольно дефицитные во все времена и во всех обществах

Ну вот я не думаю, что люди где-то лучше или хуже. Но в то же время они разные, культура ведения дел и правовая культура - разные. Эти особенности складываются долго, иногда веками, становясь в конце концов традицией. Поэтому где-то, как, например, в странах Скандинавии или в Австралии, или в Японии уровень коррупции низкий, а где-то общество к ней терпимо - и там он высок.

И пока отношение к взяточничеству, кумовству, личному обогащению нечестным путём в обществе терпимое, всё будет как в советском анекдоте: "Хоть от чего детали с завода выноси - все равно из них получается собрать только автомат Калашникова".

8 минут назад, Мадалина сказал:

Именно потому, что некоторые считают: если этот или тот уйдет, все разрушится, лидер или партия чувствуют себя комфортно и безнаказанно.

Конечно. Именно эту идею всегда стараются взрастить в обществе все авторитарные правители и мафиозные структуры. И надо сказать, что она очень легко приживается там, где нет привычки к регулярной сменяемости власти. Когда даже в театре худрук сидит в своём кресле по 20-30 лет, это означает, что в обществе такую ситуацию считают нормальной и спокойной.

3 минуты назад, Oleander сказал:

Спрашиваю, а конкретно про ситуацию в Болгарии.

Я же говорю - это обще европейские политики, а Болгария - част ЕС.

4 минуты назад, Oleander сказал:

"узкое горлышко бутылки" -, отношение к коррупции как способу регулирования экономических процессов.

Отношения чем-то формируются, они не возникают на пустом месте. Люди действительно везде одинаковые, поэтому разница во взглядах формируется - системой. Если гражданин и бизнес уверены, что система будет его поддерживать, защищать, реально расследовать и наказывать проявления коррупции - нетерпимость к коррупции появится очень быстро.

5 минут назад, Oleander сказал:

Сидит в своём кресле по 20-30 лет,

Это как в браке, когда между супругами давно остыла страсть, но они уже привыкли быть вместе и ни один из них не старается произвести на другого впечатление 😀

13 минут назад, Ивайло сказал:

Если гражданин и бизнес уверены, что система будет его поддерживать, защищать, реально расследовать и наказывать проявления коррупции - нетерпимость к коррупции появится очень быстро.

Это верно. Но если в обществе нет активного стремления организовать такую систему, каким образом она появится? Всё-таки всё дело в самих людях, а не в отдельных лидерах. Пока идёт обсуждение на уровне персоналий, кто лучше - Икс или Игрек, вряд ли дело сдвинется. Мне так кажется.

9 минут назад, Мадалина сказал:

Между супругами давно остыла страсть, но они уже привыкли быть вместе

Ну, семья - это всё-таки другое. В том-то и дело, что семья должна быть дома и только дома, а не распространяться как принцип на все уровни государственного устройства.

39 минут назад, Мадалина сказал:

Откуда вы знаете?

Из конституции. Задача служебного правительства это обеспечить проведение выборов и решать текущие вопросы. Никаки стратегические вопросы политики оно решать не должно. Его не выбирал парламент и его состав не отражает волю избирателей, как у редовного.

20 минут назад, Oleander сказал:

Если в обществе нет активного стремления организовать такую систему, каким образом она появится?

Общество - это нечто неоднородное, и его не следует рассматривать как абстрактную однородную массу. И в обществе - не только в Болгарии, в любом обществе - всегда есть такая его часть, которая активно борется за контроль над коррупцией. По разным причинам и делает это по разным мотивам - но борется. Когда и при каких условиях эта его часть вырастает до критического порога, после которого - разумеется, через избирательный механизм - создаются условия для реальных реформ в этой сфере? Ну, не знаю, должно быть, это где-то исследовали и описывали, я не политолог, но те, которые политологи, безусловно, этим вопросом интересовались.

8 минут назад, Ивайло сказал:

Когда и при каких условиях эта его часть вырастает до критического порога, после которого - разумеется, через избирательный механизм - создаются условия для реальных реформ

Поживём - увидим. Может быть.

2 часа назад, Oleander сказал:

Интересно, а можно ли вообще сделать что-то, чтобы эта ситуация в Болгарии изменилась? Если да, то что? Если нет, то почему?

