Записки одинокого пенсионера

Это ОЧЕНЬ сложная тема, по моему! Сложная психологически, педагогически, физиологически и финансово! И это далеко не все ракурсы с которых можно взглянуть на эту тему! В Дневниках сложновато обсуждать ее будет из-за формата самих дневников.

И я надеюсь вы хотите обсудить ее с точки зрения "одиноких пенсионеров" в применении к Болгарии? Может вам тему такую создать? Копий думаю много поломают:)!

Лена, боюсь вызвать шквал критики в свой адрес (на форуме это частое явление, к сожалению), но считаю, что все очень индивидуально.

Вообще, не думаю, что можно так радикально делить людей на одиноких и не одиноких. Все в душе человека, у меня есть подруга, которая не была замужем в жизни ни разу, но я никак бы не назвала ее одинокой. Человек живет в окружении друзей, подруг, жизнь у нее более насыщена, чем у любого семейного человека. Она самодостаточна, а сейчас уже и по поводу отсутствия детей не переживает - ну, не сложилось, бывает...

По поводу жизни в Болгарии одинокого пенсионера... Вы знаете, я считаю себя счастливой женой и мамой, у меня трое взрослых детей. Но при этом иногда мне хочется поехать жить в Болгарию одной... Не знаю, почему такое желание, может быть - это подсознательное ощущение свободы от всего, что связывает в этой жизни. И я вовсе не боюсь, что буду здесь одна, без поддержки, без помощи. Думаю, что бояться быть одинокой можно и в городе, это не гарантирует душевного одиночества. И может быть иногда даже полезно выдернуть себя из привычного окружения, чтобы вдохнуть жизнь и энергию в свою уже уставшую душу и тело.

А что будет дальше... Да кто его знает, что будет. Главное - это жить здесь и сейчас. Вот я для себя решила, что не хочу больше бояться и тратить отведенное мне Создателем время на пустые опасения, страхи, колебания...

Пусть хотя бы оставшиеся годы жизни будут радостными и наполненными новыми впечатлениями и новыми событиями.

Даже если быт придется благоустраивать, даже если будут сложности (а они будут несомненно!), это лучше, чем пустое прозябание пусть даже в очень комфортных условиях.

Можно, конечно, переживать по поводу медицины, возраста, который только увеличивается, того, что сил все меньше, время жизни сокращается... Но ведь это не зависит от места, это неизбежность. А жить в эти закатные годы можно по-разному. Все в наших руках.

Аля, а можно вас попросить перенести и сделать это темой, как вы и предлагаете?

Наташа, во многом с вами согласна. Мои родители были долгожителями (90 лет). Если я унаследовала эти гены, то у меня еще 30 лет жизни, может все таки рано отказывать мне и многим другим в самостоятельности?

Я уже создала тему для этого-Жизнь российского песионера в Болгарии. Так почему там это не обсудить? Я и создавала ее с этой целью.

От себя добавлю лишь одно. За последние два года я четыре раза посещала Болгарию. Хотела решить для себя этот вопрос. Самая оптимистичная была первая поездка, тогда казалось якобы-все ясно. Но, это не так. С каждой поездкой появляются новые вопросы, новое видиние этой проблемы. Не все однозначно. Могу много на эту тему рассуждать. Но уверена в одном, спешить не надо, надо, прежде всего быть откровенной с собой. Не надо никого слушать, но читать и примерять на себе подводные камни надо. А их не мало. Только не все с ними делятся. А жаль.

Вопрос не в самостоятельности, пока есть силы. Что делать, когда придет немощь и будет трудно обслуживать себя? Или форс-мажор? Что тогда делать? Обременять собой подруг того же возраста? Покупать помощь? Как быть? Если рядом будут дочка и внучки, то я уверена, что все нормально и со мной будет. А если нет?

