Каждый десятый болгарин скорее всего покинет Болгарию

18 минут назад, Suum cuique сказал:

Почитал ваш пост. Сложилось впечатление, что от конкретики вы очень далеки и живёте под впечатлениями от сказок и своего конкретного опыта не имеете.

Исключительно на своём конкретном опыте.

18 минут назад, Suum cuique сказал:

Как пойдете в маркет в Болгарии, то почитайте например состав содержимого фарша под брендом "Народен" или состав самых дешевых кренвершей.

Не имею понятия: как это связано с покупками в магазинах. Продукты бывают разного качества.

18 минут назад, Suum cuique сказал:

Вопрос стоит об экономике страны, своей Родины. Чем больше молодежи будет жить и работать в Болгарии, тем больше будет развиваться экономика страны.

Формат ЕС предполагает не только глобализацию рынка труда, но и финансовые поступления из европейского бюджета на строительство тех же дорог, а также высокие технологии, которые привносят в страну новое программное обеспечение, новое качество продукта. Вместо того, чтобы говорить о молодежи: спросите: что хочет она, не вы, именно она. А молодежь хочет путешествовать, работать, где вздумается, иметь возможность создать достойные условия для своей жизни и не жить по чьей-то указке. И чем чаще люди будут путешествовать, обмениваться опытом, умениями, квалификацией, тем меньше будет социальных конфликтов и противостояний. И да, политики часто допускают ошибки, но не стоит через увеличительное стекло смотреть только на Болгарию. Мне лично здесь нравится и я вижу прогресс, по сравнению с тем же 2012 годом, когда сюда приехала, не говоря уже о 2007-м, когда приехала в первый раз. Время массового исхода из Болгарии закончилось.

1 час назад, Радослав сказал:

Сервис в СНГ, РФ, Украине наголову выше

Вот я об этом и говорю. Пусть каждый живет там, где ему лучше и не жалеет тех, кто сделал иной выбор.

15 минут назад, Мадалина сказал:

Формат ЕС предполагает не только глобализацию рынка труда, но и финансовые поступления из европейского бюджета на строительство тех же дорог, а также высокие технологии, которые привносят в страну новое программное обеспечение, новое качество продукта.

Давайте о глобальном...

Что лучше - жить в родной стране, трудиться в родном краю, поднимать родное "народное хозяйство", или горбатиться на чужого европейского дядьку, в надежде, что когда-нибудь этот скряга подкинет, как кость голодной собаке, деньжат на подъём тех отраслей, которые ему, как финансисту-капиталисту, не будут конкурентами?..

Это так, мысли вслух...

3 часа назад, Мадалина сказал:

Не понимаю: почему все этот вариант представляют как великий ужас и кошмар

Так вы обрисовали схему работы трудовых мигрантов из средней Азии в России) конечно со своей европейской спецификой. И чего тут хорошего? Вы реально не понимаете как это сказывается на развитии самой Болгарии? Также как на странах средней Азии)

12 минут назад, Человек сказал:

Жить в родной стране

А давайте уточним, что такое родная страна? Многие родились в СССР, а живут сейчас в России, Казахстане, Беларуси и так далее. Какая у них родная страна? И таких примеров много, вот и анекдот в тему:

"Умер раввин из Мукачево и предстал перед Богом.
— Где ты родился? — спросил его Господь.
— В Австро-Венгрии, — ответил ребе.
— Где ты пошел в хедер (школу)?
— В Чехословакии.
— Где ты женился?
— В Венгрии.
— Где родился твой первенец?
— В Третьем рейхе.
— Где родились твои внуки?
— В СССР.
— А где ты умер?
— В Украине.
— Мой добрый ребе, — сказал Бог, — много в жизни тебе пришлось путешествовать.
— Вовсе нет, Господь, — ответил раввин. — Я всю жизнь не покидал родного города."

Так что "родная страна" это очень зыбкое словосочетание. Вот "родина", место где ты родился это другое.

32 минуты назад, Мадалина сказал:

Время массового исхода из Болгарии закончилось

Ага. Кто смог, то уже ушел. У остальных какие-то проблемы с документами))

