В Болгарии протестующие блокировали движение транспорта в центре Софии

Вы хотите сказать, что это всё из народа происходит? Так сказать "движение народных масc"?

Где я это "хочу сказать"?

Политическая борьба всегда организована, по другому быть не может. Даже если она началась стихийно, в дальнейшем формируется организационное ядро. В каждом сообществе неизбежно появляется иерархия и так далее. Не приписывайте мне мнения, только чтобы потом с ним спорить

Где я это "хочу сказать"?

Знаете что такое риторический вопрос? Это такой полемический прием, не более.

И ещё вот

А также активное и бескомпромиссное гражданское общество, которое постоянно будет напоминать им, что наблюдает за ними и не позволит им злоупотреблять предоставленными правами.

Впрочем я давно заметил, что с Вами полемизировать трудно. Так что зря развыступался. Считайте, что я забрал свои слова и ничего Вам не говорил. Успехов

А один пожилой армянин сказал такую вещь.

Нынешние власти уже нажрались и вам что-то перепадает. А придут новые голодные и вы ещё поплачете.

Банальность сказал этот ваш армянин. И ложную вдобавок. Те, кто начинает "жрать", находясь у власти, никогда не нажрутся, а будут, наоборот, воровать всё больше и больше. И даже если - гипотетически - захотят остановиться, то кто же им это позволит? Неужто та мафия, которая вокруг них сформировалась и которая их поддерживает, скажет: "Ну ладно, мы тут уже все достаточно "заработали", теперь можно и остановиться"?

Лица меняются, кукловоды остаются.

Как раз нет. Там, где личность, наделённая властными полномочиями, значит больше, чем занимаемая этой личностью должность, имярек может побыть президентом, потом премьером, потом хоть лидером нации, хоть наместником Бога на земле. В демократической стране исполнительная власть - только функция. Разумеется, идеала нет нигде. Но можно судить о том, где к нему ближе, по индексу коррупции.

Как мне сказал один хороший американский приятель, материальное благополучие американцев обеспечивается рабским трудом людей в южной америке и юго-восточной азии.

А это-то тут вообще причём? Не говоря уже о том, что истинность сего утверждения весьма сомнительна.

материальное благополучие американцев обеспечивается рабским трудом людей в южной америке и юго-восточной азии.

Вот-вот. Даже если эта «новая» мысль верна на 146%...

А вот материальное благополучие наших олигархов обеспечивается позорным положением собственных граждан.

Болгар это тоже касается.

Как говорится, почувствуйте разницу.

истинность сего утверждения весьма сомнительна.

Не сомнительна, это полная глупость.

Те, кто начинает "жрать", находясь у власти, никогда не нажрутся, а будут, наоборот, воровать всё больше и больше.

Это точно.

Единственный вариант «расти» государству и обществу, это регулярная смена власти.

Самое забавное, что на своем заводе я видел, кого перестройка вынесла наверх. Думаете самых умных и честных? Нет. Самых беспринципных. Которые всегда готовы кричать за нового короля.

А когда и где по другому? Перестройка, застой, военный коммунизм, расцвет капитализма, всегда выплывает оное. Нормальные люди своим делом заняты и семьёй.

Редко когда приличный человек полезет (условно) выше старшего по дому. Очень сильно надо его достать для этого. А там медные трубы, огни, воды...

Не сомнительна, это полная глупость.

Ну, я просто не хотела быть резкой. А вообще - конечно.

На форуме не могут обсуждаться политические вопросы, касающиеся России. Но в целом ее цели в ЕС деструктивны, а отношение к союзу - враждебное.

Крайне спорное и абсолютно не аргументированное утверждение.

Если мы всё таки говорим про Болгарию, то я утверждаю, что у России нет сейчас никаких мало-мальски серьезных интересов в Болгарии, ни конструктивных, ни деструктивных, ни гуманитарных, ни корыстных.

Расскажите нам какой должна быть система, чтобы быть неуязвимой для коррупции?

Есть китайская модель, хотя она скорее петровская, в режиме "Кто украдет из казны больше, чем стоит метр веревки, тот на этой веревке и повешен будет". Чем не вариант?

Но к этому делу нужна надежная судебная система, и тут неизбежно всплывает выборность судей первой инстанции, которые бы выбирали из своего числа вышестоящих судей вплоть до верховного суда.

