В Болгарии протестующие блокировали движение транспорта в центре Софии

что ББ выронит власть, но Радев не может, чисто технически, эту власть подобрать.

Чисто технически, вся власт переходит у Президента и его служебного правительства, если ББ решит идти на досрочные выборы.

Вариант идти на досрочые выборы и сохранить исполнительную власть и ее ресурсы, у ББ нет.

Протесты бессмысленные,

Нет, не так. Как вам уже написали

они показывают властям недвусмыслено что перешли порог терпимости,

Это и есть общий посыл любого протеста и не понимать такой простой вещи прям удивительно. "Живем плохо" довольно относительная категория, тем более, что экономические требования у протестующих не выступают как главные. "Вы проворовались за гранью, которую общество готово стерпеть и слишком заврались, так знайте, что мы это понимаем и больше этого вам не позволим. Не потому что умираем с голода, а потому что так нельзя. Сдайте власть, которой пользуетесь, чтоб нас грабит".

Вот в чем, сказано коротко, состоит суть протеста. А рассказы как подобный протест бессмыслен, сберегите для Первого канала.

чтобы в ней Радеву получить власть, ему нужна партия,

Не нужна. Он глава государства и в отсутствии Парламента назначает правительство по своему усмотрению. Идея служебного кабинета состоит именно в том - отнять госресурс у всех партии.

Он глава государства и в отсутствии Парламента назначает правительство по своему усмотрению. Идея служебного кабинета состоит именно в том - отнять госресурс у всех партии.

Период временного кабмина - это сколько - месяц-два максимум? Ничего за это время никто не сделает.

На тему ресурсов партий, они ну если официально то на счетах, а реально в кметах, общинских советниках и т. п., включая СМИ, где доминирует ГЕРБ.

При всей поддержке Радева нет партии Радева - это ключевая проблема, в следтствии которой Радев проиграет при любом раскладе.

Вспомнилась старая присказка. Когда купец брал приказчика он всегда говорил ему "Воруй, но знай меру". То есть подразумевалось, что без воровства никак нельзя.

Я пессимист в тему власти. Почему-то мне кажется, что во власти нет людей борющихся за всеобщее благосостояние. Если же такие вдруг откуда-то появляются, то система их вышвыривает. Так было, так и будет. Во власть идут с личными целями. Власть так или иначе формируется элитами в их интересах. С их позиции власть должна обеспечивать, чтобы их не трогали, и не мешать им делать свое дело. Если власть плохо справляется со своими обязанностями, то есть приводит к возмущению среди населения или начинает мешать, то власть оправляют в топку. И тут все способы хороши. А по ходу те кто во власти и обогащаются заодно всеми возможными способами.

Я много раз за свою жизнь видел, как нарушается типа закон, и никто за это не отвечает. А обычный человек в такой ситуации хоть тресни ничего не добьется. Если же он чего-то добился, то значит эта тема была выгодна кому-то из элит. Я не имею в виду бытовуху, а серьезные разборки с государством. Как-то я сам попал в подобную ситуацию. Мне один умный человек сказал, что успех возможен, если кому то из сильных мира будет выгодно использовать ситуацию, а ежели нет, то лучше и не рыпаться.

Ещё раз подчеркну, что это мое личное мнение.

временного кабмина - это сколько - месяц-два максимум?

Максимум три.

На тему ресурсов партий

Партийный ресурс - другая песня. Речь идет о общегосударственном уровне. Он в распоряжении испольнительной власти.

Партийный ресурс - другая песня. Речь идет о общегосударственном уровне. Он в распоряжении испольнительной власти.

На примере Варны этот самый ресурс в распоряжении Ивана Портянки, избранного от ГЕРБ, он куда-то как ресурс при отставке ББ исчезнет?

На примере Варны этот самый ресурс в распоряжении Ивана Портянки

Собственный ресурс Портних (которой общине) на самом деле небольшой. Основной получается из госбюджета. Но даже и собственный не может тратится бесконтрольно. Вы слишком упрощаете вопрос, все немножко сложнее. Теряя исполнительную власть, теряется львиная доля финансового ресурса и этого не избежать. Есть и другие виды ресурсов, конечно, но самый важный ускользает.

