Беженцы в Болгарии

А сколько там реальных Сирийцев?

Основная часть плюс некоторое количество Афганистан и Ирак. В Турции официально есть больше 3.6 млн сирийских бежанцев.

А интересный оборот принимает дискуссия по поводу судьбы эмигрантов в Европе и в частности в Болгарии. Причём на форуме существенная часть участников которого тоже эмигранты. Но это совсем другие эмигранты разумеется. Те из Сирии/Афганистана и туалета помыть не могут/не хотят с нашими эмигрантами в этом смысле разумеется полный порядок)). Кстати для тех кто не в теме - работа эта не очень лёгкая и требует некоего навыка (мыл я их в первые месяцы после эмиграции🙂). А за Нидерланды даже страшно стало, только вот @Еваива , а в каком поколении вы голандка. Знаю, знаю сложилась так судьба и вы по закону оказались жительницей этой чудесной и благоустроенной страны. Другим повезло меньше - Ирак не Швейцария. Вы тут упомянули факт с непринятием ни одной страной евреев во время 2-й мировой войны. А ведь причиной было как раз боязнь получить сонм "нахлебников" и вот, что интересно, довод о "... Нехватке земли" тоже присутствовал. В отличие от многих тут пишущих я не большой специалист в эмигрантской теме, хотя в какой-то степени побывал в их шкуре. Слышал я эти разговоры и про рассчётливых нахлебников (и они были среди нас) и про то, что даже унитаз вымыть как следует не могут (опять туалет - запал в душу!). И только расчётливая и довольно жёсткая политика правительства (не запрет эмиграции!) помогла той части, что хотели интегрироваться достичь цели. Такой политики и хочется пожелать Европе.

Все таки, когда говорим о просителей убежища и бежанцы, кроме популярных клише нужно поглядывать и на некоторые факты. Есть иследования трудового рынка Германии, которые говорят что 5 лет после приезда в стране, около 50 % всех бежанцев заняты на трудовом рынке. Соответно цифра выше следнего для мужчен и неже среднего для женщин по обяснимых причин. Из них, согласно агенции по занятости, 44 % работают неквалифицированую или полу квалифицированую работу, 52 квалифицированую работ, 2 % комплексни специалисти, и 3 % експерти. Для сравнения только 13 % местных выполняют неквалифицированую или слабо квалихицированую работу. Средное вознаграждение бежанцев составляет 55 % от среднего вознаграждения германского работника. Но это разница снижается при молодых работников, при возрасте до 25 лет, средное вознаграждение составляет 75 %

Из бежанцев приехавших из основных стран доноров просителей убежище, в долгосрочном плане 30 % после 5 лет получают дополнительные социальные трансферы из бюджета в связи с ниским доходом, 70 % занятых из этих стран не получают дополнительные социальные трансферы.

В отношение образования 62 % бежанцев имели класов минимум, а 40 % 12 красов общее или професиональное образование.

@Miky хорошее исследование. Но из него следует, что и через пять лет в стране примерно половина мигрантов не работает (а все они, как правило, люди трудоспособного возраста и большинство _ это молодые, здоровые мужчины). Мыслимо ли, чтобы молодой здоровый мужчина, живя в своей стране, например, Болгарии или Нидерландах пять лет жил и учился за счёт государства? У нас в Нидерландах учёба стоит очень дорого и многие уже подростками начинают подрабатывать, например, на упаковке товаров в супермаркете, чтобы собрать хоть часть денег на учёбу и самостоятельную жизнь. Не думаю, что справедливо, когда местные подростки и старики, которым по 70 лет, вынуждены были работать и платить огромные налоги на содержание 25 _ летних бездельников из за рубежа, приевших в добрую Европу в поисках халявы.

2 часа назад, Miky сказал:

Для сравнения только 13 % местных выполняют неквалифицированую или слабо квалихицированую работу. Средное вознаграждение бежанцев составляет 55 % от среднего вознаграждения германского работника.

Вот это непонятно, если 18 лет и работает официально на полный день, может выполнять любую неквалифицированную работу, по закону ниже мин. Зарплаты не получает, есть спец. Градация, на какой работе сколько платят в час, работодатель ниже платить не имеет права, низкие оплаты в час только у детей, другой вопрос, что хитрят, договариваются в парниках, на стройках и т. д., знают все схемы вроде работают на полставки и всем выгодно, а на неполный рабочий день, очень мало рабочих мест, женщина может договориться, в госуд. Структуре, после выхода из декрета, если захотят и могут пойти навстречу, да вы и сами все знаете, от знакомых, родственников.