Здесь некоторые говорят, что есть "свобода". Ей недолго осталось и в Болгарии. Ибо на западе ее уже нет. Жизнь на западе была лучше в последние 40-50 лет, но все меняется, месяц за месяцем становится все хуже. Инфляция как в Болгарии в 1997 г., правительства работают не за народа, а против него. Только негативные новости, толкают к войне оружиями, пропагандой, население массово мрет как мухи из-за вакцин и эта тенденция в последние месяцы усилилась. И в дополнение несколько недель назад ЕС принял решение, сунуть тайно в пищевых продуктах населения порошок из насекомых: червей, жуков... И это видите ли не должно быть указано на упаковке. И даже если и указано, в ресторане упаковок нет, не знаешь что за хлеб с насекомыми сунут тебе в рот... И все это неслучайно, это часть плана. Ибо эти насекомые состоят их хитина, который ЯДОВИТ и вызывает болезней и рака. И ЕС просто так разрешило и определило какие составки нам принимать нужно? И это коснется и Болгарии, имо и она находится в ЕС. И также было принято мировое решение, что при следующей пандемии /а она разрабатывается пфайзером актуально/ будет невозможно уезжать за границу без вакцинационного паспорта, т. е. только те, кто пичкается этими гадостями каждые 3 месяца, сможет уезжать за границу. Как минимум тогда уже полностью будет покончено этой "свободы"... И где свобода вообще? Неделю назад в поезде Гамбург-Киель нелегальный мусульман убил ножем двое пассажиров и ранил еще пять... В центральных медиях НИ СЛОВА. Просто так даже ездить в поезде уже невозможно, ибо вас могут убить просто так без причины. Преступника пустили через 2 дня на свободу, ибо мусульман. А меня осудили на 15 дней лишения свободы только потому что отказал поставить маску в поезде летом, из-за одышки от масок. И несмотря на то, что потом представил документ от врача, что освобожден от масок, все равно меня осудили. Люди с проблемами здоровья вызванным этими бесполезными масками, третируют как преступники и осуждают сурово, а настоящих убийцев пускают после двух дней... Повторяю Германия сейчас является мерзой ДИКТАТУРОЙ!!!

Куда еще ведет этот дурдом?

3 часа назад, Мадалина сказал:

Красота! При этом, никто переезжать в ЕС не хочет

Не могут, скорее. На свою гастарбайтеровскую зарплату с уборки мусора или сборке апельсинов банально свое жильё в ЕС не потянут.

3 часа назад, Мадалина сказал:

Это старая песнь, не укладывающаяся в современный ритм жизни человечества. Вся эта стационарность в прошлом: рынок труда глобализировал и, независимо в какой стране вы живете по паспорту, можете жить и работать где угодно

Так это вы уже не в тренде) поете старые либеральные песни. Паровоз уже давно развернули) Послушайте лучше Болгарина79. Он дело, в принципе, говорит.

3 часа назад, Мадалина сказал:

А на счет того, где лучше, следует просто посмотреть приток населения в европейские страны

Давайте, посмотрим. Выкладывайте данные, обсудим. Пока от вас только лозунги. Мы не на съезде ЛДПР, давайте к делу перейдём)

52 минуты назад, Мадалина сказал:

Формат ЕС предполагает не только глобализацию рынка труда, но и финансовые поступления из европейского бюджета на строительство тех же дорог

И вам такая схема нравится? Хорошего же вы желаете Болгарии (

Сидеть на дотация из Брюсселя!? Мда. С пассионарностью болгар действительно большие проблемы. Так этносы и начинают умирать!

22 минуты назад, Skorpion_BG сказал:

Раввин из Мукачево

...
— Где родился твой первенец?
— В Третьем рейхе.

Не надо публиковать глупые анекдоты, связанные с той или иной национальностью. Кажется, и в Правилах форума есть нечто подобное?..

1 час назад, Мадалина сказал:

Вместо того, чтобы говорить о молодежи: спросите: что хочет она, не вы, именно она

Вот это:

https://t.me/c/1650798130/15706

Ох уж этот “прекрасный” запад.

45 минут назад, Человек сказал:

Не надо публиковать глупые анекдоты, связанные с той или иной национальностью. Кажется, и в Правилах форума есть нечто подобное?..

Извините Вы вообще о чем? Да ради бога, поменяйте "старый еврей" на "старый человек". Причем здесь национальность вообще? Речь то совсем о другом!

1 час назад, Человек сказал:

Жить в родной стране, трудиться в родном краю, поднимать родное "народное хозяйство", или горбатиться на чужого европейского дядьку

Это всё шаблоны. Человек выбирает то, где ему выгоднее, как финансово, так и в целом. Тот, кто едет зарабатывать, ему по фиг, чужой это дядька, или свой, но бросающий ту же кость. Не нужно этих людей считать несчастными. Несчастье, когда человек не имеет выбора и вся его жизнь проходит серо, в полной безнадёге и надежды на лучшую жизнь. А когда у него есть возможность пробовать улучшить свою жизнь, то почему нет?

01.02.2023 в 00:20, Мадалина сказал:

Очень многие люди среднего возраста возвращаются в Болгарию

Ну довольно тяжело работать по принципу "бери больше - кидай дальше", когда вам больше 40. Вот и возвращаются.