А сейчас в Болгарии с чем и за что бороться либералам?

За право пидерам заключать браки...

Я - за!!!

За браки?

Я вижу, что на форуме есть некоторое недопонимание по поводу протестов, которые мы обсуждаем здесь. Думаю, это краткое руководство, скопированное с Facebook, поможет вам сориентироваться.

И так, о протестах - часто задаваемые вопросы (FAQs)

1. Вы мешаете мне передвигаться. Поэтому больше блокад быть не должно!

Ответ: Нам мешает коррупция и мафиозность государства, мы протестуем против этого. Прогулками по желтой мостовой этого сделать не получится. Неудобство сегодня - это цена свободы завтра. (Хм, мне ответ не нравится, пафосно и не очень убедительно. Когда дело доходит до протестов, желтая мостовая в центре Софии подходит более всего – в Болгарии она символ власти, как в России, например, Кремль.)

2. Небольшая часть людей не может диктовать всем.

Ответ: Но ведь власть имущие – это тоже горстка людей, которые годами диктуют, как жить. В настоящее время протесты поддерживают более 60% граждан Болгарии, что делает их намного более представительными, чем 20% поддержки, которую в настоящее время имеет правительство. «Объединенные патриоты», повлиявшие на решение об отмене блокады, имеют около 3% поддержки. 422 человека подали жалобу на блокаду, а каждую ночь на площади собираются десятки тысяч!

3. Но они законно избраны!

Во-первых, это очень спорно, как именно они были избраны, так как манипулирование выборами было очевидно в течение многих лет. Кроме того, да, согласно Конституции, у них 4 года, в течение которого можно править, но это не значит, что им дается полная гарантия. В условиях политических кризисов или отсутствия поддержки со стороны парламента, например вотума недоверия, Конституция предусматривает механизмы отстранения от власти. Также согласно Конституции граждане имеют право на законный протест!

4. София - это не Болгария!

Ответ: Около 2 миллионов человек живут и работают в Софии, что составляет около 30 процентов от 7 миллионов. Кроме того, протесты проходят и в других городах - Пловдиве, Варне, Бургасе, Хасково, Стара Загора и многих других. Это уже Болгария, не так ли?

От меня: На самом деле протест распространился уже даже за пределами страны.

5. Если власть падет, станет еще хуже ...

Ответ: Нет ничего плохого в отстранении от власти коррумпированного правительства. Если подобное снова придет к власти, мы свергнем и его тоже, пока они не научатся, что больше делать так нельзя!

6. Если правительство падет, кто придет?

Ответ: Тот, кого мы выберем. Благодаря протестам произошел сдвиг политических слоев, что, безусловно, приведет к новым конфигурациям в парламенте. Кроме того, до выборов будет много времени и, безусловно, будет больше изменений.

7. ГЕРБ защищает нас от коммунистов.

Ответ: Так как в Болгарии не было люстрации, от коммунистов никто не может защитить нас, меньше всего ГЕРБ, которой является их абсолютным двойником.

8. Протесты были поддержаны Маей Маноловой и Руменом Петковым, а также президентом Руменом Радевым, который является проводником интересов Москвы.

Ответ: Сейчас на площади находится любой, кто выступает против этого правительства. А враги моих врагов - мои друзья. И как сказал Черчилль: "Если Гитлер вторгнется в ад, мне непременно придется сказать несколько добрых слов об аде".

9. Другие придут воровать. По крайней мере, эти наворовались.

Ответ: Разве вы не хотите видеть их в тюрьме? Разве вы не хотите элементарной справедливости? К тому же они не воровали, а воруют и теперь. А следующие будут знать, что им не так легко это сойдет с рук.

10. Если правительство падет, кто будет раздавать зарплаты и пенсии?

Ответ: Правительство не «раздает» и «дает» деньги, а распределяет деньги налогоплательщиков. При временном правительстве все штатно продолжает функционировать, и до избрания нового парламента и нового правительства будут существовать зарплаты и пенсии.