Беженец приходит на полное социальное обеспечение, получает дом, квартиру и ему все оплачивают, у многих это напрочь отбивает желание прикладывать усилия и дети у них рождаются один за другим, какой смысл работать, социал все обеспечит,

А мигрант даже квартиру не снимет, если нет договора постоянного на работу, еще и смотрят на зарплату, чтобы осталось на мед. Страховку, еду и т. д., у многих хватает только на комнатку с подселением в квартире.

1 час назад, Makrel сказал:

Вот это непонятно, если 18 лет и работает официально на полный день, может выполнять любую неквалифицированную работу, по закону ниже мин.

Что непонятно то? Среднестатистический бежанец менее квалифицирован и выполняут менее квалифицированую работу, поэтому и получеут менше среднего местного работника. При молодежи этат разрыв менше, потому что молодой немецкий работник имеет менше опыта и квалификации и соответно получает менше, чем опитного и квалифицироватого. Это вовсе не означает что каким го образом нарушаются нормы оплаты труда, квалификация и вид работы разный.

2 часа назад, Еваива сказал:

Но из него следует, что и через пять лет в стране примерно половина мигрантов не работает (а все они, как правило, люди трудоспособного возраста и большинство _ это молодые, здоровые мужчины).

Все познается в сровнении. Работают примерно половина, из мужчев больше из женщин менше. Точно не помню цифры, но примерно 60-65 % мужчен и около 30 % женщин. Почему менше женщины работают, думаю не стоить обяснять, культурные особености плюс дети. И в целом в Германии, и не только там, работают далеко не все в трудоспособном возрасте, а примерно 70-75 %.

@Miky когда не работают больные, женщины с детьми или местные, имеющие капитал, например, от родителей, то это понятно. А когда это люди, приехавшие из чужой страны, способные, но абсолютно не желающие трудиться, то это маразм. Никто ведь не пускает навсегда в свой дом человека, который будет жить на счёт хозяев, на всем готовом, использовать все ресурсы хозяев, да ещё требовать, чтобы обслуживая его, они подстраивались под его вкусы. В доме это немыслимо и никто так не делает (разве что родственника могут терпеть), а в странах так делают правители_ идеалисты. А я глубоко уверена: если беженец, то приноси хоть какую то пользу стране, что тебя приняла. А не хочешь работать и приносить пользу, возвращался в свою страну. Такие беженцы часто не благодарность к спасителям имеют, а презрение: типа, если европейцы такие дураки, что позволяют себя использовать, то грех этого не делать. Я слышала немало таких откровений в языковой школе, где училась за немалые деньги, а они бесплатно.

3 минуты назад, Еваива сказал:

А не хочешь работать и приносить пользу, возвращался в свою страну.

Ужас! Вы понятия беженец и иммигрант различаете? В какую страну вы предлагаете вернуться, бежавшим от террора и войны?

@Tanechkai вы это серьёзно? Вообще то достойный человек строит своё государство и защищает его. А если уж сбежал, то должен не сидеть на чужой шее. А они свои страны развалили, а теперь диктуют свои законы, а, вернее, беззаконие, паразитируют, пока и другие приютившие их страны не развалят. Повторяю, вы с себя начните, адресок пришлите, куда вам беженцев направлять и в каком количестве? А то у нас тут некоторые беженцы жалуются, что голландская социалка недостаточно жирная, а в Англию им, беднягам, попасть не удалось. Может бы их утешите, дом свой подертвуете, в мишленовском ресторане кормит станите? Пишите адрес!

1 час назад, Еваива сказал:

А они свои страны развалили, а теперь диктуют свои законы,

ОМГ! Кто ОНИ развалили? Беженцы? Старики, женщины, дети, главы семейств?

1 час назад, Еваива сказал:

А если уж сбежал, то должен не сидеть на чужой шее.

Конкретно на вашей?

@Еваива Миграционная политика ЕС не совершена, вы правы. Но существует коллективная ответственность Европы, прописанная законодательно. А законы надо исполнять. https://ru.wikipedia.org/wiki/

@Tanechkai а вы много видели детей среди беженцев? Их меньшинство. Молодые здоровые мужики, которые стреляли и убивали. У нас уже не первого полевого командира, отметившегося особой жестокостью, обнаруживают. Так что не надо демагогии.

И если ближе к теме, то эти мужики, у которых руки без автоматов чешутся, пусть берут лопаты и заброшенные села и обустраивают. А Евросоюз выполнит свои обязательства, на которые вы любезно ссылаетесь, и это оплатит.

11 минут назад, Tanechkai сказал:

ОМГ! Кто ОНИ развалили? Беженцы? Старики, женщины, дети, главы семейств?

