В Болгарии протестующие блокировали движение транспорта в центре Софии

У меня есть пример Киркорова, который сбил человека в Америке насмерть и не сел, не потому, что адвокат договорился с судьей, а потому, что адвокат договорился с семьей погибшего, но это не коррупция.

Коррупция в исходном варианте - разложение. Какая разница с кем Филя договорился, если он смог договориться за деньги избежать наказание за убийство? И да, в реально правовом государстве, где если ты убил человека - то должен сидеть в тюрьме, невозможен вариант "я договорился - купил родственников", поэтому что это и есть то самое разложение, та самая коррупция.

Посмотрела вчерашнее вечернее шествие. Людей очень много. И большинство взрослых седых мужчин и таких же женщин. Вряд ли теперь можно все свалить на молодёжь. Молодёжь свистит, создаёт фон шума. А болгары нашего поколения с рюкзачками идут спокойно в колоне. В масках меньшинство.

Люди с деньгами нанимают дорогих адвокатов, по договору, в гонораре которых сидит коррупция, те нанимают, чаще через посредников, контору внучатого племянника судьи для консалтинга за 500 тысяч евро, и в результате судья принимает доводы адвоката, что Вы не виноваты.

Допустим, невзирая на абстрактность вашего примера. Означает ли это, что в вашем фаворите "китайская модель" подобное невозможно? И если возможно, то о чем мы говорим? И второй вопрос: не означает ли ваш пример, что в "шведской модели" коррупция ограничена до максимально возможного? Что и требовалось доказать?

В Швеции, как и во всей западной Европе, Вы не дадите взятку полицейскому, не зайдете с чемоданом к судье, но это не значит что нет коррупции. Коррупции нет для нищебродов. Люди с деньгами нанимают дорогих адвокатов, по договору, в гонораре которых сидит коррупция, те нанимают, чаще через посредников, контору внучатого племянника судьи для консалтинга за 500 тысяч евро, и в результате судья принимает доводы адвоката, что Вы не виноваты.

За Швецией как-то мало слежу. Но вспомним, например, случай в США (показатель восприятия коррупции в США заметно хуже, чем в Швеции).

В 2012 году мультимиллионер Джон Гудмэн был был приговорён к 16 годам тюремного заключения за то, что находясь за рулём в нетрезвом состоянии, стал виновником аварии, повлекшей гибель другого водителя - 23-летнего юноши, выпускника технологического факультета университета Флориды. Адвокаты Гудмэна трудились в поте лица, тем более что никаких финансовых ограничений у них не было. И тем не менее "человек с деньгами" не только сел, но и апелляционный суд, состоявшийся в 2017 году, даже не сократил ему срок.

Коррупция в исходном варианте - разложение.

Какая разница с кем Филя договорился, если он смог договориться за деньги избежать наказание за убийство?

Старая байка, но она не работает.

В общем-то тот пожилой армянин не имел в виду конкретный случай. Человек он был весьма не глупый, доктор физико-математичеких наук, с острым умом.

Речь шла об изменении общественной модели. Старая модель существовала давно и уже выработала механизмы канализации общественного недовольства с помощью кнута и пряника. Не хочу затрагивать вопрос, хороши ли были эти кнут и пряник. Новой общественной модели ещё предстояло выработать эти механизмы, а в период преобразований общественные настроения мало кого интересуют. Элиты ещё не сформированы, им нужно "взять свое" и обычный "народ" их вообще не интересует. Как в поговорке "паны дерутся, а у холопов чубы трещат". Что мы собственно и наблюдали, и продолжаем наблюдать. А эта история просто кратко выражала суть происходившего. Это как притча, в которой в "двух словах" изложена целая система взглядов. Так понятней?

Я ни разу не политолог, у меня нет специального образования в тему, обычный обыватель, наблюдающий с разных позиций происходящее. Ну и в меру своего слабого умишки делающий выводы. Лично я канализировал свое недовольство общественным устройством переездом в Болгарию, если такая аналогия возможна. Когда мои друзья спрашивают меня, чем мне так тут хорошо, я отвечаю одинаково. Я не живу в России, поэтому ваши разборки до меня не долетают, а в Болгарии я никто, поэтому местные разборки до меня тоже не долетают. Допускаю, что такая позиция может быть оспорена, типа нет во мне чувства "гражданского долга" и желания бороться за "мир-во-всем-мире". Верно. Нет такого. Не верю я в светлое будущее всех народов. Жизнь научила.

