В Болгарии протестующие блокировали движение транспорта в центре Софии

Бате Бойко , Каракачанов, Валерката, Цецо Василев, Цветанов, Радев, Станишката, Корнелия это те самые юноши и девушки..

Увы, это не те самые. Эти совсем другие. Допустили...

Как видите в последние 10 лет не было ни одного случая , что бы на Парламентарных выборов явился процент избирателей близок к упоминаемый вами.

Я и не претендовал на то, что "10+10" это абсолютные цифры, я написал о том, что по после массовых протестов явка не растет, а остается весьма низкой, и 48.66% с учетом голосования "всем табором" - это низкая явка. Для примера в Германии прошлые парламентские 76,2%, в Италии 72,93%, то есть уровень активности как в Болгарии в 90ые. Сегодня в Болгарии активность, как и в Греции и во Франции, показывает, что люди умеют массово протестовать, но при этом на выборы не ходят, а соответственно отставка - это вариант канализировать протест, а после будут выбраны те же самые партии и те же люди.

Активность (явка) - это показатель доверия народа к избираемым институтам, или даже не доверия, а точнее веры в то, что выборы что-то могут изменить. И в этом смысле с 90ых в Болгарии этот показатель падает.

ББ может всего лишь обявить что подает в оставку.

Ну вот как раз вчера он и заявил что готов уйти в отставку.

Дальше процедура...

Процедура - это процедура. Провалить формирование правительства Бойко может, 95 голосов ГЕРБ + 25 "союзников" союзников скорее всего найдет. Дальше роспуск парламента президентом - формальность.

Я не очень верю в слова Бойко, что он постарается уйти и чтобы ГЕРБ с союзниками сформировали кабмин, который бы спокойно продолжил работать.

Для ГЕРБ досрочные выборы сегодня предпочтительнее. Во-первых, экономическая ситуация, за которую ответственность избиратель возложит на ГЕРБ будут ухудшаться и как минимум до весны 2021го позитива не будет. Во-вторых финансовые и административные ресурсы ГЕРБ многократно превосходят ресурсы других партий, и соответственно "досрочная предвыборная кампания" будет "другими" провалена, в то время как ГЕРБ успеет мобилизоваться, возможно уже этим занят.

Собственно так было в 2014ом, когда ГЕРБ с 22-25% смог вытянуть кампанию до 32.67%, и в результате получил 40% мест в парламенте.

Тот же американский политолог, имени которого я не помню, считал, что настоящая демократия состоит в том, что решение может считаться принятым, если за него проголосовало не менее половины избирателей.

В изначальном варианте демократии "демос" не то, что мы сейчас называем "народом", а свободные граждане имеющие права, коих было не много, при этом вопросы по которым они коллективно принимали решение, полагаю большинству были абсолютно понятны.

В наше время проблема не столько в том, что президента выбирают простым большинством при любой явке, а в том, что даже при явке 100% количество людей которые делают осознанный, а не эмоциональный выбор крайне мало.

То же и с протестами, в основе которых эмоции. "Я за Бойко, потому что при Бойко я стал жить лучше! А я против Бойко, потому что я стал жить хуже! А бабушка за Живкова, потому, что при нем у неё спина не болела и мужики ухаживали"

Всё это безобразии к демократии никакого отношения не имеет, как и политика не имеет ничего общего с управлением. Термин "профессиональный политик" сейчас скорее антоним, нежели синоним "профессиональному управленцу".

Термин "профессиональный политик" сейчас скорее антоним, нежели синоним "профессиональному управленцу".

Эт точно. ППКС.

Вот очень точно и весело было написано про необходимость выбрать на должность мэра г. Ростов-на-Дону светофор, ибо он местный, в курсе всего и почти никогда не лажает.

Для ГЕРБ досрочные выборы сегодня предпочтительнее.

Да, но видимо ББ так не считает, потому что тупой, наверное. Наоборот, цепляется всеми силами за власть и каждый день пытается придумать все новые и новые варианты остаться у этой самой власти.

Теоретические построения и реальная жизнь - это две большие разницы. Понятно, что раз утратив доверие, правительство не в состоянии его вернут никакими способами. И выборы - самый естественный и логичный выход из ситуации. Но это так в теории. А на деле - не совсем. Смута началась очень неожиданно и внезапно, думаю, даже инициаторы не ожидали такого масштабного возмущения. Но в таких условиях выборы, что бы мы ни говорили, предсказать сложно. А наши герои слишком сильно срослись к экономическим интересам местных (и не только) группировок. Очевидно, им очень нужно остаться во власти. По русски это, кажется, называется "круговая порука". ББ понимает - если потеряет власть, даже временно, то эти группировки без колебаний отдадут его на растерзании, чтоб сохранить свои позиции. А там и до тюрьмы недалеко. Вот поэтому он готов на все - и пожертвовать министрами, и резать живую плоть от партии, чтобы задержаться подольше.