Зависит что и зачем. Радикально изменить ситуацию когда назначают своих вместо прежних, вряд ли возможно, а и наверно нельзя. Во первых, это происходит много где, например в США говорят что при смене администрации переезжает добрая часть Вашингтона. А во вторых, понятное дело, что все хотят быть в управлении со своей командой. И здесь возникает главный вопрос, а до какого уровня все это можно довести. Если нет баланса, то можно довести до нашего уровня, когда меняют до достоточно ниского уровня. Хотя изначально предполагалось что при смены управления даже в министерствах будет менятся только политический кабинет. Министр и зам министры это политичесике лица, а Гл секретарь это уже госчиновник на постояной должности, типа это професионал, а не политик. На сомом деле это не так и менают в некоторые структуры даже зав. Склады и чут ли не уборщиц.

По какие причины и когда это поризошло? Где то в 90тые работать на госслужбе было непрестижно, доходы были неболшие, преспектив особых небыло и все лучшее из госслужителей стремилось не в политики и чиновники, а в предпринимателстве и корпоративный сектор. На госслужбе оставались или люди перед пенсии или те которые ценили стабильность работы. При поздном царье однако, начали происходить изменения. Во первых начали сериозно поднимать зарплаты в госсекторе, во вторых началось разпределение средства из еврофондов, первоначально по САПАРД, появились общественые заказы, а потом и европрограмы. А это сразу повисило интереса к госслужбе. Чиновники от которых начало зависит распределение ресурсов, в свою очередь начали ставить вокруг себя свои люди это постепено охватило всю лестницу. В результате чиновник среднего уровня по разным направления начал получать лучшие условия жизни / зарплаты, командировки, премии, обучения заграницы, рушветы для более высокого уровня и тд,/ чем человек того же уровня в корпоративном секторе. От туда и интерес к госслужбе повисился. Вдруг многие начали искать путь к просперитету через политики и расматривать ее как лост к экономическому прогрессу. При ГЕРБ все это было доведено до крайности потому что они ничего те приватизировали, наоборот проводили политики укрепленият госсектора и таким образом увеличивать ресурсы для распределения. От туда и все идеи о строительстве новых госмощостей в энергетике, госбензиностанции, гос экономические зоны, единой госкомпании обединяющая водохранилища и т. д. конечно в своем стиле напихали менты разного уровня во всех госструктер что бы охранять их интересы. Соответно, если посмосмотрите листы на выборов, то там куча есть народа, у которого очевидно нет шанса войти в Парламент, однако многие из них расчитывают получить какую то должность на более ниском уровне. При ГЕРБ это дошло даже до експертов и лесной полиции в некорые места. И соответно партия которая получает власть должна каким то образом отблагодарить своим членам, а все не могут быть министрами.

Сейчас в чем на мой взгляд проблемы с служебном правительстве. Его задача организомать выборы и не более. Я бы понял если они меняют областные управители, они в этом плане ключевые для выборов. Или директоров полиции, с целю предотвратить существующие предварительные договорености насчет потенциалных фальсификации. Но что общее с выборами имеет например предприятие Напоителни системи или ДФ Земеделие, или Атенция по храните что бы менять их состав? Более того я бы понял если это делает новое регулярное, выбраное парламентом правительство, но такого нет. А сейчас кадровыми вопросами занимается президентский советник, назначая через служебное правительство свои кадры, ставя таким образом палки в колес потенциальному новому кабинету.

11 минут назад, Miky сказал:

А сейчас кадровыми вопросами занимается президентский советник, назначая через служебное правительство свои кадры

Механизмы-то этого всего понятны.

12 минут назад, Miky сказал:

Где то в 90тые работать на госслужбе было непрестижно, доходы были неболшие, преспектив особых небыло и все лучшее из госслужителей стремилось не в политики и чиновники, а в предпринимателстве и корпоративный сектор. На госслужбе оставались или люди перед пенсии или те которые ценили стабильность работы. При поздном царье однако, начали происходить изменения.

Аналогичные процессы шли и с России.

Но результаты на всём пост-социалистическом пространстве всё же неодинаковые даже в рамках ЕС. Я вот посмотрела - индекс восприятия обществом коррупции, при всей относительности методики подсчёта, в Польше всё-таки 35, в Литве 37, а в Болгарии 75. Как говорится, почувствуйте разницу. Мне кажется, что в таких условиях существует большой риск, что любая новая команда начнёт с декларативных заявлений про реформы, а закончит созданием своей "семьи" с "царём" во главе. Конечно, это не неизбежно, а лишь весьма вероятно. И потом, бывают же ситуации, когда необходимость реформ настолько сильна, что она ломает уже сложившуюся традицию. Но в Болгарии, по-моему, пока ситуация не такова.