Здесь добавлю: Борисов нас пугает тем, что если до конца года не будет парламента и правительства, некому будет предлагать и принимать госбюджет на следующий год, и поэтому перестанут выплачивать пенсии и зарплаты госслужащим. Это не так. Параметры, в рамках которым был принят бюджет, остаются в силе до внесения изменений. Обычно это происходит в конце финансового года (принимается новый бюджет), но это может произойти - и происходило не раз - в середине года или в следующем году. Пока не будет нового бюджета, автоматически выполняется бюджет предыдущего года. Государство не останавливается, если ГЕРБ случайно не у власти.

11. Главный прокурор обещает бороться с мафией.

Ответ: Однако вместо этого он совершает политические действия, приказывает арестовать, совершенно не зная, в чем заключаются обвинения, преследует мелких преступников, вместо того, чтобы расследовать крупные коррупционные схемы. Он опасен по двум основным причинам: во-первых, власть использует его для запугивания и борьбы с политически неудобными противниками правительства, а во-вторых, он не подготовлен к занимаемой им должности - интеллектуально, образовательно, профессионально.

12. Кто стоит за протестами?

Ответ: В настоящее время протесты носят гражданский характер, и их цели были признаны несколькими политическими силами. Они выступят с конкретными сообщениями во время избирательной кампании после того, как будет достигнута первая цель протеста - отставка правительства.

13. Что изменится в вашей личной жизни, если протест увенчается успехом?

Ответ: Если все цели протеста будут достигнутыми и у нас будет законно избранное и нормально функционирующее правительство, мы сможем настаивать на нормализации государства - электронные административные услуги, качественный ремонт дорог, законы в поддержку работающего бизнеса, прекращение произвола по отношению к бизнесу, забота для бедных и нуждающихся, охрана природы и т. д. Чтобы выглядеть как нормальная европейская страна, где все делается во имя граждан, а не во имя мафии. Мы сможем оставить такое государство нашим детям без стыда.

От меня: Подозрительно напоминают нас 30 лет назад. Или как говорил мой дедушка: "А бе, детска им работа!"

Подозрительно напоминают нас 30 лет назад

Я именно это и имел в виду, когда говорил, что нет разницы кто у власти. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Тем более, когда заказчики одни и те же по сути. Ну переделят опять финансовые потоки, а результат для простых людей не изменится. Отцы-основатели США хорошо понимали, что "чернь" не может решать кому быть у власти и придумали свою систему. В Европе традиции несколько другие, но суть от этого не меняется.

Напоминает 90-е года

Отцы-основатели США хорошо понимали, что "чернь" не может решать кому быть у власти

Хм, уровень жизни там выше видимо из-за географического положения тогда.

Сегодня баварское радио сообщало, что Борисов подал в отставку. Поторопились, или правда подал?

@Ивайло,

Не убедительно и во многом спорно.

Поторопились, или правда подал?

Дайбох

Не дождетесь

Зависит что решил Падишах , тоесть д-р Доган. Он почему то началь публиковать свои высказывания прошлых лет о необходимости политического катарзиса и опасность которая несет мутризация политики. Никак не удивлюсь если уже договорился с Радевым.

Вам не нравится Радев?)

У нас в газетах пишут, что "Народ в Болгарии протестует против преступности и коррупции". Про коррупцию верно, спору нет. Но о Борисове в целом отзываются хорошо, типа "надежный руководитель страны".

Вам не нравится Радев?)

Прямо скажем , не фанат.

[

не фанат

Молчу. И я не фанат, но я живу здесь)

нет разницы кто у власти.

Ну, вам тоже скажу: эти мантры оставьте для Первого канала. При всех своих недостатках это правительство намного лучше того, против которого протестовали мы.

Любая власть подвержена опасности от коррупции, долгие годы власти способны притупить моральные чувства любого правителя, кем бы он ни был вначале. И именно поэтому нужны противовесы, баланс и взаимный контроль между властями. Например, независимая судебная система - условие, которое недостаточно соблюдается в Болгарии и люди это ощущают, хотя в Facebook им не всегда удается его хорошо сформулировать. А также активное и бескомпромиссное гражданское общество, которое постоянно будет напоминать им, что наблюдает за ними и не позволит им злоупотреблять предоставленными правами.