В инженерной среде была такая замечательная шутка "Начальники приходят и уходят, а инженеры остаются". Если и к этой шутке нужны пояснения, то готов предоставить Но искренне надеюсь, что умные люди прекрасно понимают о чем речь

но "петровская модель" - это даже не смешно.

Эт точно.

Воровать начали те, кто об этом и не помышлял отродясь. Кстати, похоже и на Китай тоже.

И да, в реально правовом государстве, где если ты убил человека - то должен сидеть в тюрьме, невозможен вариант "я договорился - купил родственников", поэтому что это и есть то самое разложение, та самая коррупция.

Спорно.

Я не живу в России, поэтому ваши разборки до меня не долетают, а в Болгарии я никто, поэтому местные разборки до меня тоже не долетают.

Мне тоже говорят "ты уезжаешь в Болгарию, а там волнения...". А, мне какое дело? У меня эмиграция, экологическая, климатическая, политическая

Если мы всё таки говорим про Болгарию, то я утверждаю, что у России нет сейчас никаких мало-мальски серьезных интересов в Болгарии, ни конструктивных, ни деструктивных, ни гуманитарных, ни корыстных.

Пардон -это о какой России вы написали? Россия не один субьект - а много обьектов. Вполне верю, что масса сов.., пардон россиян вообще о Болгарии не думаеть. но разве ГРУ, Генштаб, Азиатский Департамент и еще с десяток организации, а это миллионы людей не имеють "никаких мало -мальских серьезних интересов в Болгарии?!".

В инженерной среде была такая замечательная шутка "Начальники приходят и уходят, а инженеры остаются".

Тов. Сталин Й. В. сказал лучше: "Гитлеры приходять и уходять, а немецкий народ остаеться!". Как в воду глянул и про Россию. Недаром гений всех эпох и народов.

А, мне какое дело? У меня эмиграция, экологическая, климатическая, политическая

И гастрономическая

Новой общественной модели

А зачем обязательно нужна новая модель?

Инженерная мысль не даёт покоя?

Кмк, лучше довести до ума старую, пофиксить глюки и баги, навесить ништяков.

Главное. — финансовый контроль.

К словам «воровать» и «чиновники» сразу вспоминается рассказ Чехова «Единственное средство».

«

Было время, когда кассиры грабили и наше Общество. Страшно вспомнить!

Они не обкрадывали, а буквально вылизывали нашу бедную кассу. Наутро нашей

Кассы было обито зеленым бархатом - и бархат украли. А один так увлекся, что

Вместе с деньгами утащил замок и крышку. За последние пять лет у нас

Перебывало девять кассиров, и все девять шлют нам теперь в большие праздники

Из Красноярска свои визитные карточки. Все девять!

- Это ужасно! Что делать? - вздыхали мы, когда отдавали под суд

Девятого. - Стыд, срам! Все девять подлецы!

И стали мы судить и рядить: кого взять в кассиры? Кто не мерзавец? Кто

Не вор? Выбор наш пал на Ивана Петровича, помощника бухгалтера: тихоня,

Богомольный и живет по-свински, не комфортабельно. Мы его выбрали,

Благословили на борьбу с искушениями и успокоились, но не недолго!

На другой же день Иван Петрович явился в новом галстухе. На третий он

Приехал в правление на извозчике, чего раньше с ним никогда не было.

- Вы заметили? - шептались мы через неделю. - Новый галстух...

Пенсне Вчера на именины приглашал. Что-то есть Богу стал чаще

Молиться Надо полагать, совесть нечиста...

Сообщили свои сомнения его превосходительству.

- Неужели и десятый окажется канальей? - вздохнул наш директор. - Нет,

Это невозможно Человек такой нравственный, тихий Впрочем пойдемте к

Нему!

Подошли к Ивану Петровичу и окружили его кассу.

- Извините, Иван Петрович, - обратился к нему директор умоляющим

Голосом. - Мы доверяем вам Верим! М-да Но, знаете ли Позвольте

Обревизовать кассу! Уж вы позвольте!

- Извольте-с! Очень хорошо-с! - бойко ответил кассир. - Сколько

Угодно-с!

