Стройка, Стройка .....

  • записей
    16
  • комментариев
    296
  • просмотров
    3 140

Русские и болгары - трудности перевода


galysun

2 481 просмотр

 Поделиться

Этот пост в дневнике навеян чтением данного форума. Темы про взаимоотношения болгар и русских, России и Болгарии, про разные Потоки (южные и не слишком) и движения в разные стороны.

Конечно на любом форуме много разных людей. В том числе "тролей" и иных представителей внечеловеческой ориентации направленные на разжигание нетерпимости, злости и раздора. Главное поругаться - повод всегда найдется.

А тут я хочу сказать, что иногда наши ссоры или непонимание между людьми разных стран и национальностей происходят не потому, что мы этого хотим, а в силу различных обстоятельств мы воспринимаем одни и те же вещи иногда по разному. Может в силу воспитания - обороты речи и особенности языка, национальная литература и искусство и иногда пропаганда, которая есть и будет всегда во всех Государствах.

Для иллюстрации свои слов расскажу небольшую историю.

В позапрошлом году летом во время Лондонской олимпиады мы приглашали к себе в гости в Россию одного из наших болгарских друзей. Это замечательнейший, умнейший и образованный человек. Он отлично знает историю. Мы были с ним в Москве, в Питере и окрестностях, Вологодской области. Он проехал с моим мужем на машине от Стара Загоры до Шексны (это под Череповцом). Он видел музеи, дворцы, площади, деревни и города в России. Общался с разными людьми. Он сказал много хороших слов о России. Он отметил, что в городах очень чистые улицы, а люди очень много читают. Что музеи находятся в прекрасном состоянии и огромные средства вложены в их восстановление.

Но, что меня озадачило в его суждении о нас? Он сказал: "Россия была и остается империей, а россияне - воинственный народ ".

"Почему? - воскликнула я в негодовании: "Что же в нас воинственного? Разве Россия нападала первая? Откуда такие выводы?"

Оговорюсь, что время было олимпийское и в перерывах между походами по музеям и мероприятиям наш гость вместе с моим мужем с большим удовольствием смотрели по телевизору трансляции олимпийских соревнований.

Так вот, что ответил Тоньо: "Галина, посмотри как комментирует матч российский комментатор и какие обороты речи он употребляет: "Вперед к победе", "Должны бороться", " Герои спорта", "Схватка", "Дуэль", "Сражение". Вы- русские воспринимаете спортивные соревнования как борьбу и именно этот термин вы употребляете и обороты вашей речи свидетельствуют об этом. Болгары воспринимают спорт только как спорт, как игру и никаких сражений до победы.

Вы гордитесь и храните реликвии побед в Фельдмаршальском зале Эрмитажа и других музеях и монументах. Вы рассказываете об этой гордости и славе вашим детям".

Он не сделал вывод хорошо это или плохо. И я не стала спорить. Он так воспринял нас в силу опыта, воспитания и менталитета. Может я виновата в том, что показала под таким углом? А может дело во мне ? Может мы не замечаем некоторых вещей в силу привычек? На самом деле мы добрые и плачем над "Снежным шоу" Славы Полунина, а "в мир" надеваем доспехи на нашу ранимую душу, чтобы не было видно на ней шрамов?

Интересно иногда посмотреть на себя со стороны. Каким нас видят ?

  • Супер 5
 Поделиться

24 комментария


Рекомендованные комментарии

Видимо такое мнение о нас у многих болгар, нам доводилось общаться с представителями разных слоев населения и мнение примерно одно"Россия большая и агрессивная, Болгария маленькая и миролюбивая". А почему это вас так задело? Какими бы вы хотели быть в их глазах? Белыми, пушистыми? Ну вы же сами должны понимать что это далеко не так...