Я как-то на форуме написала-Не убегайте от своих детей, везите и их на смотрины. Только мало кто к этому прислушался. Конечно, у всех разные дети, но, они очень часто видят то, что не видим, или не хотим видеть мы. Молодежь сейчас более прагматичная, и прислушиваться к их мнению надо.

Астильба, я сначала подумала, что слышу голос моей дочки. Поймите, если впереди еще 20-30 лет жизни, то невозможно их просидеть в уголке, ожидая своей немощи. Немощь может наступить в любом возрасте, одиноким может стать любой в течении 5 минут. Меня задело то, что одиноким пенсионерам не рекомендуют дом, квартиру, переезд - вообще ничего, причем заметьте, именно одиноким, иначе они не дай бог, будут обременять собой других. Но ведь мы же все люди, мы же должны помогать друг другу и не важен при этом статус другого.

Астильба, я сначала подумала, что слышу голос моей дочки. Поймите, если впереди еще 20-30 лет жизни, то невозможно их просидеть в уголке, ожидая своей немощи. Немощь может наступить в любом возрасте, одиноким может стать любой в течении 5 минут. Меня задело то, что одиноким пенсионерам не рекомендуют дом, квартиру, переезд - вообще ничего, причем заметьте, именно одиноким, иначе они не дай бог, будут обременять собой других. Но ведь мы же все люди, мы же должны помогать друг другу и не важен при этом статус другого.

Ищите место жительства возле соотечественника-врача. Поверьте, это вам поможет избежать многих неприятностей. А врачи старой советской закалки медицину знают хорошо, в отличие от молодых узких специалистов.

Но ведь мы же все люди' date=' мы же должны помогать друг другу и не важен при этом статус другого.[/quote'] Это, извините, лозунг первомайский. Да, разовую помощь можно оказать. Но рассчитывать на постоянную помощь кого-то, кроме родных детей я не стала бы.

Просто я считаю, что надо быть готовым и заранее продумывать варианты "соломки", которую надо подстелить. Хотя она может и не понадобится.

Одинокий пенсионер, переезжая, уже учитывает это. Наверное.

Ищите место жительства возле соотечественника-врача. Поверьте, это вам поможет избежать многих неприятностей. А врачи старой советской закалки медицину знают хорошо, в отличие от молодых узких специалистов.

я с вами согласна,ElenaZ. Сейчас многие молодые как старики по сути своей-ничего не хотят, ничего не радует. Я вот думаю... А ведь "нищебродам"-одиноким пенсионерам можно и объединиться. Ведь раньше были Советы Старейшин не зря-мы много знаем, у нас опыт. Можно объединиться и на строительство жилья, и на ремонт, и на бизнес. Просто надо всё взвесить. Нам в Советское время приходилось многое делать самим, не рассчитывая на помощь, мы не избалованы. Я, например, архитектор-дизайнер с большой проектной практикой (можно сделать проект дома именно под нужды пенсионеров). Здесь строители есть. Я не говорю о поселении типа резервации, просто что то меньше по масштабам... Своими силами. У меня есть две знакомые, которые поручили мне в Болгарии присмотреть что то им из жилья (увас наверняка тоже есть). Строителей своих тоже можем привезти. Я здесь начиталась про качество строительства и темпы строительства... У меня знакомая пенсионерка в Сочи на 4-х сотках гостиницу 4-х этажную построила, и садик небльшой есть. Но строили не специалисты и без проекта строили-вентиляцию забыли сделать. Они голову потом ломали-откуда у них плесень? (пришлось срочно продавать гостиницу)

А ведь в одном месте могли жить разные специалисты и помогать друг другу... Дети далеко. Кто как не пенсионеры поймут друг друга?"Нищеброды"-объединяйтесь!:)

Мила 8, я давно пишу р своей мечте - таунхаусы в Болгарии с соседями, которые тебе приятны. Ведь даже куда-то переезжая, многие хотят заранее знать, кто будет у них соседом. Форум дает возможность познакомиться заранее, ведь в Европе такое жилье очень ценится.