Начали считать. Считали, считали и недосчитались четырехсот рублей И

Этот?! И десятый?! Ужасно! Это во-первых; а во-вторых, если он в неделю

Прожрал столько денег, то сколько же украдет он в год, в два! Мы остолбенели

От ужаса, изумления, отчаяния Что делать? Ну, что? Под суд его? Нет, это

Старо и бесполезно. Одиннадцатый тоже украдет, двенадцатый тоже Всех не

Отдашь под суд. Вздуть его? Нельзя, обидится Изгнать и позвать вместо

Него другого? Но ведь одиннадцатый тоже украдет! Как быть? Красный директор

И бледные мы глядели в упор на Ивана Петровича и, опершись о желтую решетку,

Думали Мы думали, напрягали мозги и страдали А он сидел и невозмутимо

Пощелкивал на счетах, точно не он украл Мы долго молчали.

- Ты куда девал деньги? - обратился к нему наконец наш директор со

Слезами и дрожью в голосе.

- На нужды, ваше превосходительство!

- Гм На нужды Очень рад! Молчать! Я тттебе...

Директор прошелся по комнате и продолжал:

- Что же делать? Как уберечься от подобных идолов? Господа, чего же

Вы молчите? Что делать? Не пороть же его, каналью! (Директор задумался.)

Послушай Иван Петрович Мы взнесем эти деньги, не станем срамиться

Оглаской, черт с тобой, только ты откровенно без экивок Женский пол

Любишь, что ли?

Иван Петрович улыбнулся и сконфузился.

- Ну, понятно, - сказал директор. - Кто их не любит? Это понятно Все

Грешны Все мы жаждем любви, сказал какой-то философ Мы тебя

Понимаем Вот что Ежели ты так уж любишь, то изволь: я дам тебе письмо

К одной Она хорошенькая Езди к ней на мой счет. Хочешь? И к другой дам

Письмо И к третьей дам письмо!.. Все три хорошенькие, говорят

По-французски пухленькие Вино тоже любишь?

- Вина разные бывают, ваше превосходительство Лиссабонского,

Например, я и в рот не возьму Каждый напиток, ваше превосходительство,

Имеет, так сказать, свое значение...

- Не рассуждай Каждую неделю буду присылать тебе дюжину шампанского.

Жри, но не трать ты денег, не конфузь ты нас! Не приказываю, а умоляю! Театр

Тоже, небось, любишь?

И так далее В конце концов мы порешили, помимо шампанского,

Абонировать для него кресло в театре, утроить жалованье, купить ему вороных,

Еженедельно отправлять его за город на тройке - все это в счет Общества.

Портной, сигары, фотография, букеты бенефицианткам, меблировка - тоже

Общественные Пусть наслаждается, только, пожалуйста, пусть не ворует!

Пусть что хочет делает, только не ворует!

И что же? Прошел уже год, как Иван Петрович сидит за кассой, и мы не

Можем нахвалиться кассиром. Все честно и благородно Не ворует Впрочем,

Во время каждой еженедельной ревизии недосчитываются Что-нибудь да надо же

Отдавать в жертву кассирскому инстинкту. Пусть лопает, лишь бы тысяч не

Трогал.

И мы теперь благоденствуем Касса наша всегда полна. Правда, кассир

Обходится нам очень дорого, но зато он в десять раз дешевле каждого из

Девяти его предшественников. И могу вам ручаться, что редкое общество и

Редкий банк имеют такого дешевого кассира! Мы в выигрыше, а посему странные

Чудаки будете вы, власть имущие, если не последуете нашему примеру!»

@Николай II,

Спасибо огромное! Не в бровь, а в глаз

Не в бровь, а в глаз

Ну, мы же не про растратчиков-кассиров говорим?

Это не беда, это осьмушка осьмушки беды.

Коррупция страшнее и имеет гораздо более тяжёлые последствия.

@Михаил С.,

Есть у меня в Москве один старый приятель. Много лет не виделись, случайно пересеклись. Оказалось, что он активист одной оппозиционной организации существующей на деньги зарубежных спонсоров. Имел с ним отличную беседу. Кто кому добра желает и кому на Руси жить хорошо. Он согласился, что спонсоры вряд ли добра желают, у них свои интересы имеются. А с другой стороны типа какие варианты. То есть в результате получается, куда ни кинь, всюду клин.

Так и живем. Антон Павлович не про растратчиков писал, кто читать умеет. Я могу только пожелать успехов в разнообразной борьбе. Сам-то я стрельбу закончил

«Единственное средство».