01.02.2023 в 00:20, Мадалина сказал:

Но страна высоких технологий

Это разве что поржать. Где вы в ЕС (ну кроме тяжелой индустрии в Германии и Франции) "высокие технологии"-то увидели? Ну по инерции еще автомобилестроение есть, но и то уже имеет гораздо менее конкурентных преимуществ, чем лет 10 назад. Все, что связано с IT, электроникой и т. д. тут отстало лет на 10 минимум (в БГ на 20). Сможете назвать хоть один "высокотехнологичный" европейский сервис?

43 минуты назад, Din сказал:

Ох уж этот “прекрасный” запад.

Вы знаете, я не измеряю мир через антагонизм и уж, тем более, не делю его на врагов и друзей. Это все идеология. Вы мне хоть тысячу картинок покажите и страшилок, мне все равно, ибо мне хорошо в моем пространстве и возможностях реализовать свои мечты. И потом: я езжу на японской машине, имею американский телефон, пользуюсь софтом различных иностранных компаний, покупаю швейцарское лекарство, путешествую и получаю качественный продукт. Для меня это прекрасный Запад. Негативных проявлений на себе я не ощутила. Не отрицаю, что у кого-то другой опыт. Считаю не очень последовательным отрицать то, чьими благами я пользуюсь каждый день.

31.01.2023 в 22:06, Epetkov сказал:

На равных условиях быть на европейском рынке труда

Вы реально так считаете? Т. Е. В стране с другим языком, другой ментальностью и без того, что называется "нетворкинг", который у любого местного на порядок выше, т. к. сформирован десятилетиями, Вы оцениваете свои условия одинаковыми? ИМХО, одинаковы они только для неквалифицированного труда, где конкуренция близка к нулю.

31.01.2023 в 22:11, Skorpion_BG сказал:

Постоянно требуются рабочие

Разве что. Т. Е. Поехать работать на ту позицию и за те деньги, куда местных найти не удалось. При этом возможность получить офер на достаточно квалифицированную позицию уже под большим вопросом.

31.01.2023 в 23:08, Epetkov сказал:

ЕС справился с проблемой, которой в истории человечества не было никогда

🙂 вот прям никогда страны дефолт не объявляли.

31.01.2023 в 22:32, Skorpion_BG сказал:

Поехать убирать мусор или работат на мясомбинате в Германии или собирать апельсины

Это прям мечта. В Питере в начале девяностых многие ездили в Финляндию-Швецию на такие "завидные" позиции. Потом как-то желающие кончились. Вы реально считаете, что быть гастером в чужой стране это достижение?

21 минуту назад, Vasiliy сказал:

Это разве что поржать.

Смех продлевает жизнь. Мы с вами никогда друг друга не услышим и не поймём. Есть цифры, источники-они скажут лучше и точнее.

10 минут назад, Vasiliy сказал:

Гастером в чужой стране это достижение?

У меня прямой вопрос. Работать в родной стране за копейки-это достижение? Не пойму: откуда у наших людей такая категоричность? Ну ваше дело какое? Для кого-то достижение-результат, а не процесс. Если человек осуществил свою мечту, честно заработав средства, за что его ругать? Каждый-кузнец своего счастья и каждый видит его по-своему.

7 минут назад, Vasiliy сказал:

Это прям мечта.

Это возможность.

8 минут назад, Vasiliy сказал:

Вы реально считаете, что быть гастером в чужой стране это достижение?

А где Вы подобное у меня прочитали?

Мы здесь рассуждали что лучше - иметь такую возможность, поехать работать, даже на такие позиции или вообще не иметь эту возможность. Как считаете, что лучше?

2 часа назад, Suum cuique сказал:

Состав содержимого фарша под брендом "Народен" или состав самых дешевых кренвершей

Да можно и у самых дорогих почитать: к примеру в Билле, Кауфланде или СВА вы не найдете ни одной плитки шоколада, коробки конфет или пачки печенья на нормальном сливочном масле, а не на пальме/слънчегледе.

38 минут назад, Мадалина сказал:

Есть цифры, источники-они скажут лучше и точнее

Так приведите их!

38 минут назад, Мадалина сказал:

Работать в родной стране за копейки-это достижение?

Ну если у вас есть только два выбора: работать за копейки в родной стране, или работать как неквалифицированный рабочий в другой, и в принципе, тоже за копейки - то что-то не так в стране.

38 минут назад, Мадалина сказал:

Ну ваше дело какое

Топик называется "Каждый десятый болгарин скорее всего покинет Болгарию" собственно хорошо это или плохо, и какие есть причины мы и обсуждаем в этой теме.