чтобы задержаться подольше.

Возможно именно так. Весьма вероятно что в следующий раз ему премьером не быть. Он это понимает и цепляется изо всех сил.

Посмотрела сегодняшнюю демонстрацию в Пловдиве. Одна молодёжь, красивая и приятная. Мне кажется, что на этот раз перемены будут. Если только вся эта молодёжь не уедет на учёбу в Европу. Сейчас ведь каникулы. Но, в любом случае, не сегодня, так завтра, это поколение будет добиваться перемен. Они уже понимают, что жить надо по Законам! И так можно жить.

По русски это, кажется, называется "круговая порука". ББ понимает - если потеряет власть, даже временно, то эти группировки без колебаний отдадут его на растерзании, чтоб сохранить свои позиции. А там и до тюрьмы недалеко.

Как у вас всё мягко и нежно. У нас чиновник, имеющий обязательства перед "серьёзными людьми", будучи не в состоянии их выполнить, боролся бы уже не только за свободу, но и за собственную жизнь.

@Oleander, а кого у нас из чиновников убили, например, за последние 10 лет? Вспомнить не могу.

а кого у нас из чиновников убили, например, за последние 10 лет?

Случается, хотя и намного реже, чем раньше. Но последние 10 лет они с мафией стараются не ссориться. Кончилась вольница, всех построили и распределили.

@Oleander, Вы считаете, что в Болгарии иначе? Мафия другая, или чиновники честнее?

Вы считаете, что в Болгарии иначе? Мафия другая, или чиновники честнее?

Понятия не имею и не горю желанием это выяснять. Отреагировала на слова Ивайло, только и всего.

а кого у нас из чиновников убили, например, за последние 10 лет?

Вам про какой регион рассказать?

"19 октября 2015 г в своем кабинете был расстрелян первый замглавы подмосковного Красногорска Юрий Караулов. Второй жертвой убийцы стал руководитель Красногорских электросетей Георгий Котляренко. Следствием было установлено, что в обеденное время в кабинет к чиновнику вошел местный предприниматель Амиран Георгадзе, занимающийся строительством объектов. После чего он произвел выстрелы из автоматического оружия, в обоих мужчин и скрылся с места на своем автомобиле. Скрываясь от правоохранительных органов, Георгадзе, также застрелил местного жителя и своего компаньона. Тело Георгадзе было обнаружено через несколько дней в подмосковной деревне Тимошкино".

Вряд ли найдется в РФ регион, где за 10 лет не убили или не покушались ни на одного чиновника. По ТВ, конечно, про это не особо рассказывают.

@Владимир Инц, о таких мелких чиновниках речи нет. Протест в Болгарии сегодня направлен на другой уровень чиновников. О них и был диалог.

Одна молодёжь, красивая и приятная. Мне кажется, что на этот раз перемены будут.

Это извиняюсь широко распространеняь чушь, что раз молодеж, то обезательно положитеьные перемены. Коночно каждое поколение имеет право на сових попыток устроитя у власти, но это никак не означает что перемены обязательно положительные и обязательно носят что то позитивное. Все это уже смотрели примерно побти 20 лет назад. Гражданин Сакскобурготски тоже привел одно такое поколение - молодые, с английским и кариеры мелких чиновников в западных корпорациях или как раз дипломировавшихся студентов. Все их помнят Качакова , Кошлуков, Севлиевски, Милен Велчев, Ники Василев, Пламен Петров и т д. И что сделало это поколение кроме того что хорошо позаботились о себе и на фоне их проваленных обещании пришел у власти Бате Бойко. Впрочем он хотя и старше тоже принадлежит к это посоление бивших царскох политиков, и его модиле безпринципного лавирования и хождения по нитки.

Так что то что молодеж и что новые в политике, далеко не гарантия положительных перемен. Уви.

@Странная леди,

"Другой уровень" мутит воду, а рыбу в этой воде ловят люди помельче. Но улов несут наверх.

после массовых протестов

Разве эти протесты массовые?