Конечно, не существует идеальной системы, но это не означает, что мы должны примирится и вместо того, чтобы пытаться сделать ее лучше, блеять, что не имеет значения, кто находится у власти. Все, что вам нужно сделать, это посмотреть вокруг, и вы увидите, что имеет значения и при том огромное значение.

Ответ: Нам мешает коррупция и мафиозность государства, мы протестуем против этого.

У либерального протеста как обычно нет повестки. Националисты борются за суверенитет. Социалисты за социальную ответственность государства перед гражданами. У либералов как всегда - "пусть уйдут эти", не понимая, что коррупционна сама система и без изменения системы меняться будут лишь коррупционеры.

В настоящее время протесты поддерживают более 60% граждан Болгарии... каждую ночь на площади собираются десятки тысяч!

60% в Софии, это минимум 500 тысяч совершеннолетних граждан, а не десятки тысяч, которых не факт что всякий вечер собирается 10 тысяч. Если в поддержку записывать тех, кто говорит "я не против, пусть протестуют", таких 60% будет, но это не поддержка. Если бы Альфаресеч по заказу Дневник сделала вопрос "что Вы готовы сделать для поддержки протеста?" с варианта от "ничего" до "готов выйти на баррикады", это было бы интересно, а так у той же Альфы майский опрос в котором 38% заявляет что на выборы не ходят, 20% поддерживают ГЕРБ, то есть фактически те же 33% от числа голосующих, что были у ГЕРБ в 2017ом.

Во-первых, это очень спорно, как именно они были избраны, так как манипулирование выборами было очевидно в течение многих лет.

О каких манипуляциях речь? Фальсификации на участках можно вычислить математически, благо данные ЦИК БГ предоставляет в машиночитаемом виде. Подкуп был, есть и будет. Неравенство партий по части финансовых возможностей и административный ресурс правящей партии в период кампании - это проблема которая нигде не решена. А самое главное, с чего бы после отставки новым выборам стать абсолютно честным?

Если правительство падет, кто придет?

Ответ: Тот, кого мы выберем. Благодаря протестам произошел сдвиг политических слоев, что, безусловно, приведет к новым конфигурациям в парламенте.

Если бы были доказанные манипуляции на выборах (хотя бы статистически), требование отставки главы ЦИК и всех областных избирательных комиссий, а так же заявление, что протестующие сформируют общественное движение по контролю за выборами, можно было бы о чем-то говорить.

ГЕРБ защищает нас от коммунистов.

Ответ: Так как в Болгарии не было люстрации, от коммунистов никто не может защитить нас, меньше всего ГЕРБ, которой является их абсолютным двойником.

Тут конечно по Черномырдину "какую партию не строим, всё равно КПСС получается". А реально даже КПСС не получается. У КПСС пусть далеко не идеально, но была система фильтрации и внутрипартийные лифты, на низовом уровне была какая-никакая, а демократия, у сегодняшних партий "кто ближе к лидеру, тот выше в списке". Покажите хоть одну партию у которой был бы механизм прямой электронной демократии для выборов внутри партии и для принятия ключевых решений. Нет такой ни в России, ни в Болгарии.

Что же то темы "защита от коммунистов", так вроде бы китайская угроза над Болгарией не нависает, или какие-то другие коммунисты нападают на Болгарию?

Протесты были поддержаны Маей Маноловой и Руменом Петковым, а также президентом Руменом Радевым, который является проводником интересов Москвы.

А какие сейчас интересы у Москвы в Болгарии? Южный поток больше не актуален. НАТО в сегодняшней повестке никому нафиг не надо, США потихоньку выводит свои войска даже из Германии, потому что содержать их там дорого и бессмысленно, а после выборов в ноябре вероятно тема НАТО вообще будет закрыта. По Белене болгарский бюджет уже выплатил 600 млн. евро Росатому и для России эта тема закрыта.