36 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Мы здесь рассуждали что лучше - иметь такую возможность, поехать работать, даже на такие позиции или вообще не иметь эту возможность

А есть кто-то, в каких-то странах у кого нет такой возможности? В любой более-менее развитой стране всегда нужны люди на позиции, связанные с тяжелым, низкооплачиваемым неквалифицированным трудом. Тех же таджиков/узбеков, работающих дворниками-грузчиками-поварами-сельхозрабочими-низкоквалифицированными строителями, в ЕС/США/UK будет побольше чем болгар/литовцев/латышей вместе взятых. Но, ИМХО, как-то странно рассматривать то, что множество граждан страны уехали работать гастерами как достижение.

4 минуты назад, Vasiliy сказал:

А есть кто-то, в каких-то странах у кого нет такой возможности?

Возможности наверное есть у всех, ну кроме положим северокорейцев. Вопрос в том насколько это сложно. Для болгар работать в ЕС не сложнее, чем в Болгарии. Никаких виз, дополнительных документов и так далее не нужно. А для тех же узбеков которые Вы упомянули поехать работать в тот же ЕС вообще не так просто, точнее совсем не просто. Так, что возможности разные, я бы сказал очень разные.

3 часа назад, Suum cuique сказал:

Не знаю никого, кто бы за 2 года мог заработать средства купить дом или квартиру

Моя мать успела за двагода (2000-2001г). Купила квартиру 80 м2 в центре областного города города панель за 10000 евро. Сейчас стоит около 45000 евро. Еще в 1990-1993г за полгода (один сельскохозяйственный сезон) болгарские каракачане (люди с греческими корнями) успевали накопить на однушку (гарсионера). Потом в Грецию хлынули албанцы и зарплаты упали. В те годы были объявления в газетах : Меняю гарсионеру на джип. (пошлины на машины были очень высокими).

7 минут назад, Vasiliy сказал:

Но, ИМХО, как-то странно рассматривать то, что множество граждан страны уехали работать гастерами как достижение.

Еще раз, то что уехали не достижение. А вот, то, что имеют право уехать и работать там где хотят, это уже большое достижение.

5 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Для болгар работать в ЕС не сложнее, чем в Болгарии

Ну тут Вы осознано или не осознано лукавите: для сколь-либо конкурентных позиций как минимум нужно знать язык (во Франции, Италии, Испании, Германии, да и большинства других стран ЕС, кроме наверно скандинавских) английского на уровне средней школы будет явно не достаточно даже для простого общения в магазинах не в туристических местах. Для работы "бери больше - кидай дальше" - наверное нет разницы, другой вопрос зачем она если есть другие возможности?

11 минут назад, Skorpion_BG сказал:

А вот, то, что имеют право уехать и работать там где хотят, это уже большое достижение

ИМХО, достижением было б возможность получить качественное образование и реализоваться на родине или в порядке релокации по своей же специальности в другой стране. Тут (опять же с моей колокольни) возможности у жителей Болгарии - не очень.

3 минуты назад, Vasiliy сказал:

Для работы "бери больше - кидай дальше" - наверное нет разницы, другой вопрос зачем она если есть другие возможности?

Какие другие возможности могут быть скажем у человека без особого образования и професиональной квалификации? Который может работать за 800 лева в Болгарии или за 1500 евро в Германии например. Почему у него не должно быть выбора. Кстати и с квалификации, например хорошие строители могут выбирать. Хотя многие из них уже возвращаются, сейчас и в Болгарии можно хорошо заработать. Еще раз - когда есть возможность выбирать это очень хорошо. Вы с этим не согласны?

6 минут назад, Vasiliy сказал:

ИМХО, достижением было б возможность получить качественное образование и реализоваться на родине или в порядке релокации по своей же специальности в другой стране.

Да, это конечно было бы достижением. Но пока имеем, что имеем. И в этом случае возможность выбора это достижение. Или по вашему надо закрыть границы и запретить людям ехать куда они хотят? Это каким то образом решит проблемы Болгарии? ИМХО как раз возможность поехать, поработать, посмотреть может решить эти проблемы! Честно говоря я не понимаю какую тезу Вы защищаете? Что возможность поехать в другую страну это плохо?

7 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Еще раз, то что уехали не достижение

По-моему, сущность вопроса путается/смешивается на микро и макро уровне. Однажды, в первые годы безвиз один человек с греческой рабочей визой жаловался мне как все стало плохо из-за безвиз, зарплаты упали и тп. Но если смотреть на макроуровне получение права, которого раньше не было (в частности работать в странах с высокими зарплатами) - это достижение.