Относительно выборов - платите 10 МРОТ, нынче 6100 лева тому кто сдаст того кто покупает голоса, но с условием, что за заведомо ложный донос 3 года тюрьмы и штраф 100 МРОТ. А за подкуп 15 лет тюрьмы с конфискацией как за посягательство на основы конституционного строя. Уверяю, при такой норме "покупка голосов" уйдет в историю на следующий день.

Выборность шерифов, классная штука времен дикого запада. Начальник полиции, зная, что в основе его полномочий - имение граждан, сам тщательно следить за замами, проводя расследования на предмет откуда взялась новая машина за 50 тысяч лева при зарплате в 3 тысячи лева. А случае приказа сверху "разогнать митинг", сможет послать такой приказ. В конце концов военная субординация полиции не нужна, полиция не армия во время войны, а орган, главная цель которого защита интересов граждан.

Механизмов, как давно проверенных историей, так и теоретических, много - но они не внедряются, но они не внедряются в систему общественных отношений так как противоречат интересам властных элит. И вот такие моменты протест должен выявлять и заявлять как требования, а не тупую "отставку" ради отставки.

Единственный вариант «расти» государству и обществу, это регулярная смена власти.

Я не спорю, не помню как было в оригинале, но мне нравится мысль, что "политиков как и подгузники, нужно периодически менять, причем по той же причине".

Есть еще современный классик мировой политики, который совершенно верно говорил, что "если семь лет быть президентом, с ума можно сойти".

Другой вопрос, что если в условиях кризиса, менять власть каждые полгода-год, под лозунгом "отставка" просто потому что Вам живется в этому году хуже чем в прошлом - это глупость. Парламент и правительство банально не могут за год сделать что-то ощутимое, и в страну где власть, и соответственно правила игры меняются каждые полгода-год, никакой инвестор не придет, лишь сбегут те что были, потому что сегодня Бойко 2.0 заменят на Бойко 3.0, а завтра при такой гражданской активности придет Благоев 2.0, а того хуже Доган станет №1, кто в такую страну будет вкладываться?

Есть китайская модель, хотя она скорее петровская,

В Китае нет коррупции? Вы над нами просто смеетесь.

Общемировая коррупционная схема власти, от которой Болгария не составляет исключения, называется "забери со всех, дай своим людям. А они в долг не останутся". Противодействие, в общем, принципиально тоже известно, а вот реализация этого противодействия отнюдь не простое дело. Так и живем.

Единственный вариант «расти» государству и обществу, это регулярная смена власти.

Необходимое, но недостаточное само по себе условие. Нужно еще много чего.

В Китае нет коррупции? Вы над нами просто смеетесь.

Конечно есть. Вопрос в том на каком уровне и в каких объемах. Если принимать тот факт что коррупция мешает развитию экономики, то по темпам развития экономики Китая, показательные расстрелы раз в месяц десятка коррумпированных чиновников работают. Есть варианты лучше? Поделитесь.

Если мы всё таки говорим про Болгарию, то я утверждаю, что у России нет сейчас никаких мало-мальски серьезных интересов в Болгарии, ни конструктивных, ни деструктивных, ни гуманитарных, ни корыстных.

Как минимум с времен Екатерины Второй нет такого момента, когда у России не было интересов на Балканах в общем и в Болгарии в частности.

Банальность сказал этот ваш армянин

Извините, но Вы меня поразили. От Вас никак не ожидал такого "прямоугольного" подхода к пониманию общественных процессов. Вы притчи и поговорки так же воспринимаете?

Как минимум с времен Екатерины Второй нет такого момента, когда у России не было интересов на Балканах в общем и в Болгарии в частности.

Всегда были и есть. Интересы не только политического и экономического, но и, как ни странно, "мистического" свойства. Власти, ассоциировавшей себя с Россией, а Российскую империю - с центром православия и наследием Византийском империи, не давал покоя тот факт, что Константинополь не принадлежит России.

И даже если они вроде бы так не думают, все равно подспудно этот "синдром незавершенного действия" регулярно дает о себе знать.

Есть варианты лучше?

Вообще это был вопрос к вам. Указать в качестве ответа одну из самых коррумпированных стран мира, однако, можно воспринимать почти как оскорбительно для оппонента. Ожидал, примерно, Швеция, но "петровская модель" - это даже не смешно.