Нет, Астильба, это не первомайский лозунг, а закон жизни: хочешь что-то получить, сначала дай сам.

Не один нормальный человек не будет строить свою жизнь в расчете на помощь незнакомых людей, но в жизни бывает всякое. И даже не обязательно с одинокими пенсионерами

И даже не обязательно с одинокими пенсионерами

А так, конечно, хорошо - жить рядом с приятными людьми, с которыми полное взаимопонимание и дружба. Кто бы спорил.

Только это редко бывает.

По поводу дать и получить: не от всех я готова принять помощь.

Мила 8, я давно пишу р своей мечте - таунхаусы в Болгарии с соседями, которые тебе приятны. Ведь даже куда-то переезжая, многие хотят заранее знать, кто будет у них соседом. Форум дает возможность познакомиться заранее, ведь в Европе такое жилье очень ценится.

Нет, Астильба, это не первомайский лозунг, а закон жизни: хочешь что-то получить, сначала дай сам.

Не один нормальный человек не будет строить свою жизнь в расчете на помощь незнакомых людей, но в жизни бывает всякое. И даже не обязательно с одинокими пенсионерами

Да, надеемся мы на родственников, а часто помогают именно соседи (у меня так получилось во время похорон мамы). В то же время, не дай Бог неудачных соседей-каждый день будет отравлен

Вспомните дома престарелых. Я имею ввиду не только наши, часто нищие, а и иностранные. Все живут отдельно, у каждого свой номер, только общения там очень мало. Люди с возрастом очень меняются, у многих есть свои странности. Адекватных оптимистов (а только с такими легко) в жизни очень мало. Даже этот форум тому пример. Мало здесь людей надолго находят друг друга. Не продлят старость рядом живущие чужие старики. Продлят чаще те, кто моложе. Поэтому, в семьях живут дольше (в хороших конечно). Но, это не значит, что не надо мечтать. Надо, но я бы лучше жила среди более молодых соотечественников. И старалась бы изо всех сил им быть интересной. В этом случае, и на негласную их помощь можно рассчитывать. А иметь рядом друга врача, это очень хорошо. Врач вам и психолога и соц. Работника может заменить. Но это должно уж очень повезти. Строить в Болгарии себе жилье пенсионерам не рекомендую. Основано это на знаниях местных реалий.

А вот если честно, вопрос к тем, кто надеется на помощь детей и близких, вы готовы стать обузой для своих детей и близких?

В Германии знаю многих людей, которые сознательно в определенном возрасте уходят в дома престарелых, как вы думаете, почему? Старость - это не только возраст, иные молодые уже старики.

Милая Лена, чувствую обожгло и сильно ранило Вас ЧЬЕ-ТО ВИДЕНИЕ. А ведь мы все разные! И по внешним данным и по характеру, да и жизненный путь у всех разный, так зачем же поддаваться и идти по пути «чужих истин»?! Вы совсем другая: современная, интересная и самодостаточная личность, нежный друг и замечательный собеседник. Полностью согласна с мнением natadem. Жизнь настолько прекрасна, насыщена и разнообразна, нужно жить здесь и сейчас, а не отягощать себя страхами.

А когда придет время, и вам будет трудно, обязательно найдутся люди, которые помогут! Поэтому я Вас так зазываю поселиться в окрестностях Петрича, рядышком с нашим семейством!:) Будем вместе постигать науку огородничества, виноделия, радоваться солнышку, и безмятежному настоящему… Анна, супруга Строителя.

Я уже говорила о своей точке зрения на то, чтобы строить отдельный дом-таунхауз, где жили бы одни пенсионеры-русские... Не разумно это, да и малореально. "Строителей привезти", Мила, вряд ли получится... Хотя бы той причине, что на них нужно оформлять как минимум разрешение на работу.:) Не думаю также, что "обрадуются" им местные строители... Впрочем, строители, даже получив разрешение, уедут, а жильцам здесь жить... Среди сложившейся как минимум некоторой негативной реакции местных. Ну и... Анклав иностранцев станет неизбежным центром внимания, не только местных жителей, но и... Преступных элементов. Такой анклав - это такой некий "дом престарелых"..?! Я не стала бы жить в таком, если честно. Свои желания все же нужно соразмерять с возможностями, последствиями и здравым смыслом.