  • Цитата
  • Опубликовано:

Мне кажется Ваш болгарский друг немного оговорился. Разве Болгария не гордится своими победами? Разве нет в центре Варны монумента 8му Приморскому полку? Разве нет вдоль парка Олимпийской Аллеи, где приведены надписи о победах Болгарии в Олимпиадах? Возможно человек просто ретранслировал на русский ту информацию, которую в сознание болгарского народа сейчас вкладывают проевропейские СМИ. Образ России как агрессора или империалиста в полохом смысле слова сейчас рисуют все кому не лень, а люди - продукт не только физиологии но и социума. Лично я не понимаю, почему Британская Империя это почётно, не смотря на всё что творилось в колониях, а Российская Империя это очень плохо. Я не сторонник возврата к империализму в какой-либо форме, это архаизм и явление попросту невозможное в наши дни. Тем не менее, любые действия России, имеющие вектор заботы о самой себе, или даже хотя бы не представляющие собой открытую сдачу российских интересов, принято сразу красить в черное и поверх этого лепить этикетку "империализм". Не думаю, что Ваш болгарский друг действительно полностью осознаёт о чем говорит. Скорее всего это просто один из привитых сегодня людям здесь стереотипов, которые они не задумываясь особо просто принимают, потому что так говорят во всех телевизорах, а к реальным русским, как вот Вы, эта информация не обязательно вообще в его понимании относится:) Я с такой шизофренией уже сталкивался не раз. Когда собирательный образ русского это нечто очень неприглядное, а я вот будучи русским - приятное исключение. Просто личностное общение строится в одном информационном поле, а международное - в другом. Дай Бог конечно, чтобы у болгар всегда хватало времени и желания узнавать русских лично, а не довольстоваться информацией из телефизора. И отделять виртуальность от реальности.

  • Цитата
  • Опубликовано:
Видимо такое мнение о нас у многих болгар, нам доводилось общаться с представителями разных слоев населения и мнение примерно одно"Россия большая и агрессивная, Болгария маленькая и миролюбивая". А почему это вас так задело? Какими бы вы хотели быть в их глазах? Белыми, пушистыми? Ну вы же сами должны понимать что это далеко не так...

Меня это не задело. Меня это удивило.

  • Цитата
  • Опубликовано:
Просто личностное общение строится в одном информационном поле, а международное - в другом. Дай Бог конечно, чтобы у болгар всегда хватало времени и желания узнавать русских лично, а не довольстоваться информацией из телефизора. И отделять виртуальность от реальности.

Согласна со всем Вами написанным.

  • Цитата
  • Опубликовано:

Надеюсь, уважаемые россияне, не столкнетесь в Болгарии вот с такимnews.tts.lt/ru/Litva_i_strani_baltii/26641-Sojuz_russkih_Litvy_cel_obyskov_v_shkolah_-_diskreditacija_russkojj_diaspory.htm

  • Цитата
  • Опубликовано:

Взгляд со стороны всегда интересен. Меня поразило, как много улиц городов Болгарии названо в честь правителей. Ханов, Царей и т. п.

Как много слов и названий похожих на турецкие.

Как у болгар много недвижимости и какой у них неторопливый ритм жизни.

(А еще я в ужасе от болгарской музыке, румынская и молдавская нравятся больше). Не говорите болгарам.

Но что касается воинственности, это точно, я и без болгар это замечала. (фронт работ, грозовой фронт, битва за урожай, война полов, НВП в школе, дни победы, военные парады, салюты, выстрелы из пушки, форма, танк на въезде в город, марш бросок по магазинам, Улица маршала Тухачевского, Берзарина и т. д. и т. п. до бесконечности.)

Удивляет болгарская молодежь подростки, они вообще другие. Они озорные, но не агрессивные, веселые, но не вызывающие и еще многое, что даже сформулировать не могу. А вот пожилые люди похожи на наших.

Болгарские мужчины, замечательно хороши, крепкие, высокие, очень длиннорукие, ходят в развалочку, чуть наклонившись вперед.

Девушки российские лично мне нравятся больше, они красивые, холеные, пропорциональные.

Болгарочки маленькие, чернявые и коротконогие в своем большинстве.

Зато болгарские женщины средних лет меня покорили, нет не красотой, внутренней уверенностью в себе, отсутствием желания доминировать в семье и в обществе. Мягкостью в обращении.

Типажи россиянских женщин, типа бизнес-леди, Тонька-семитонка, баба, останавливающая лошадей, меня всегда пугали. Но верно также, есть такие женщины и БГ.