@Miky, а Вы считаете, что не должно быть протестов? Что все в Болгарии хорошо с властью и не надо ничего менять? Или Вы считаете, что надо просто приходить на выборы и голосовать. Так, кстати считают российские чиновники и это внушают народу. С одной стороны, Вы, да и мы то поколение, которое за 30 лет уже и протесты пережили и выборов много, а в итоге во всем разочаровались. И самое главное, никто из порядочных, хорошо образованных и умных людей сегодня не идёт в политику. И так практически во всех странах, за редким исключением. Да, вряд ли сегодняшние болгарские протесты и смена власти принесут позитивные перемены. А с другой стороны, если молодёжь не будет протестовать и добиваться суда над корупционерами, то перемен не будет никогда. Так хоть шанс есть объяснить чиновникам, , что власть - это не личная кормушка. И эта кормушка будет отобрана и чиновник пойдёт на нары. Без этого никто ничего не поймёт. И отправить на нары, по суду.

А как же Шнур ?

широко распространеняь чушь, что раз молодеж, то обезательно положитеьные перемены.

Абсолютно верно.

Как раз именно молодежь склонна поддерживать радикализм и легко принимает утопические и просто бредовые идеи. Академическая молодежь никакого исключения не составляет. Было бы заблуждением думать, что если это молодежь, она обязательно является носителем "прогрессивных" или просто позитивных идей. Когда Какту упрекает их в отсутствии четких политических идей, мне хочется сказать: «И слава Богу».

а Вы считаете, что не должно быть протестов? Что все в Болгарии хорошо с властью и не надо ничего менять? Или Вы считаете, что надо просто приходить на выборы и голосовать.

Свою позицию высказывал достоочно много раз, в том числе и по поводу настоящих протестов. Перечитайте если вам это интересно.

В принципе протестов имеют право на существувание, это часть демокротии. Тем более что нынешные протесты не экономические или социальные , а ценностные. Блокировта долог нет, это грубое наруиение закона и нарушение прав других. И бездействие властей у которой есть обязятельств в связи с этим, кстати тоже грубое нарушение закона.

Что касается самих протестов, то как уже писал, ББ успел обединить против себя самых разных в политическом плане сил. Часть из них я поддерживаю, а других нет. Конечно на протестов кроме большинство нормальных людей, протестующие из за невосприятие ценностей ББ и компания, есть и откровено проплаченые Божковым провокаторы , а есть и откровеные маргиналы и анархисты. Куда без них.

И да, считаю что лучше всего ходить на выборы и голосвать, так как там случается то что реально имеет значение для жизни страны в следующие несколько лет.

Как раз именно молодежь склонна поддерживать радикализм и легко принимает утопические и просто бредовые идеи.

В принципе, среди терористов и радикалов всех времен и народов было достаочно много молодых людей из хороших семей с великолепном образовании, полученом в элитных университетов мира.

@Miky, я уже здесь писала, что не считаю, что после этих протестов будут значимые положительные изменения в стране. Ни в одной стране за последние 30 лет, ни один протест не принёс стране позитивных перемен. Например, в моей семье никто никогда не участвовал в этих акциях. И самое интересное, ведь в Болгарии постоянно идут протесты уже с 90-х годов. Понятно, что этот протест не организовала болгарская молодёжь. И начался он уже в прошлом году. Я спрашивала тогда на форуме, что это за протест. Он шёл у меня в ФБ и поддерживала его вся болгарская диаспора за рубежом. Уже тогда было понятно, что назревает большой протест. Хотя все форумные болгары утверждали, что это все ерунда. Я не вникаю во все детали протеста, я его не знаю. Но нравится нам это, или нет, но болгарская молодёжь, а я вижу не 20 летние лица, а уже больше тридцати летние, не успокоится. Молодёжь хочет жить и работать в Болгарии. Хочет справедливости. Это мы скептики, они ещё нет. Но за ними будущее. И они его хотят видеть другим. Они имеют право за него бороться. И не думаю, что все они глупые и ничего не понимают. Понимают. Главное, чтоб не было агрессии, чтоб все проходило мирно.

среди терористов и радикалов всех времен и народов было достаочно много молодых людей из хороших семей с великолепном образовании

После запасных чинов, студенчество являлось основным источником для нацистких штурмовых отрядов (и для коммунистических тоже) и вообще партия Гитлера до 1933 года находила среди академической молодежи гораздо большую поддержку, чем среди рабочих или служащих. В ней им нравился ее егалитеризм, но также радикализм и национализм.