Что касается одиноких пенсионеров... Не думаю, что кто-то хотел обидеть кого-либо, упомянув одиноких пенсионеров... Люди разные, у нас в соседях есть человек 97 лет, который лихо сам водит машину, каждый день плавает в бассейне, очень активен и в совершенно здравом уме. Но он оптимист по жизни, материально обеспечен, самостоятелен и достаточно здоров, а таких людей в возрасте, к сожалению, все же мало... Жить в другой стране без кого-либо из близких - для этого нужно иметь сильную волю и сильный дух, более-менее хорошее здоровье, иметь материальное подспорье, быть уверенным в себе и ни на кого не рассчитывать. Если этого нет - то... К сожалению, лучше оставаться при близких. Тут уж каждый сам себе должен честно сказать - могу ли я жить самостоятельно, без чьей-то помощи, или - все же нет...

И я полностью разделяю точку зрения на то, что жить в деревне одинокому человеку без машины будет очень трудно... Соседи, какими бы хорошими бы ни были, живут свою непростую жизнь, и вовсе не обязаны решать все проблемы одинокого человека, который сам не смог адекватно рассчитать свои силы... Если уж хочется жить там - то лучше маленькая квартира, чтобы и в расходах была не такой уж накладной. Иначе жизнь там вскоре может превратиться в череду разочарований.

Разумную точку зрения, на мой взгляд, высказала Валет - привезите детей, пусть посмотрят, пусть прикинут и себя в этой реальности... Совсем отдельно от них жить смысла нет. Возможно, в будущем и им станет интересен переезд. Зачем же отделять себя от них совсем..? Уверяю Вас, через очень короткое время молодые люди вдруг начинают осознавать своё родство... Мы ведь дети, пока есть родители... А ближе все равно никого не будет.

Вы знаете, я вспоминаю мою маму в последние годы ее жизни. Всю жизнь она очень любила что-то выращивать, с нетерпением ждала весны, выращивала на подоконниках рассаду, радовалась каждому новому листику... А весной мчалась на дачу, все лето ежедневно, как на работу, ехала в сад.

Случилось так, что моя сестра настояла на том, чтобы мама больше не ездила на дачу, не ковырялась в земле. Ей уже было под 80, высокое давление, очень плохое зрение. Сестра стала сама заниматься садом, приезжать к маме изредка, привозить ей какую-то еду. Я уже давно жила в другом городе, к маме вырывалась только летом, на несколько дней. Мама жаловалась, она так любила сад... И стала потихоньку угасать. Все те несколько лет неактивной своей жизни она просто медленно умирала. Говорила мне, что лучше бы умереть, уткнувшись в грядку, чем вот так, лежа беспомощно в памперсах...

С тех пор я очень боюсь такой старости. Я лучше умру на грядке в своем доме, чем лежа в кровати, беспомощная, немощная, никому не нужная...

И еще я поняла, что очень устала всего бояться. Боялась менять что-то в своей жизни из-за детей, ответственности за них, боязни не справиться...

Очень не хочется быть обузой для своих детей в старости, хотя это и неизбежно, каждый проходит через это. Хорошо бы, как у зверюшек, которые при приближении смерти просто уходят далеко, забиваются в норки...

А теперь вот вдруг захотелось просто жить, как живет все живое на земле - заниматься тем, что нравится, решать проблемы по мере их поступления, перестать бояться будущего. Что может быть страшнее смерти? Да и она не страшна, ведь меня после смерти уже не будет...