  • Цитата
  • Опубликовано:

Прочитал и осенило - все дело в нашем советском воспитании. Нас воспитывали так, что перед тобой либо враг, либо друг. Даже образ обывателя преподносился как вражеский. Со школы не мог понять, что плохого быть обывателем или просто жить и радоваться этой жизни? За что и получал.))) Соответственно это и нашим детям передается. Все люди разные со своими плюсами и минусами. И почему обязательно делить на плохое или хорошее? Просто они такие есть. Кто-то изменится, кто-то - нет. Ваш друг это знает.:)

  • Цитата
  • Опубликовано:

Да. К сожалению, но почти во всём Тоньо прав. Русские (к коим я и себя причисляю) очень воинственная и жестокая нация. Достаточно заметить, что територия современной России состоит из захваченных ими земель. Не буду дальше развивать эту мысль, во избежании агрессивной реакции существ, зомбированных федеральныим каналами, хотя и кровавое 20-е столетие есть тому неоправержимое доказательство. Беда наша в том. Что история нас ничему не учит.

  • Цитата
  • Опубликовано:

Этот пост в дневнике навеян чтением данного форума. Темы про взаимоотношения болгар и русских, России и Болгарии, про разные Потоки (южные и не слишком) и движения в разные стороны.

Конечно на любом форуме много разных людей. В том числе "тролей" и иных представителей внечеловеческой ориентации направленные на разжигание нетерпимости, злости и раздора. Главное поругаться - повод всегда найдется.

А тут я хочу сказать, что иногда наши ссоры или непонимание между людьми разных стран и национальностей происходят не потому, что мы этого хотим, а в силу различных обстоятельств мы воспринимаем одни и те же вещи иногда по разному

Абсолютно согласна с вышенаписанным.. Тоже заинтересовалась темой взаимоотношений между болгарами и русскими, но быстро отписалась от этой темы- слишком много агрессии..

Все форумчане живут мирно со своими болгарскими соседями и никто не пытается спорить и доказывать свою "правоту"...

  • Цитата
  • Опубликовано:
Прочитал и осенило - все дело в нашем советском воспитании. Нас воспитывали так, что перед тобой либо враг, либо друг. Даже образ обывателя преподносился как вражеский. Со школы не мог понять, что плохого быть обывателем или просто жить и радоваться этой жизни? За что и получал.))) Соответственно это и нашим детям передается. Все люди разные со своими плюсами и минусами. И почему обязательно делить на плохое или хорошее? Просто они такие есть. Кто-то изменится, кто-то - нет. Ваш друг это знает.:)
А разве сейчас не так?
  • Цитата
  • Опубликовано:

Да, в нас есть агрессия - это исторический опыт впитанный с генами. Но лучше откровенная и ожидаемая агрессия, чем притворное дружелюбие в "цивилизованных" странах. Самое приятное, что в Болгарии я почувствовала искреннее дружелюбие, а не показное, как, например, в Анкоридже. Думаю, нам просто стоит поучиться у болгар их спокойствию и открытости. Радует, что все-таки отношение к конкретному человеку зависит от того, какой он сам.

  • Цитата
  • Опубликовано:

Правильно подметил Тоньо. Есть такое в нас. Взять наши фильмы, НТВ включить- сплошной криминал. Ментовские войны. На улицах, в машинах с травматическим оружием, бейсбольными битами. В интернете клипы-девчонки однакласниц бьют... В Болгарии другой менталитет. Спокойствие, размеренность. Но есть такая черта-предатетельство. Да простят меня болгары, они и сами не понимают, как мы не понимаем, в чем наша воинственность. Это предательство в тех же генах. У нас героями были Матросов, Мересьев, Космодемьянская, Гастелло. В болгарии нет таких героев. Бенковски, Левски, и др. Стали героями в результате предательства, и это нормально, а Гюру Михайлов, что стоял на посту, и не покинул во время пожара-объект насмешек. Можете пять лет есть из одной миски с болгарином, но в один момент он встанет и уйдет к вашим так сказать "врагам -конкурентам" без зазрения совести. Хотя и у нас этого достаточно.

  • Цитата
  • Опубликовано:
Правильно подметил Тоньо. Есть такое в нас. Взять наши фильмы, НТВ включить- сплошной криминал. Ментовские войны. На улицах, в машинах с травматическим оружием, бейсбольными битами. В интернете клипы-девчонки однакласниц бьют... В Болгарии другой менталитет. Спокойствие, размеренность. Но есть такая черта-предатетельство. Да простят меня болгары, они и сами не понимают, как мы не понимаем, в чем наша воинственность. Это предательство в тех же генах. У нас героями были Матросов, Мересьев, Космодемьянская, Гастелло. В болгарии нет таких героев. Бенковски, Левски, и др. Стали героями в результате предательства, и это нормально, а Гюру Михайлов, что стоял на посту, и не покинул во время пожара-объект насмешек. Можете пять лет есть из одной миски с болгарином, но в один момент он встанет и уйдет к вашим так сказать "врагам -конкурентам" без зазрения совести. Хотя и у нас этого достаточно.