Как мне сказал один хороший американский приятель, материальное благополучие американцев обеспечивается рабским трудом людей в южной америке и юго-восточной азии.

Как мне кажется, ваш приятель заблуждается Рабского труда уже почти нигде нет, есть возможность сделать работу за меньшие деньги. И почему только Америка в таком случае? А, Европа? Помниться, несколько лет назад прачечные из Германии переехали в Польшу, дорожные расходы перекрывались дешевизной остального. Посмотрите на Китай. Как бурно выводились крупные европейские производства в Китай. Интересно только может ли китайское чудо разрушиться быстрее, чем оно свершилось, без изменения политической системы. Завтра придет какой-нибудь новый Мао и начнет чудить. И как на это будут реагировать широкие китайские массы?

И даже если они вроде бы так не думают, все равно подспудно этот "синдром незавершенного действия" регулярно дает о себе знать.

Это к психиатру, паранойя какая-то

паранойя какая-то

Скорее что-то вроде комплекса. Психоанализ мог бы помочь.

Как минимум с времен Екатерины Второй нет такого момента, когда у России не было интересов на Балканах в общем и в Болгарии в частности.

А сейчас нет. Потому, что в политическом плане нет никакой Болгарии, в экономическом плане нет никакой России, а в военном плане технологии так ушли вперед, что даже Босфор не особо то и нужен кому, учитывая что Россия довольно точно поражала объекты в Сирии с кораблей на Каспии, что было совершенно немыслимо ранее.

Вообще это был вопрос к вам. Указать в качестве ответа одну из самых коррумпированных стран мира, однако, можно воспринимать почти как оскорбительно для оппонента. Ожидал, примерно, Швеция, но "петровская модель" - это даже не смешно.

Российская петровская модель пришла на смену модели когда чиновникам в принципе не положено было жалование и коррупция была абсолютно нормальным заработком чиновника. Уровень коррупции - это не количество взяток на душу населения, это влияние коррупции на жизнь граждан, и да, в той же Швеции в силу культуры и высокой зарплаты, привысив скорость не дашь 100 евро полицейскому, но это не означает что коррупции в Швеции нет. Кстати в Болгарии вроде тема "уехать за 20-50 лева тоже прикрылась". Я не знаю, слишком давно, постоянно живя, не попадался на нарушениях.

В Швеции, как и во всей западной Европе, Вы не дадите взятку полицейскому, не зайдете с чемоданом к судье, но это не значит что нет коррупции. Коррупции нет для нищебродов. Люди с деньгами нанимают дорогих адвокатов, по договору, в гонораре которых сидит коррупция, те нанимают, чаще через посредников, контору внучатого племянника судьи для консалтинга за 500 тысяч евро, и в результате судья принимает доводы адвоката, что Вы не виноваты.

По части коррупции цивилизованность - это лишь сложность схемы передачи денег от желающего получить преференцию до должностного лица. А в целом, миллионер в Швеции попавшись с незарегистрированным оружием, наркотой, будучи пьян и обдолбан в хлам, так же уйдет от ответственности как такой же в Болгарии, заплатит больше, но сути дела это не меняет.

От Вас никак не ожидал такого "прямоугольного" подхода к пониманию общественных процессов.

Я высказала своё мнение не по поводу общественных процессов, а об убеждении, высказанном вашим знакомым - убеждении действительно столь же распространённом, сколь и ложном.

Люди с деньгами нанимают дорогих адвокатов, по договору, в гонораре которых сидит коррупция, те нанимают, чаще через посредников, контору внучатого племянника судьи для консалтинга за 500 тысяч евро, и в результате судья принимает доводы адвоката, что Вы не виноваты.

У вас есть конкретные примеры? У меня есть пример Киркорова, который сбил человека в Америке насмерть и не сел, не потому, что адвокат договорился с судьей, а потому, что адвокат договорился с семьей погибшего, но это не коррупция.

Нынешние власти уже нажрались и вам что-то перепадает. А придут новые голодные и вы ещё поплачете.

Старая байка, но она не работает. У политика есть жена, у жены любовник, у любовника любовник, у любовника любовника жены есть любовница, и пока вся это пирамида не перенасытится, не упадет даже копейка охраннику который работает на политика.

На эту тему есть очень показательный фильм "Платформа", где это показано в полный рост.