Если все цели протеста будут достигнутыми и у нас будет законно избранное и нормально функционирующее правительство, мы сможем настаивать на нормализации государства - электронные административные услуги, качественный ремонт дорог, законы в поддержку работающего бизнеса, прекращение произвола по отношению к бизнесу, забота для бедных и нуждающихся, охрана природы и т. д. Чтобы выглядеть как нормальная европейская страна, где все делается во имя граждан, а не во имя мафии. Мы сможем оставить такое государство нашим детям без стыда.

Какие цели? Правительство убрать, парламент переизбрать, ну может еще пару памятников снести и точно заживем как в Европе. Это не Россия 30 лет назад, это Украина 6 лет назад.

Если подобное снова придет к власти, мы свергнем и его тоже, пока они не научатся, что больше делать так нельзя!

Это всё равно как если у вас глючит компьютер, вы его перегружаете, он минут 20 вроде бы неплохо работает и снова глючит, и так до бесконечности если не пытаться искать причину, может надо систему поменять, может антивирус обновить, а может систему охлаждения почистить, при этом тупо тыкать "перезагрузить" и ожидать что в какой-то момент произойдет чудо - глупо, чудо не произойдет.

коррупционна сама система и без изменения системы меняться будут лишь коррупционеры.

Расскажите нам какой должна быть система, чтобы быть неуязвимой для коррупции?

какие сейчас интересы у Москвы в Болгарии?

На форуме не могут обсуждаться политические вопросы, касающиеся России. Но в целом ее цели в ЕС деструктивны, а отношение к союзу - враждебное. Вы сам это знаете и понимаете, давайте не притворятся.

Все, что вам нужно сделать, это посмотреть вокруг, и вы увидите, что имеет значения и при том огромное значение.

Насчет Первого канала я не понял. Не работаю я на первом и не работал.

Я смотрел вокруг всю свою жизнь. А после перестройки так с распахнутыми глазами. Свои выводы Вам сообщил. Поначалу тоже типа "ЗА" был. И бузил в тему.

Я не помню, рассказывал здесь эту историю или нет. Но повторю. Как ни странно она мне почему-то запомнилась в череде событий того времени.

Мы по инерции ещё ездили в командировки в Ереван к соисполнителям. В Армении процесс раньше пошел, чем у нас. После рабочей смены как обычно положены было глотнуть тогда ещё государственного спирта и поговорить за жизнь. Мы все были такие возбужденные, все дружно стали интересоваться политикой и так далее. А один пожилой армянин сказал такую вещь.

Нынешние власти уже нажрались и вам что-то перепадает. А придут новые голодные и вы ещё поплачете.

Ну мы конечно нет типа, всё в наших руках, мы новый мир построим и всякая подобная чушь.

Как он оказался прав.

Что интересно, этот хороший дядька был из семьи армянских репатриантов. Молодость свою провел в США.

Самое забавное, что на своем заводе я видел, кого перестройка вынесла наверх. Думаете самых умных и честных? Нет. Самых беспринципных. Которые всегда готовы кричать за нового короля.

Я ни на что не претендую. Просто из активно верующих перешел в активно неверующие. На любую бузу нужны деньги, нужны "глашатаи и вожди". Вы хотите сказать, что это всё из народа происходит? Так сказать "движение народных масc"? Сейчас уже слабо верится.

Я тоже раньше верил в западную демократию. Пока не поработал "там", не завел добрых друзей, которые мне глаза и открыли. Как мне сказал один хороший американский приятель, материальное благополучие американцев обеспечивается рабским трудом людей в южной америке и юго-восточной азии. Конечно, с тех пор много воды утекло в масштабах человеческой жизни. Лет 25 так думаю. Может что и меняется, но как-то слабо верится.

Вполне допускаю, что конкретно в Болгарии всё устроено как-то по другому. Но позвольте мне оставаться со своими сомнениями.

И насчет сменяемости власти. Лица меняются, кукловоды остаются. ИМХО это один из механизмов канализации недовольства.