Беженцы в Болгарии

@Tanechkai я тоже взрослая женщина и космополит по взглядам. Но вы путаете разные понятия: ксенофобия_ это неприятие всего чужого. Смешно обвинять в этом человека, рожденного в СССР и имеющего среди близких родственников людей, как минимум, четырёх_ пяти национальностей, голландскую жену, бабушку голландских внуков. Вы считаете, что это есть неприемлимость всего чужого? Среди моих близких друзей представители разных национальностей и рас. И я горячо приемлю все хорошее, что несут люди из разных стран. Но не приемлить тунеядцев, манипуляторов, преступников _ это не ксенофобия, а здравый смысл.

21 минуту назад, Еваива сказал:

И почему спрашивается мой немолодой 63 _ летний муж должен работать до 67 лет, а последующие поколения до 71 года, чтобы содержать крепких молодых парней беженцев, главная работа которых покрывать своих жен.

Потому что эти молодые мигранты и их детей как раз и будет обеспечинать будующую пенсию работающего сейчась голандца, потому что сами галандцы по рождению не будут в состоянии. Обычная демография.

44 минуты назад, Еваива сказал:

Это не ещё один показатель?

Вот это точно не показатель. Это личное дело каждого, как распорядится собой после смерти.

48 минут назад, Еваива сказал:

Так почему бы им не поработать вместо того, чтобы резать учителям головы?

Будут с удовольствием работать на "старых голландцев на пенсии"как только получат официальное разрешение на работу. Стало быть и вы будете жить за их счет. Еще раз говорю, что жизнь на пособие, это далеко не мечта каждого беженца.

1 час назад, Miky сказал:

Обычная демография

Маленький вопрос,

Что в Болгарии все хорошо с демографией?

Не ваши ли граждане сотни тысяч, если не миллионы в поисках лучшей доли по всей Европе, и отнюдь не на руководящих должностях,

А на подсобных, где не надо знание языка страны, образования

И не у вас ли, при первой волне беженцев, создавались отряды самообороны, ловили беженцев, связывали руки на границе тыкали лицами в землю и сдавали прибывшим пограничникам

Фотографии облетели тогда многие страны

Сами значит припятствуете проникновению беженцев а к нам "" Herzlich Willkommen ""

Вот они двойные стандарты

@Taksa дело в том, что беженцы нынче не совсем беженцы, а скорее экономические переселенцы.

Тот же Афганистан или Сирия не граничат ни с Германией, ни с Норвегией, ни с Нидерландами.

Но упорно не хотят остаться в Пакистане или Таджикистане, а всеми способами едут к проклятым гяурам...

1 минуту назад, Una сказал:

А скорее экономические переселенцы.

Возможно. Но у них есть основания для получения разрешения на жительство. Закон на этом этапе они не нарушают. А то что ищут лучшие условия, кто их за это осудит?

В этом и проблема.

После второй мировой войны европейские страны, помня нацистские изуверства, законодательно закрепили свои обязательства предоставлять убежище преследуемым на родине.

Но они не учли возникновение постимпериалистического третьего мира в котором доброта это слабость, а лицемерие и подлость - достоинства.

Теперь приходится платить за свои заблуждения.

42 минуты назад, Taksa сказал:

Но у них есть основания для получения разрешения на жительство. Закон на этом этапе они не нарушают. А то что

Какие? Они уже тем нарушают закон, что незаконно пересекают границу

И всем прекрасно известно, про выкинутые документы, прекрасно придуманная легенда, новая личная биография, о политических преследования и даже принятие, в случае выселения - христианства, позволяет им годами оставаться в стране

И даже не редкость вызывать семьи, а так как многожёнство не редкость, то и несколько жен, с детьми. И работать некогда, социальная помощь намного больше заработной платы.

1 час назад, Taschen сказал:

Не ваши ли граждане сотни тысяч, если не миллионы в поисках лучшей доли по всей Европе, и отнюдь не на руководящих должностях,

А на подсобных, где не надо знание языка страны, образования

Вообще-то нет, не наши. Наши пользуются правом жить там где хотят и работать то, что им позволяет их образование и квалификация. То есть, они находятся на рынке труда в одинаковой позиции с остальными гражданами ЕС, из которых, впрочем, тоже мало кто за директорским столом сидит.

3 часа назад, Taschen сказал:

Маленький вопрос,

Что в Болгарии все хорошо с демографией?