6 минут назад, Oleander сказал:

Я вот посмотрела - индекс восприятия обществом коррупции

А что это за индекс и как измеряется? Мне кажется это слишком субектовно, что бы на нем строит выводы. Мное зависит и то медийной пропаганды. Мне кажется что здесь роль играет считате ли общество что есть корупции. И обычно отвечает положительно когда его спросят. Но не отвечает так уверено, если его спросят, а ты лично сталкивался ли? Если например в Германии этот индекс нисок, это не означает что Сименс и Даймрер утонули в корупционные скандалы по разным частям мира. Или что Фалксваген нагло не обманывал милионы покупатели насчет своих систем очистки выхлопных газов дизелей.

12 минут назад, Miky сказал:

А что это за индекс и как измеряется?

https://transparency.bg/bg/transp_indexes/индекси-2/индекс-за-възприятие-на-корупцията/индекс-2020-година/

12 минут назад, Miky сказал:

Цитата

Мне кажется это слишком субектовно, что бы на нем строит выводы. Мное зависит и то медийной пропаганды. Мне кажется что здесь роль играет считате ли общество что есть корупции. И обычно отвечает положительно когда его спросят. Но не отвечает так уверено, если его спросят, а ты лично сталкивался ли? Если например в Германии этот индекс нисок, это не означает что Сименс и Даймрер утонули в корупционные скандалы по разным частям мира.

Я же и сказала - при всей относительности.

Коррупция, безусловно, есть везде. Вопрос - это отдельные эпизоды, которые предаются гласности, или же коррупция пронизывает всю жизнь общества, начиная от получения должностей и крупных заказов, и заканчивая получением места в больнице по знакомству.

С одной стороны, это бывает удобно, особенно когда другие варианты намного сложнее и хуже. А с другой - тормозит развитие страны и очень многое портит.

2 часа назад, Oleander сказал:

Но если в обществе нет активного стремления организовать такую систему, каким образом она появится?

Позвольте поинтересоваться, вам встречалось такое вот идеальное общество с «активными стремлениями»?
Если да, то мне наверное не повезло с обществами. (

36 минут назад, Oleander сказал:

Коррупция, безусловно, есть везде.

Мы у датчан как-то поинтересовались, что так у вас все замечательно?
- Это потому что мы очень уважаем наше Правительство и оно нас не подводит.

Может с этого надо начинать?

3 минуты назад, Николай II сказал:

Позвольте поинтересоваться, вам встречалось такое вот идеальное общество с «активными стремлениями»?

Идеальное не встречалось. Общества с минимальным уровнем коррупции - да, безусловно. Полагаю, что люди стремились там жить именно так, им это удобнее, Потому так и живут. В противном случае они жили бы по-другому.

5 минут назад, Oleander сказал:

Общества с минимальным уровнем коррупции - да, безусловно.

Поделитесь?

9 минут назад, Николай II сказал:

Может с этого надо начинать?

Ну вот вы же написали про Данию.

Думаю, что "начала" в таких вещах нет. Есть общая тенденция. Но складывается она в каждой стране по-разному. В Дании, например, исторически была очень сильная аристократия, много дворянских родов. Там у людей чрезвычайно развито чувство самоуважения и как следствие, имеет место уважение друг к другу. Воровать - себя не уважать. Но это датский путь, а у других путь может быть иным. Важен результат.

1 час назад, Oleander сказал:

Большой риск, что любая новая команда начнёт с...

Прошу, укажите пальцем, о какой "новой команде" говорите?

2 минуты назад, Kaktu сказал:

Прошу, укажите пальцем, о какой "новой команде" говорите?

Смеётесь? Я же говорю вообще, о принципе. Когда работает такой принцип, сменить команду становится очень сложно.

@Oleander

4 часа назад, Oleander сказал:

Именно эту идею всегда стараются взрастить в обществе все авторитарные правители и мафиозные структуры. И надо сказать, что она очень легко приживается там, где нет привычки к регулярной сменяемости власти.

Это только мне сразу же на ум пришёл один деятель, уже два десятилетия правящий страной, находящейся к северо-востоку от Болгарии? 😬

4 минуты назад, Пончик сказал:

Уже два десятилетия правящий

Или другой, рядышком, уже без малого три десятка лет.

1 час назад, Oleander сказал:

Воровать - себя не уважать. Но это датский путь, а у других путь может быть иным.

Это видимо не мешает помогать другим отмывать укладеных денег. Случай Danske bank наверно знаете.