Зря Вы так! Ни Левски, ни Бенковски стали героями из за того, что их предали. Вот, если Вам легче жить, считая свою нацию агресивными героями, а другую, среди которой живете тихими предателями то наздоровье! Но с таким настроем не думаю, что будет комфортно.

  • Цитата
  • Опубликовано:

Если бы мне было не комфортно, я бы не жил здесь более двадцати лет. Я люблю Россию и Болгарию такими, как они есть.

  • Цитата
  • Опубликовано:
Если бы мне было не комфортно, я бы не жил здесь более двадцати лет. Я люблю Россию и Болгарию такими, как они есть.

Т. Е. Вам комфортно жить среди предателей и потенциальных предателей? Странно, мне было бы очень некомфортно.

  • Цитата
  • Опубликовано:
Т. Е. Вам комфортно жить среди предателей и потенциальных предателей? Странно, мне было бы очень некомфортно.
  • Цитата
  • Опубликовано:

К этому надо привыкнуть. Если это в крови, это нормально. Это воспитание, это менталитет. Ни у кого не падает планка от отказа Южного потока, так... Сожаление о пропущеных деньгах. В конце 90-х, моего очень хорошего знакомого, русского, предали сотрудники. Большие деньги, наработанные схемы, годами.... Все ушло. Потом предали меня. Да ладно, жизнь продолжается. Было бы здоровье....

  • Цитата
  • Опубликовано:
ЕвгенийАртБол

История, это информационный материал - даты и факты событий. Как и из любого материала, ему можно придать любую форму и значение. Летописцы и затем, историки, философы, идеологи, аналитики и пр. "головоногие" политики, как раз этим и занимаются на практике. Но попробуйте взять любое историческое событие и чисто по факту, как судья, но без прокуроров и адвокатов и дать оценку того, что произошло, по общечеловеческим морально-духовным, нравственным понятиям Десяти Библейских заповедей (к примеру). Я попробовал, стало тошно. Без всякого творчества на тему "смерть во благо, благо во смерть". Нет и не было ни одной нации, государства, города, без крови, без крайнего проявления агрессии.

Вспомнил Россию, Православную церковь, Ермака, который (как) отвоёвывал то место, где мне суждено было родиться. Потом вспомнил рассказ одного образованного болгарина, который фанат наших бардов. Он мне поведал о том, кто был генерал Колев и чем прославился (чьим именем названо село в котором я ныне проживаю). Не без гордости и с лёгкой иронией он поведал, как этот талантливый полководец, в пух и прах разнёс российских казаков, которые выступали на стороне Румын, в Первой мировой. То есть в тех бескрайних полях, где сейчас растёт подсолнух и кукуруза, пролита кровь моих предков (корни по отцу, в Донских казаках - основной состав Царских, Казачьих дивизий). Я этого не знал и не мог представить, что наши воевали с болгарами. На слуху была Шипка и ещё какие-то даты Русского вмешательства в защиту Болгарии, а тут нате... Призадумался и опять стало тошно!

Но мои соседи, тоже не знают этого факта и каждый год украшают цветами бюст генерала Колева, в палисаднике кметства и радостно приветствуют красивого, молодого (с их слов) руснака, который тут недавно поселился!:D И от этого вся "тошнота", как рукой!:):bayan:

  • Цитата
  • Опубликовано:

А мне кажется, что только очень-очень глубоко воспитанный человек не посмеет сравнивать нации, народы, культуру и т. д., потому что здесь нет правых, нет истины, а есть только один единственный и субъективный взгляд и причем с каждой стороны свой - "непреклонный"))

  • Цитата
  • Опубликовано:
А мне кажется, что только очень-очень глубоко воспитанный человек не посмеет сравнивать нации, народы, культуру и т. д., потому что здесь нет правых, нет истины, а есть только один единственный и субъективный взгляд и причем с каждой стороны свой - "непреклонный"))

Супер! Каюсь, лично я сравниваю по прежнему, но... Без оценки. Не плохо, не хорошо, а просто как факт стараюсь нынче воспринимать действительность. Там холодно, тут тепло, это не хорошо или плохо. Это так, и все тут��) Нынче уже слегка удивляет смотреть и читать, как люди осуждают, оценивают, грызутся с себе подобными, как будто есть в этом какой-то смысл... Жизни... Но Болгария действительно очень миролюбивая. Бальзам на душу. Спасибо ей)

