Каждый десятый болгарин скорее всего покинет Болгарию

Свобода

Причем тут свобода? Просто эти люди не видят для себя перспектив на родине, к сожалению.

1 час назад, Din сказал:

Причем тут свобода? Просто эти люди не видят для себя перспектив на родине, к сожалению.

Вот и я об этом же: свобода сбежать со своей страны. Сомнительная, но свобода.

16 минут назад, Дождь сказал:

Сомнительная, но свобода

Почему сомнительная? Это реальная свобода- уехать за границей.

3 минуты назад, Epetkov сказал:

Почему сомнительная? Это реальная свобода- уехать за границей.

Вопрос зачем? На Родине хуже? Вот поэтому и сомнительная. Но реальная:). А так да: "рыба ищет где глубже, а человек где лучше".

6 минут назад, Дождь сказал:

Вопрос зачем?

А почему бы и нет? Миллионы европейцы уезжают из своих стран в другие страны, живут, работают. При этом речь не только о бывших социалистических стран, а о немцев, англичан, испанцев и так далее. И да, многие уезжают из за заработков, многие возвращаются. Свобода передвижения и право жить и работать там где хочется это хорошо. Или нет?

11 минут назад, Дождь сказал:

На Родине хуже?

Болгария бедная, но свободная. В мире есть много бедных, но несвободных стран. Если ты беден, то лучше быть свободным. Свободный человек найдет решение для своей жизни (сам жил в Италии 3 года). Несвободному человеку найти решение для свой жизни практически очень сложно, а чаще всего и невозможно.

Я бы не про свободу, как таковую, в данном случае говорил. Сейчас мало в каких странах правительства не дают своим гражданам выезжать свободно за границу. Главное иметь возможность остаться заграницей. Вот с этим далеко не у всех все обстоит хорошо. Одного желания мало. Вот поэтому, я бы сказал, твои возможности определяют твою свободу.

1 минуту назад, Din сказал:

Сейчас мало в каких странах правительства не дают своим гражданам выезжать свободно за границу. Главное иметь возможность остаться заграницей. Вот с этим далеко не у всех все обстоит хорошо.

Одно дело возможность выехать за границу, другое дело иметь возможность законно жить и работать там. При этом не имея кучу денег. Работать в Болгарии или в другой стране ЕС - нет никакой разницы. Свобода в этом случае не только с одной стороне.

4 минуты назад, Skorpion_BG сказал:

Другое дело иметь возможность законно жить и работать там

Выше я и написал - иметь возможность остаться заграницей. Не у каждого она есть. В том числе и у болгар.

13 минут назад, Din сказал:

Не у каждого она есть. В том числе и у болгар.

Извините, я не понял! Почему у болгар нет возвожности остаться в любой другой стране ЕС? Что мешает?

34 минуты назад, Din сказал:

Я бы не про свободу, ка

А я про свободу остаться и и на равных условиях быть на европейском рынке труда. Про свободу пересекать границы ни один болгар уже не задумывается- это первично как воздух и вода для человека. То, что первичное для европейцев - гимера для других - это проблема других.

13 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Извините, я не понял! Почему у болгар нет возвожности остаться в любой другой стране ЕС? Что мешает?

Возможность подразумевает безусловное обстоятельство, необходимое для осуществления чего-либо. Как минимум нужно иметь либо достаточное количество денег на планируемый период жизни зарубежом или иметь гарантированный заработок. У все болгар есть достаточно денег-то или работа заграницей в "кармане"?

4 минуты назад, Epetkov сказал:

А я про свободу остаться и и на равных условиях быть на европейском рынке труда.

Это просто право, а не свобода. Право своё еще нужно реализовать. И возможно, что возможности не будет) Не будет возможности, поедешь домой.

1 минуту назад, Din сказал:

Как минимум нужно иметь либо достаточное количество денег на планируемый период жизни

Этот принцип общечеловеческий и он относится и к поездке из Бургаса в Софию и к поездке из Саратова в Москву.

2 минуты назад, Din сказал:

У все болгар есть достаточно денег-то или работа заграницей в "кармане"?

У всех болгар есть возможность хоть завтра подписать договор на работу в ЕС и уехать работать. Постоянно требуются рабочие. Другой вопрос, что за работа будет, сколько будут платить и так далее.. Но возможность есть.

4 минуты назад, Epetkov сказал:

8 минут назад, Din сказал:

Как минимум нужно иметь либо достаточное количество денег на планируемый период жизни

Этот принцип общечеловеческий и он относится и к поездке из Бургаса в Софию и к поездке из Саратова в Москву.

Вот именно. Ты имеешь право, но не имеешь возможности. Какая же это свобода)

3 минуты назад, Skorpion_BG сказал:

У всех болгар есть возможность хоть завтра подписать договор на работу в ЕС и уехать работать.

Это не так. Только малая часть болгар завтра имеет возможность это сделать. Подавляющая масса этой возможности не имеет. Да же если хочет (

11 минут назад, Din сказал:

Не будет возможности, поедешь домой.