Хорошее средство. Но, к сожалению, малопригодное для тех стран, где укоренилась многовековая привычка к выстраиванию социальной иерархии по "возможностям". В такой стране чиновник высокого ранга не поедет по городу на велосипеде, потому что это ему невместно. Наоборот, он будет норовить передвигаться с кавалькадой сопровождающих мерседесов, "шоб все знали - я еду!" И он не будет жить скромном по размерам доме. Ему нужен размах, нужен павлиний хвост, иначе, в этой системе ценностей, его уважать не будут.

@Михаил С.,

Позвольте ещё одну глупость сказать. Вот уважаемый @Miky, как-то очень верно заметил, что протесты не дают особых результатов, пока "коалиция" не развалится. Система должна начать сама болеть, тогда глядишь и помрет. Или под внешним давлением, что по сути равносильно убийству. Пока нынешняя система вполне справляется с "самолечением". Так что трудно ожидать серьезных перемен. Если постоянно кричать халва, во рту слаще не станет

Вот в России оппозицию питают внешние враги, госдеп и просто запад. Иссякли правда уже, т к мало кто верит. А в Болгарии кто стоит, ну напр по мнению ББ, за оппозицией? Кого то он же должен обвинять.

Вот в России оппозицию питают внешние враги, госдеп и просто запад

Абсолютно неверно. В России полно своей внутренней и даже парламентской оппозиции.

Пардон -это о какой России вы написали? Россия не один субьект - а много обьектов. Вполне верю, что масса сов.., пардон россиян вообще о Болгарии не думаеть. но разве ГРУ, Генштаб, Азиатский Департамент и еще с десяток организации, а это миллионы людей не имеють "никаких мало -мальских серьезних интересов в Болгарии?!".

Если уж говорить об объектах возможных интересов, то какой возможен?

Самый мощный интерес - экономический. Таковым был Южный поток и Белене, но эти проекты закрыты. Относительно Белене если очень захочет Болгария то может быть проект будет возобновлен, но у Росатома 36 энергоблоков в строительстве, в том числе АЭС в Финляндии, в Венгрии и в Турции. На тему экспорта - что кроме газа, который и так покупает, может купить Болгария у России, и вообще насколько Болгария кому либо интересна как рынок при её населении и доходах населения? Военный интерес при наличии у России Севастополя крайне сомнителен. Даже во времена СССР советских военных, если сравнивать с той же Венгрией, в Болгарии практически не было.

Политический интерес, при отсутствии экономического и военно-стратегического, штука прямо скажем странная. Теоретически предположим приход к власти абсолютно про-российских политиков начиная с президента, заканчивая большинством в парламенте и поголовная смена общинских кметов. И что дальше? Болгария выйдет из ЕС и начнет просить денег не в Брюсселе, а в Москве? Зачем это нужно Москве? Про-российская Болгария при наличии интересов Турции в Болгарии - это автоматически ухудшение и без того не идеальных отношений между Россией и Турцией. Это так же повлечет обострение отношений России со старой Европой, где те же немцы вкладывались в магистрали болгарские не для того чтобы софиянцы быстро добирались до Греции, а как транспортную сеть. Минусов и политических, и экономических масса, плюсов для России никаких.

Определенным политическим силам в Болгарии нужна "российская угроза", так же как в некоторых странах давно эксплуатируется "китайская угроза", или "призрак коммунизма", хотя никакой фактической угрозы нет и даже теоретически быть не может, особенно сейчас.

Это да, кака така угроза?

Так мелочи небольшие - тут покушение на премьера, там попытка переворота, в другом месте аннексия, в ином - серая зона.

Мелкая дестабилизация и попытка создания хаоса .

Абсолютно. КПРФ например. Другой вопрос, что власти сделали максимум, чтобы парламентскую оппозицию довести до такого уровня, чтобы она реально не могла ни на что повлиять.

Я бы сказал, что всё с точностью до наоборот и власти делают всё, чтобы сегодняшняя парламентская оппозиция не вымерла. Открываем финансовый отчет упомянутой КПРФ за 2019ый год, и видим "взносами собрали 100 млн, из федерального бюджета получили 1 млрд". Завтра власти говорят "хватит расходовать бюджетные средства на партии" и на следующий год вся парламентская оппозиция превращается в то же пюре в какое превратилось Яблоко. Все разговоры про то, что Кремль душит парламентскую оппозицию - это миф, Кремль эту несчастную оппозицию держит на "аппарате ИВЛ".