Характерно что по вопросу высказались только женщины:) Я конечно самый настоящий пенс-64 года, но жизнь так складывается что отдыхать лежа пузом кверху.. Ну никак не выходит. Занятие только надо выбирать себе по силам и чтоб нравилось. Что же касается детей то при изобилии оных да и внучки ест 13 летние я не рассчитываю на какую либо серьезную помощь с их стороны. Мне кажется неправильным складывать на них свою неготовность достойно встретить старость.. У каждого своя жизнь. Мне близки взгляды Людмилы (Валет) -всю жизнь у меня абсолютно здорового человека тьфу три раза:) лучшие друзья врачи-не знаю почему-люблю их за здоровый цинизм.

Наши страхи "быть обузой" во многом от неуверенности в завтрашнем дне... Мы почему-то не уверены в себе, в своих близких, в своих силах... Тем не менее, объективная реальность такова - если мы и дальше будем быть неуверенными, то вероятность стать обузой становится все выше. И почему страшно стать обузой только для близких? Разве стать обузой для неблизких не менее страшна..?:D;) Желание жить в кругу таких же неуверенных, боящихся стать обузой - совсем не выход. Нужно становиться самостоятельным. Если не умеешь водить машину - научись. Если её нет - купи.. И води! И тогда неуверенность в жизни в болгарском селе сразу уменьшится... Хочешь домик - значит, надо понимать, что он требует постоянных рук, желательно - мужских. Значит, где-то есть те мужские руки, которые и дому помогут, и тебе жизнь скрасят, и пустоту займут.! Только оглянись, улыбнись, увидь... Не хватает кому-то женских - найдутся и женские...

НАДО ЖИТЬ! И с детьми своими - тоже. Дети - это мы. Какие они, значит, такие и мы... Всё будет хорошо, Лена!

А вот если честно, вопрос к тем, кто надеется на помощь детей и близких, вы готовы стать обузой для своих детей и близких?

В Германии знаю многих людей, которые сознательно в определенном возрасте уходят в дома престарелых, как вы думаете, почему? Старость - это не только возраст, иные молодые уже старики.

У немцев и у многих иностранцев другие, изначально, отношения в семье между детьми и родителями..

Я десять лет была опорой, поддержкой и дочкой чужой мне женщины. Случайно познакомились, она тогда в свои 65 лет потеряла единственного сына и мужа. Родных в городе у нее не было, было много знакомых. Очень грамотный детский врач, эрудит, и абсолютно одинокий человек. Почти ежедневно она ко мне приходила домой, была в курсе моих семейных дел, но, она жила воспоминаиями и прошлым, и боялась быть мне обузой. К чему я это написала? Не могут чужие люди заменить близких в пожилом возрасте. Самое близкое, что у нас есть-это наши дети, внуки. Если мы будем думать о том, что будем им обузой, то наврняка так и будет. Но, только они могут нам морально продлить жизнь (а не чужие, даже очень хорошие люди). Главное, мы должны хотеть быть друзьями для них, а не делать все для того, чтоб они жили для нас и помогали нам. Эмигрировать в чужую страну в роли одинокого пенсионера могут только те, кто очень уверен в себе, в своих силах и уверен в том, что его присутствие не нужно его детям и внукам. А, если этот пенсионер давно уже живет в разных странах или городах со своими детьми, то это уже другой пример, и другое решение. Как и тот случай, когда пенсионер абсолютно одинок.

Спасибо всем. Аня, вы очень верно поняли, что меня задело неоднократно высказанное на этом форуме, что одиноким пенсионерам не стоит покупать дом, переезжать, что-то резко менять в своей жизни и т. д.

Да не зависят эти вещи от статуса одинокий или пенсионер. А тему надо закрывать, все свелось к советам в мой адрес... Переход на личности? (Шутю)

Шла в магазин и думала, но ведь бывают форс-мажоры. Просто - упал, сломал ногу и что тогда? Когда вдвоем - выходим друг друга, а если один? Уповать на соседей?