И ничего страшного в этом нет. Лично со мной это случилось однажды, но с второго раза успел. Страшно когда у человека нет право/свободу беспроблемно уезжать из своего дома в поисках лучшей жизни.

1 минуту назад, Epetkov сказал:

10 минут назад, Din сказал:

Не будет возможности, поедешь домой.

И ничего страшного в этом нет

Согласен

3 минуты назад, Epetkov сказал:

Страшно когда у человека нет право/свободу беспроблемно уезжать из своего дома в поисйах лучшей жизни

Ну этот наверное только в КНДР сейчас так.

18 минут назад, Din сказал:

Это не так. Только малая часть болгар завтра имеет возможность это сделать. Подавляющая масса этой возможности не имеет. Да же если хочет (

И что мешает этим болгарам заключить договор и поехать убирать мусор или работат на мясомбинате в Германии или собирать апельсины в Италии? Что им мешает, почему нет такой возможности? Кто им не дает такую возможность?

19 минут назад, Din сказал:

Только в КНДР

Не только в КНДР, но у большентва азиатскох стран стоймость шенгенской визы невозможна для обыкновенного человека.

10 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Кто им не дает такую возможность?

Им дали право. И не более. Это не свобода, как я выше пытаюсь донести.

10 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Что им мешает, почему нет такой возможности?

Обстоятельства. Их может быть много. От наличия самого договора и до желания жены) А вот как раз отсутствие этих обстоятельств и дает ту самую свободу человеку в принятии решений. Остается только само желание)

3 минуты назад, Epetkov сказал:

У большентва азиатскох стран стоймость шенгенской визы невозможна для обыкновенного человека.

ЕС что пуп земли?)

Только что, Din сказал:

8 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Кто им не дает такую возможность?

Им дали право. И не более. Это не свобода, как я выше пытаюсь донести.

8 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Что им мешает, почему нет такой возможности?

Обстоятельства. Их может быть много. От наличия самого договора и до желания жены) А вот как раз отсутствие этих обстоятельств и дает ту самую свободу человеку в принятии решений. Остается только само желание)

Гмм, иметь это право, право на жизнь и работу в другой стране, это означает что есть свобода выбора. А вот желание жены, свои желания, желания ехать или нет, это уже желания. Полная свобода принятии решении не существует нигде. Но чем больше прав, то тем больше возможности принять решение. И это есть часть свободы.

6 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Иметь это право, право на жизнь и работу в другой стране, это означает что есть свобода выбора

Это иллюзия) нарисованная либералам разных мастей. Вы вокруг посмотрите, что в последние несколько лет творится. Уже права базовые попирают, не говоря уже о свободе выбора, как таковой.

6 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Чем больше прав, то тем больше возможности принять решение. И это есть часть свободы.

Вы права и свободу путаете. Попробую объяснить на простом примере. У вас есть право купить автомобиль. Но нет возможности. Нет денег в нужном количестве. Вы можете купить не то, что хотите. Право вы своё реализовали, но свободы выбора у вас не было. Завтра поменялись обстоятельства и у вас появились в нужном количестве деньги. Вы смогли купить машину, которую выбрали. То есть, право дается законом, а свобода это ваш личный выбор. И этот выбор ограничен исключительно вашими личными возможностями, но в пределах прав, конечно.

30 минут назад, Din сказал:

ЕС что пуп земли?)

На данный момент ЕС безусловно один из пупов земли. Достаточно вспомнить греческий кризис десять лет тому назад. При огромной задолжности Греции и разговоров об эвентуалной продажи земли (островов), выхода из ЕС и врзвращению к драхме, ЕС справился с проблемой, которой в истории человечества не было никогда. Общее количество людей, желающих уехать из ЕС в разы меньше тех, которые желают приехать и остаться в ЕС.

2 минуты назад, Din сказал:

Это иллюзия) нарисованная либералам разных мастей.

Ок.

3 минуты назад, Din сказал:

Вы права и свободу путаете. Попробую объяснить на простом примере. У вас есть право купить автомобиль. Но нет возможности. Нет денег в нужном количестве. Вы можете купить не то, что хотите. Право вы своё реализовали, но свободы выбора у вас не было. Завтра поменялись обстоятельства и у вас появились в нужном количестве деньги. Вы смогли купить машину, которую выбрали. То есть, право дается законом, а свобода это ваш личный выбор. И этот выбор ограничен исключительно вашими личными возможностями, но в пределах прав, конечно.

Извините, но это демагогия чистой воды. Особенно касаясь обсуждаемой темы. Право работать в другой стране и возможность работать никак не связаны с деньгами, а только с желанием. Еще раз - в обсуждаемом случае. А вот желание, это уже другое. Если у человека есть желание и есть право работать и жить в другой стране, то в конкретном случае есть и свобода выбора. А абсолютной свободы не бывает.

П. С. Если честно я понимаю куда Вы ведете и почему, но неохота спорить. Да и не нужно.

"Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила."

Оруэлл