Вы в Европе не живете и духом не ведаете, какие старики женщины и дети, они в меньшинстве, да есть детки, но бородатые, от 18-30 лет, а возраст установить дорого по костям вот и верят на слово

Вот они все без документов типа начинают жизнь с нового листа

Был Мамед, стал Магомед

@Taschen у меня впечатления, что этот гуманист или гуманистка (человек так и не желает это обозначить) либо сам из беженцев, который хочет ещё побольше. Либо, наоборот, не из России и не ведавший и не нюхавший, что значат настоящие война и голод: трупы мальчиков (груз 200) под брезентом, шахтёрский дети из моногородов, не ходящие в школу, потому что ослабели от голода. Кто видел это своими глазами в конце 20 века, тот по-другому воспринимает войну и мир. Кстати, как то о беженцам из Афганистана и прочих далёких стран у таких гуманистов душа болит, а вот слез по поводу жителей Донецка и Луганска что то не видать...

21 минуту назад, Еваива сказал:

Кстати, как то о беженцам из Афганистана и прочих далёких стран

Да кстати из более 5 тысяч цивильных, вывезенных оттуда самолётами, служивших на немцев оказалось только 103, человека. Кого вывозили в неразберихе непонятно, это уже официально сообщили. У кого сильнее плечи и ноги. И кстати оказались вновь уже преступники и насильники, выселенные, депортированные, за преступления, так как садились без проверок, а визы давали в Германии. Весело да. Ну этот народ знает, как пробраться вновь в страну

Канцлерин заявила о минимум 40 тысяч помощниках, с семьями точную цифру не называет никто,(3- 5 миллионов)

Ждем, с

49 минут назад, Еваива сказал:

Как то о беженцам из Афганистана и прочих далёких стран у таких гуманистов душа болит, а вот слез по поводу жителей Донецка и Луганска что то не видать...

Из каких сообщений вы сделали такой вывод? Приведите цитату.

Речь в теме о беженцах вообще, в не зависмости откуда они прибыли.

Это уже ваши домыслы @Еваива

@Еваива Странные вы люди... Считаете себя белой костью, что ли? Какая от вас польза государству, в которое вы вселились всеми правдами и неправдами? А беженцы по сути несчастные люди, их вынесло, оторвало от привычной среды, от жизни которая их устраивала... Большинство беженцев, люди с образованием, безграмотные сидят по своим мазанкам и о лучшей жизни не мечтают, боевиков быстро вычисляют. Их надо поддержать первое время, что и делают развитые государства. Вовсе этим людям не нужна жизнь на пособие. Им нужна работа, нужен дом и мирная жизнь. Это очень примитивный взгляд на проблему, думать что жизнь на пособие-предел их мечтаний. А уж они отплатят сполна в последствии стране, которая их приютила, дала работу и кров.

@Taksa вы, видимо, добрый и хороший человек, но наивный, уж извините. Далеко не все так называемые беженцы несчастные и мирные люди, хотя среди них есть, конечно, и такие. Но это целый бизнес, связанный с переброской беженцев в Европу. И на каждую страну своя такса, вот Англия одна из самых дорогих. Я _ не голландка по крови, поэтому все эти беженцы, с которыми я сталкивалась во время учёбы и на различных адапционных мероприятиях, меня особо не стеснялись. Многие из них презирают европейцев, считают их лохами, неверными и так далее и только планируют за счёт этих лохов отсидеться. Многие так никогда и не становятся нормальными жителями страны. Они держатся своими группами, практически не вступая в контакт с местными и считая их ниже и глупее себя. Все мои знакомые мусульманки заявляли, что они ни да что не выйдут замуж за европейца, за неверного. Мы же, русские, украинки, белорусски и так далее выходим замуж за голландцев, становится членами их семей. Более молодые женщины, как моя дочь, например, рождают голландских детей, работают сами. Кстати, вы знаете, как дурацкие законы этому мешают? Если у тебя есть диплом о высшем образовании, то тщательно скрывай это. С одной стороны, наши дипломы не признают и работать по специальности в дипломе не удастся. Или придётся все экзамены сдавать заново. Но с дипломом по закону не могут и предложить простую работу, тут это не положено. Поэтому одна русская женщина, кандидат наук, хирург_ онколог спрятала подальше свой диплом и работает упаковщицей на почте, другая кандидат наук собирает кухни, бывшая главный бухгалтер делает сигареты на фабрике. Им надо помогать оставшейся на пределами ЕС родне. Мне, к счастью, все это не надо, дочь взрослая, а меня и муж прокормит. Но я ведь, можно сказать, тоже работаю, хоть и на любимого человека. Я веду дом, занимаюсь покупками, уборкой, стиркой, приготовлением обеда. Между прочим, многие работающие люди нанимают для этого помошниц по дому. И оплачиваются такие услуги в среднем 10 евро в час. Мой муж, кстати, говорит, что когда жил один, то у него уходило на все значительно больше денег, чем теперь, когда мы вдвоём. Так что мы, русские мигрантки, которые здесь замужем, а также польские мигранты, например, которые здесь много и тяжело работают, конечно, приносим куда больше пользы, чем беженцы, не желающие работать и ставящие себя выше местных жителей.