  • Цитата
  • Опубликовано:
Супер! Каюсь, лично я сравниваю по прежнему, но... Без оценки. Не плохо, не хорошо, а просто как факт стараюсь нынче воспринимать действительность. Там холодно, тут тепло, это не хорошо или плохо. Это так, и все тут��) Нынче уже слегка удивляет смотреть и читать, как люди осуждают, оценивают, грызутся с себе подобными, как будто есть в этом какой-то смысл... Жизни... Но Болгария действительно очень миролюбивая. Бальзам на душу. Спасибо ей)

Вот оно! Меня Болгария научила именно этому: сравнивать без оценки. Я научилась у Тонио замечать различия, но не вешать ярлыков. Факты - есть. Правды - нет. Потому, что факт - это аксиома, непреложная истина как в математике, которую я очень люблю и уважаю за то, что она неоспорима. А "правда" у каждого государства, каждого времени, каждой нации она своя. Тем более история (не как сборник фактов, а как учебник, который преподносит и толкует эти факты).

  • Цитата
  • Опубликовано:

Вот читаю тут:"Не думаю что Ваш болгарский друг действительно полностью осознаёт о чем говорит","это просто один из привитых сегодня людям","Я с такой шизофренией уже сталкивался"...

Если мнение кого-то не совпадает с нашим, следует вывод - человек либо дурак, либо подвержен влиянию (по сути - тоже дурак):)

А, впрочем, я люблю читать тексты гимнов, там многое из народопсихологии видно.

  • Цитата
  • Опубликовано:
А разве сейчас не так?

Сейчас не так. Сегодня информации больше. Меня уже воспитали, а я воспитываю подругому.:-)

  • Цитата
  • Опубликовано:
Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие записи в блогах

    • Болгары - наши друзья. Уважаю.

      Прочел сейчас новость на РБК... Хотя совершенно не хочу касаться политики, но УВАЖАЮ... В Болгарии сместили одобрившего удар Турции по Су-24 партийного лидера Лидера протурецкой болгарской партии «Движение за права и свободы» сместили с занимаемой должности и лишили членства в партии. По информации Reuters, причиной его отставки стала поддержка удара Турции по Су-24. Возглавлявший партию «Движение за права и свободы» (ДПС) с 2013 года болгарский политик Лютви Местан был снят с должности и и
    • Русские церкви

      А эта ссылка для самых патриотичных и воцерковлённых графоманов: postomania.ru/post219434093/
    • Эти грязные русские

      Отзыв об Агентстве недвижимости Dream Estates (Дрийм Естейтс ООД) Бургас, Лермонтов 13. Решила разместить здесь отзыв об одном из крупных агентств города Бургаса, возможно кому-либо может быть интересна данная информация. Мы обратились в это агентство в июле 2014 года, нам нужен был недорогой апартамент на длительный срок. Риелтор у нас был Николай (или как его называют его бывшие коллеги НиколАААй - и многозначительно так). Из-за сезона предложений было не очень много, и многое нас не устраи
    • Уйдут ли русские из Болгарии?

      Пару дней назад разговаривал с москвичами, которые уже 6 лет живут практически постоянно в Болгарии, изредка выезжая в Москву. Настроение неважное, мучаются вопросом целесообразности дальнейшего пребывания в Болгарии. Причины понятны-экономический кризис и значительное ослабление рубля. Уровень жизни падает. По этому курсу все стало дороже для русских в Болгарии. Еще сказали, что три квартиры русские в нашем доме выставили на продажу. Второй пример. Товарищ имеет 2 квартиры в Болгарии и каждый
    • Непредвиденные трудности

      Как говорится - пришла беда откуда не ждали..... Проблема возникла внезапно. Я последнее время летала в Болгарию по Шенгену, который заканчивается 18.12. А у мужа был годовой болгарский мультик сроком до 26 декабря. И вот тут - ЗАСАДА! Подать документы на новую визу не можем, вернее, можем, но..... Согласно информации визового центра - подавать документы на новую визу можно не ранее, чем за 7 календарных дней до окончания предыдущей. То есть в нашем случае (мужа) - это 19.12. Это четверг. А, опя
Отзывы о сайте    Наверх
  • Создать...