В Болгарии с демотрафии плохо, даже fчеть плохо.. Смертность высокая, а фертилити рейт как у Гепмании, тоес ниский. Поэтому и есть естественая убыль населения, как иу Германии. Только за разницы ог Германии у нас миграция отрицательная и мы не можем за счет миграции компенсировать отрицательную демографию, как это делается в там.

И за раздицы от многих других стран, у нас отсутствует целенапровленая политика по компенсирование этой естественой и механической убыли с через миграции. И соответно отсуствует целенаправленая система в этом плане, уви.

В этом и был ваш вопрос? А то нить потерялась.

2 часа назад, Kaktu сказал:

То есть, они находятся на рынке труда в одинаковой позиции с остальными гражданами ЕС, из которых, впрочем

Святая вы простота, неужели вы верите в это? Есть простая истина- там где много иностранцев на фирмах, там низкая заработная плата,

А там где низкая зарплата-- много иностранцев

Поэтому местный будь то в Болгарии или Германии, посмеется за такую зарплату,

А иностранец примет, и будет работать

И довольно хорошо, держась за свою работу

Такова к сожалению жизненная правда, если решили эмигрировать

1 минуту назад, Taschen сказал:

Святая вы простота, неужели вы верите в это? Есть простая истина- там где много иностранцев на фирмах, там низкая заработная плата,

А там где низкая зарплата-- много иностранцев

Поэтому местный будь то в Болгарии или Германии, посмеется за такую зарплату,

Я не могу судить обо всех, но там где работает моя дочь зарплаты одинаковы для всех. Там где работают ее бывшие состуденты - в Швейцарии, Великобритании, Германии, Дании, Норвегии и так далее абсолютно так же, нет никакой дискриминации. Зарплаты одинаковые для всех несмотря на гражданство и происход.

12 минут назад, Taschen сказал:

Святая вы простота, неужели вы верите в это? Есть простая истина- там где много иностранцев на фирмах, там низкая заработная плата,

Ну, там где работают люди без прав на работу - возможно, не знаю, у вас наверно больше опыта в этом. Там где мои знакомые работают - зарплаты одинаковые для одинаковых должностей, без значения из какой страны работающий.

@Miky а тут вы как раз не правы. Будут работать и уже работают мой зять и моя дочь. У них подрастает трое детей, которые придут им на смену. Так что мы не ждём, что беженцы, которые сидят у нас на шее, станут нас когда нибудь кормить. Своими силами справимся. А если бы голландским женщинам давали до работы не всего две недели отдыха после родов, да ещё потом оплачивали учёбу своей молодёжи, а не мигрантам, то нам бы никакие беженцы вообще не понадобились. А вот Болгарии с приличной территорией и убывающим населением беженцы как раз могли бы пригодиться. Вот и берите их себе.

1 час назад, Skorpion_BG сказал:

Не могу судить обо всех, но там где работает моя дочь зарплаты

Вы наверное знаете, что спрашивать о размере заработной платы, в Европе

Это дурной тон, которым часто грешат иностранцы

Не знаю, открою ли я вам маленький секрет, но в Германии почти у всех, в трудовых договорах, стоит пунктик, о неразглашении заработной платы и других "" плюшек", а у некоторых даже под подпись запрещено сообщать размер пенсии

Если ваша дочь работает в Германии, пусть она внимательно прочитает трудовой договор, иначе разглашение этих персональных данных, кто сколько получает, и обсуждение зарплат, может привести и к досрочному увольнению

Я нахожу это правильным

Чтобы не создавать не здоровую обстановку в коллективе

А сами конверты с зарплатой ' вернее бумажка с обозначением зарплаты, выдаётся в такой упаковке, как новая карта с банка с пином.

1 минуту назад, Taschen сказал:

Если ваша дочь работает в Германии

Работает в Англии.

1 минуту назад, Taschen сказал:

Не знаю, открою ли я вам маленький секрет, но в Германии почти у всех, в трудовых договорах, стоит пунктик, о неразглашении заработной платы

Не откроете.

1 минуту назад, Taschen сказал:

А сами конверты с зарплатой ' вернее бумажка с обозначением зарплаты, выдаётся в такой упаковке, как новая карта с банка с пином.

Давно уже конверты не дают, переводят на счет.

1 час назад, Miky сказал:

Этом и был ваш вопрос? А то нить потерялась.

Нет не в этом

А в том, почему Болгария не хочет принимать чужеземцев?

Второе, не в одном сне, не один политик, не говорил, и не скажет, что за счет муслимов, людей другой веры решат демографическую ситуацию

С чего вы взяли?