Почему то все благотворители корчат тут рожицы, но отнюдь не зовут беженцев в Россию. Вот там бы и показали свою доброту и щедрость. А то как Америка придет устанавливать где нибудь демократию или русские свой русский мир, так сразу в старушке Европе миллионы беженцев. А справедливей,кто замутил, тому и расхлебывать. У нас ещё живут здесь беженцы из Афганистана после того, как русские оттуда ушли, а своих союзников бросили. Теперь прибавятся те, кого американцы приманили и бросили. Улучшатели человечества, а не сидели бы вы дома? И все жили бы спокойно!

@Еваива Вы уж простите, но в вашей риторике много ксенофобских высказываний.

Печально, что вы этого даже не осознаете.

@Tanechkai я думаю, вы не реальный человек, а просто тролль, поэтому и не снимаете маску. Человек без пола, возраста, страны, образования. Может, вы просто компьютерная функция? Потому что не может живой человек, живший не в королевском дворце и не в монастыре говорить такую бездоказательная ерунда, как вы. Вы же ни на один вопрос не отвечаете, а только изрекаете штампы. Это что, теперь этому специально обучают? Кстати, вы бы с терминами разобрались и хоть в словарике почитали, что такое ксенофобия.

@Еваива может хватит всем ярлыки наклеивать? Вы одна реальная личность, все остальные троли, оплаченные, не пишут кто они в реале! А если пишут, то врут конечно!

10 часов назад, Еваива сказал:

. Но я ведь, можно сказать, тоже работаю, хоть и на любимого человека. Я веду дом, занимаюсь покупками, уборкой, стиркой, приготовлением обеда. Между прочим, многие работающие люди нанимают для этого помошниц по дому. И оплачиваются такие услуги в среднем 10 евро в час. Мой муж, кстати, говорит, что когда жил один, то у него уходило на все значительно больше денег, чем теперь, когда мы вдвоём. Так что мы, русские мигрантки, которые здесь замужем, а также польские мигранты, например, которые здесь много и тяжело работают, конечно, приносим куда больше пользы, чем беженцы, не желающие работать и ставящие себя выше местных жителей.

То есть вы считаете, что в семьях беженцев ничего этого женщины не делают? Не ходят в магазины, не стирают, не убирают, не готовят? Или ваш труд на этом поприще гораздо более ценный?

@Еваива Я взрослая женщина, космополит по взглядам. Надеюсь этой информации вам достаточно.

Прекратите навешивать ярлыки. Это не делает вам чести.

@Taksa мой труд в отличие от их в том, что я работаю на голландца, который в свою очередь работает на государство и платит те самые налоги, на которые и живёт потом вся семья не работающего и не желающего работать беженца. И почему спрашивается мой немолодой 63 _ летний муж должен работать до 67 лет, а последующие поколения до 71 года, чтобы содержать крепких молодых парней беженцев, главная работа которых покрывать своих жен. К женщинам беженцам у меня претензий меньше. Они, действительно, заняты с детьми и с обслуживанием своих мужей_ тунеядцев. Кстати, когда тут льют слёзы об отцах семейств, то взгляните на статистику: большинство беженцев не семьи, не дети, женщины и старики. Это молодые и здоровые мужчины. Так почему бы им не поработать вместо того, чтобы резать учителям головы?

Кстати, тоже интересный показатель. Тут все, по умолчанию, доноры органов после смерти. Чтобы тебя не разобрали на составные части, надо заявить, что ты этого не желаешь категорически или ты готов пожертвовать свои органы после смерти, но только определённым лицам, а не каждому, кого так можно спасти. Так вот у нас в школе был открытый урок о донорстве. И все до единой мои одноклассницы из беженок _ мусульманок высказались за то, что если они и разрешат использовать свои органы, то лишь для своих родственников. Вот и благодарность стране, которая их содержит. Кстати, большинство мигрантов из бывшего СССР согласились быть донорами. Это не ещё один показатель?