Точно таким же мифом является российское вмешательство дела Болгарии. И есть очень хороший маркер - это RussiaToday, которая иногда выворачивая на изнанку, но всегда освещает детально события в тех странах где у России есть интересы. И по тэгу "Болгария" относительно протестов у них три новости, задержали секретаря президента, блокировали что-то там, ну и какие-то там протесты, все три новости в режиме "заметки-перепечатки" со ссылкой на другие СМИ. Если в целом читать эту линейку, то очевидно, что Россию слегка беспокоят технические проблемы на газовой трубе, ну и немножко футболисты.

Если бы у России был интерес к Болгарии, то уверяю, что RT все 30 дней протестов вело бы прямые трансляции как минимум из Софии, посадило бы собкоров в крупных городах, и приглашали бы "экспертов" обсуждать каждое действие.

Листайте RT и будете понимать где есть у России интересы, а где нет, и если есть то какие. Если Россия не хочет ссорится с Лукашенко, то не критикует выборы, а задержание белорусским КГБ 30 россиян RT представляет как провокацию украинских спецслужб, если у России есть интересы в Ливане который граничит с Сирией, то оттуда идет прямые эфиры многочасовые со всеми подробностями. Это так же просто как посмотреть финансовые отчеты партий.

Я бы сказал, что всё с точностью до наоборот и власти делают всё, чтобы сегодняшняя парламентская оппозиция не вымерла.

Я не говорил о сейчас. Я употребил прошедшее время вполне сознательно. Сейчас вероятно Вы правы. А раньше КПРФ давили всеми возможными способами. Можно посмотреть как сужалось электоральное поле левых партий с конца 90-х, а особенно в 2003. Конечно, можно списать это на то, что народ стал жить лучше, бабушки-дедушки поумирали. Всё возможно, но мне кажется без власти дело не обошлось.

Я не говорил о сейчас. Я употребил прошедшее время вполне сознательно. Сейчас вероятно Вы правы. А раньше КПРФ давили всеми возможными способами.

Ну до 1996го были такие понятия как "красный пояс", "красные директора" и даже "красные губернаторы", и никто даже не думал красных давить, они уж простите, удавились сами.

Можно посмотреть как сужалось электоральное поле левых партий с конца 90-х, а особенно в 2003.

Собственно в 2002ом начался первый раскол в КПРФ, в 2008-2010ом этот процесс обострился, и ГАЗ сумел зачистить всё так качественно, что когда в 2018ом осенью у него прихватило сердечко, пришлось искать замену, и оказалось что внутри партии замены нет, пришлось выдвигать Грудинина, меняя одного шунтированного на другого. Кстати все байки о том, что в декабре Грудинин летал в Германию и Авструю по финансовым делам - это байки, он мог оформить доверенность и послать доверенного человека, там прикол был в том, что проверить шунт в немецкой клинике по доверенности никак не могут - но это деталька.

Конечно, можно списать это на то, что народ стал жить лучше, бабушки-дедушки поумирали. Всё возможно, но мне кажется без власти дело не обошлось.

Это обошлось без власти. Проблема №1 была в том, что ГАЗ зачистил всех мало-мальски сильных политиков вокруг себя, и даже ростовского штрейхбрейкера, старого "друга" Волошина, господина-товарища Рашкина в итоге выкинул из зампредов как только тот поднял голову выше ватерлинии.

Проблема №2 - это то что региональное руководство КПРФ слилось в экстазе с региональной элитой. Я знаю сотни случаев когда на выборах председатель УИК от КПРФ, а за КПРФ НОЛЬ голосов, что возможно только в том случае, если даже председатель голосовал не за свою партию, а реально это банальная продажа мест в избиркомах.

Я приводил ссылку на отчет, умеющий читать там увидит, что дедушка Гена очень хотел иметь свою футбольную команду, на Челси денег не хватило, но направить 20% бюджета партии на минифутбол получилось, примерно столько же ушло на мечту дедушки Гены о собственном телевидении, и не важно что его никто практически не смотрит даже на ютюбе, важно что у Зюганова есть своё телевидение. А еще забавная история с ФСОшной базой отдыха Снегири, где у Зюганова домик небольшой (реально небольшой), и где проходят все съезды и другие мероприятия, который в том же отчете видно что стоят миллионы, и можно было бы таковые провести в более удобном месте и более доступном и в 10 раз дороже, но в приоритете КПРФ чтобы Зюганов мог из дома в тапочках дойти пешком до съезда.

В этом смысле КПРФ - это реконструкторы. Есть толкиенисты, которые играют в хоббитов и эльфов, это неплохо, это прикольная развлекуха, плохо когда люди верят в то что они хиббиты, эльфы или генеральные секретари.