Завтра его не будет, сметут

А вот, то что ежегодно требуется до 250 тысяч квалифицированных рабочих, инженеров, это правда

Но при условии, что на эту должность не будут претендовать немцы

И давать визу на время, чтобы не повторить ошибки завоза рабочей силы 50- 60 лет назад. Потому, что, потом, когда попытались отправить их назад, даже за премию,

Очень мало кто захотел уезжать назад.

13 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Давно уже конверты не дают, переводят на счет.

Болгария как всегда впереди планеты всей

Может надо поучиться немцам у вас??🤔

Деньги переводят на счет, да

А сам конверт, в банковской упаковке, со всеми премиями высчетами, основной зарплатой лежит в например в бюро, у всех на виду

И ни у кого даже мысли не придет в голову, вскрыть конверт на мое имя, и посмотреть зарплату

Трудовым мигрантам _ да, беженцам _ нет, во всяком случае, в густонаселенных странах!

20 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Не откроете.

22 минуты назад, Taschen сказал:

А что тут пытаетесь о чем то говорить, в Англии одно, в Германии другое, и я нахожу это правильным

Вы ж тут пытаетесь из себя бизнесмена строить, и возможно имеете даже подчинённый персонал

Вопрос они все имеют одинаковую зарплату, или тоже как в Германии, разные плюшки, по мере стажа, квалификации и личной преданности,(где-то полизать у начальства)?

И как вы гасите конфликты, среди персонала, если ктото узнает, что имеет разную зарплату?

@Taschen вы меня немного удивили. Я, например, работала в частном издании в России. И какие вообще конфликты по поводу разницы в зарплате? Это же не государственная контора. А бизнесмен каждому платит столько, сколько считает нужным. У каждого индивидуальный контракт. Не нравятся условия_ уходи! А как ещё может и должно быть, ведь каждый хозяин сам решает, какой для него работник более ценный.

12 минут назад, Taschen сказал:

Болгария как всегда впереди планеты всей

Может надо поучиться немцам у вас??

А я где то упоминал Болгарию? Хотя пусть немцы учаться, я не против!

7 минут назад, Taschen сказал:

Вы ж тут пытаетесь из себя бизнесмена строить, и возможно имеете даже подчинённый персонал

Да какой персонал, сам вкаливаю, кирка, лопата, тачка.....

14 минут назад, Еваива сказал:

Какие вообще конфликты по поводу разницы в зарплате? Это же не государственная контора. А бизнесмен каждому платит столько, сколько считает нужным. У каждого индивидуальный контракт. Не нравятся условия_ уходи! А как ещё может и должно быть, ведь каждый хозяин сам решает, какой для него работник более ценный.

Почитайте внимательно, я и написал об этом, что в гос. Секторе

Тарифы и оклады,

В частном, по вкладу в работу, стажа образования, ну и возможно умению правильно подлизать

А меня тут пытаются убедить в обратном, что все, и вся знают об зарплате друг друга, и нет никакой дискриминации за одинаковую работу или должность, особенно для иностранцев и местных, я не нахожу это правильным, ВО ИЗБЕЖАНИЕ КОНФЛИКТОВ В КОЛЛЕКТИВЕ, поэтому мы только догадывается о зарплате коллег

А нахожу это правильным, о неразглашении размера зарплаты

Чтобы исключить нездоровый климат в коллективах

@Taschen ну, во первых, вы спрашивали у Анатолия, как у бизнесмена, то есть хозяина насчёт того, как ему удаётся лишать конфликты по поводу зарплаты. А он не имеет отношение к государственной службе. Но мне, например, и на государственной службе в своё время довелось поработать. Так там есть категории. И люди, имеющие одну категорию, имеют одинаковую зарплату. И опять же никаких конфликтов.

Кстати, мой муж в Нидерландах тоже на работе, которая приравнивается к государственной службе. И за одинаковую работу люди разных национальностей получают одинаково.

5 часов назад, Una сказал:

Но упорно не хотят остаться в Пакистане или Таджикистане

А я вот подумал, что бы стало с этим форумом (или хотя бы с его названием), если бы завтра, допустим, Швейцария обЪявила бы о вводе программы "Обеспеченный пенсионер" или "Иностранное представительство".

37 минут назад, Еваива сказал:

Беженцам _ нет, во всяком случае, в густонаселенных странах!

Кто-то сказал, что зрелость нации оценивается по отношению к детям и старикам...,. По поводу нации не знаю, а вот про отдельных людей такое точно сказать можно. @Еваива - это всё таки не про вас. Думаю большой процент ваших постов в этой теме написан в полемическом задоре